Se perderían muchas sinergias?

¿Tienes preguntas acerca de tus inversiones personales? No importa si son simples o complejas, puedes preguntar aquí.
Responder
urano2021
Mensajes: 102
Registrado: Mié Ago 04, 2021 21:11

Se perderían muchas sinergias?

Mensaje por urano2021 » Mar Ago 16, 2022 23:11

Hola;

Estoy pensando en empezar a invertir también por dividendos, Gregorio me ha convencido un poco. :-)

http://www.invertirenbolsa.info/foro-inversiones

Pueden ser compatibles?

Un saludo

MrAlchemist
Mensajes: 194
Registrado: Jue May 14, 2020 20:30

Re: Se perderían muchas sinergias?

Mensaje por MrAlchemist » Mié Ago 17, 2022 07:25

Es curioso que te haya convencido alguien que tras años como gurú de la inversión por dividendos empezó a recomendar meter Amazon, Facebook o Alphabet en las carteras. Parece que habéis recorrido caminos inversos.

Respecto a tu pregunta, no sé a qué sinergias te refieres, son simplemente estrategias diferentes que yo trataría como carteras diferentes.

urano2021
Mensajes: 102
Registrado: Mié Ago 04, 2021 21:11

Re: Se perderían muchas sinergias?

Mensaje por urano2021 » Mié Ago 17, 2022 14:21

MrAlchemist escribió:
Mié Ago 17, 2022 07:25
Es curioso que te haya convencido alguien que tras años como gurú de la inversión por dividendos empezó a recomendar meter Amazon, Facebook o Alphabet en las carteras. Parece que habéis recorrido caminos inversos.

Respecto a tu pregunta, no sé a qué sinergias te refieres, son simplemente estrategias diferentes que yo trataría como carteras diferentes.
No entiendo tu primer párrafo(o me faltan datos), puedes concretar más?

Respecto al segundo, en este foro siempre he leído que contra más simple mejor...es decir, que lo mejor por ejemplo....Vanguard total RV + RF.....y se acabó...
Pero si ahora compramos ademas empresas individuales...no sería añadir más complejidad? Salirnos de la filosofía? No sería mejor seguir comprando Vanguard total RV?

MrAlchemist
Mensajes: 194
Registrado: Jue May 14, 2020 20:30

Re: Se perderían muchas sinergias?

Mensaje por MrAlchemist » Mié Ago 17, 2022 14:53

urano2021 escribió:
Mié Ago 17, 2022 14:21
Pero si ahora compramos ademas empresas individuales...no sería añadir más complejidad? Salirnos de la filosofía? No sería mejor seguir comprando Vanguard total RV?
Efectivamente, son filosofías antitéticas. Por eso digo que si quieres invertir por dividendos en empresas individuales lo trates como una cartera independiente a la de fondos indexados.

urano2021
Mensajes: 102
Registrado: Mié Ago 04, 2021 21:11

Re: Se perderían muchas sinergias?

Mensaje por urano2021 » Mié Ago 17, 2022 16:58

MrAlchemist escribió:
Mié Ago 17, 2022 14:53
urano2021 escribió:
Mié Ago 17, 2022 14:21
Pero si ahora compramos ademas empresas individuales...no sería añadir más complejidad? Salirnos de la filosofía? No sería mejor seguir comprando Vanguard total RV?
Efectivamente, son filosofías antitéticas. Por eso digo que si quieres invertir por dividendos en empresas individuales lo trates como una cartera independiente a la de fondos indexados.
Desde el desconocimiento...hay la opción de tratar las 2 filosofías en una cartera común?

MrAlchemist
Mensajes: 194
Registrado: Jue May 14, 2020 20:30

Re: Se perderían muchas sinergias?

Mensaje por MrAlchemist » Mié Ago 17, 2022 17:40

Opción siempre hay, pero no sé qué puede aportar (además de dolores de cabeza) gestionar una misma cartera con dos filosofías opuestas.

Por si te ayuda, aquí tienes la opinión de alguien que llegó a vivir del dividendo y explica por qué abandonó esa estrategia:

https://alfinlibre.net/por-que-he-dejad ... dividendo/

Avatar de Usuario
Depe
Mensajes: 587
Registrado: Mié Nov 13, 2019 20:42

Re: Se perderían muchas sinergias?

Mensaje por Depe » Mié Ago 17, 2022 20:09


urano2021 escribió:Gregorio me ha convencido un poco. :-)
Cuando te ves seducido por una idea, es recomendable internar contársela a otra persona para ver si la entiendes bien y si realmente merece la pena o solo te has visto conquistado por el envoltorio.

¿Serías capaz de explicarnos por qué merece la pena una inversión en dividendos?

urano2021
Mensajes: 102
Registrado: Mié Ago 04, 2021 21:11

Re: Se perderían muchas sinergias?

Mensaje por urano2021 » Mié Ago 17, 2022 22:23

Depe escribió:
Mié Ago 17, 2022 20:09
urano2021 escribió:Gregorio me ha convencido un poco. :-)
Cuando te ves seducido por una idea, es recomendable internar contársela a otra persona para ver si la entiendes bien y si realmente merece la pena o solo te has visto conquistado por el envoltorio.

¿Serías capaz de explicarnos por qué merece la pena una inversión en dividendos?
Pues después de leer el hilo que te pego abajo me he cortado de explicártelo.

Básicamente todo ha empezado porque tengo unas cuantas miles de acciones(heredadas) de Iberdrola en un banco tradicional que no me quiere quitar las comisiones y he pensado en traspasarlas al nuevo broker online Heytrade.
Y aprovechando.. había visto la posibilidad de meterme tambien con esa otra filosofía comprando más empresas....en el fondo creo que por aburrimiento de la inversión pasiva... pero como te digo después de leer este otro hilo iniciado por el propio Gregorio tampoco lo tengo tan claro ya. :-)
https://invertirenbolsa.info/foro-inver ... aras/page1

Eizer
Mensajes: 126
Registrado: Sab Nov 06, 2021 01:43

Re: Se perderían muchas sinergias?

Mensaje por Eizer » Jue Ago 18, 2022 00:44

Buenas noches,

No veo comentar en este artículo la diferencia entre “la esperanza de vida” de tu estrategia de largo plazo y la “esperanza de vida” media de las empresas en las que vas a invertir.

Muy a pesar de toda la información disponible, es difícil conocer la realidad de la empresa a la que tienes suscritas tus acciones. Y si tienes 40 años y esperas vivir otros 40 solo decirte (a grosso modo) que dos tercios de las empresas españolas originarias del IBEX-35 en 1992 han desaparecido. Puedes tener suerte y que desaparezcan por una absorción (de las de verdad, no las bancarias) o no…

Francamente, después de años lidiando con acciones y dividendos, depósitos bancarios con trucos, deudas subordinadas corporativas y diversos fondos de inversión activos, me quedo con los fondos indexados (bueno, y un porcentaje de oro y plata físicos, a lo Kiyosaki, pero sin aviones ni cámaras acorazadas).

Que tengáis buen mes de agosto!
Última edición por Eizer el Jue Ago 18, 2022 01:02, editado 1 vez en total.

urano2021
Mensajes: 102
Registrado: Mié Ago 04, 2021 21:11

Re: Se perderían muchas sinergias?

Mensaje por urano2021 » Jue Ago 18, 2022 00:59

Eizer escribió:
Jue Ago 18, 2022 00:44
Buenas noches,

No veo comentar en este artículo la diferencia entre “la esperanza de vida” de tu estrategia de largo plazo y la “esperanza de vida” media de las empresas en las que vas a invertir.

Muy a pesar de toda la información disponible, es difícil conocer la realidad de la empresa a la que tienes suscritas tus acciones. Y si tienes 40 años y esperas vivir otros 40 solo decirte que dos tercios de las empresas españolas originarias del IBEX-35 en 1992 han desaparecido. Puedes tener suerte y que desaparezcan por una absorción (de las de verdad, no las bancarias) o no…

Francamente, después de años lidiando con acciones y dividendos, depósitos bancarios con trucos, deudas subordinadas corporativas y diversos fondos de inversión activos, me quedo con los fondos indexados (bueno, y un porcentaje de oro y plata físicos, a lo Kiyosaki, pero sin aviones ni cámaras acorazadas).

Que tengáis buen mes de agosto!
Gracias por tu aporte.

MrAlchemist
Mensajes: 194
Registrado: Jue May 14, 2020 20:30

Re: Se perderían muchas sinergias?

Mensaje por MrAlchemist » Jue Ago 18, 2022 09:41

Depe escribió:
Mié Ago 17, 2022 20:09
Cuando te ves seducido por una idea, es recomendable internar contársela a otra persona para ver si la entiendes bien y si realmente merece la pena o solo te has visto conquistado por el envoltorio.
Especialmente si quien te ha convencido recomienda en su foro invertir 'por dividendos' en empresas que nunca lo han pagado ni han mostrado intención de hacerlo. No parece que tenga mucha fe en lo que predica.

urano2021
Mensajes: 102
Registrado: Mié Ago 04, 2021 21:11

Re: Se perderían muchas sinergias?

Mensaje por urano2021 » Vie Ago 19, 2022 13:26

MrAlchemist escribió:
Mié Ago 17, 2022 17:40
Opción siempre hay, pero no sé qué puede aportar (además de dolores de cabeza) gestionar una misma cartera con dos filosofías opuestas.

Por si te ayuda, aquí tienes la opinión de alguien que llegó a vivir del dividendo y explica por qué abandonó esa estrategia:

https://alfinlibre.net/por-que-he-dejad ... dividendo/
Estoy moderadamente de acuerdo con las desventajas.

Me gustaría, también listar para mí las tres superventajas de la estratégia de inversión por dividendos:

ACCESIBILIDAD: es tremendamente sencillo comenzar a operar en esta estratégia. Únicamente necesitas una formación mínima.
VISIBILIDAD DE LOS BENEFICIOS: el dividendo es una forma de visualizar la inversión como una inversión rentable y no como un casino.
APRENDIZAJE.
Yo creo que los dos primeros puntos son los que la hacen tan popular. El primero, porque cuesta mucho, para alguien que sólo "invierte" en depósitos, saltar a la renta variable y esta estratégia lo facilita mucho.

El segundo porque ayuda muchísimo sicológicamente. Yo lo veo fundamental a la hora de ser fuerte en las caídas, de intensificar compras, de marcarte objetivos a largo plazo, de visualizar la independencia financiera, etc.

Una vez dado el salto, las dos ventajas más importantes son la 2 y la 3. Pero sobre todo la 3. Personalmente he cambiado totalmente la forma de gestionar el dinero e incluso de ver y llevar la vida. Apuesto a que no soy un caso aislado. Además la opción 3, es probablemente la que ha llevado al blogero mencionado a seleccionar la estratégia de la cartera permanente, es decir, que en estos 7 años, como mínimo ha sacado un aprendizaje de la bolsa que le ha ayudado a elegir una mejor estratégia para él/ella (además de haberse aprovechado de la ventaja 1).

Eizer
Mensajes: 126
Registrado: Sab Nov 06, 2021 01:43

Re: Se perderían muchas sinergias?

Mensaje por Eizer » Vie Ago 19, 2022 15:30

Buenas tardes,

El problema de la inversión en acciones buscando el dividendo es que te vas al sector crecimiento y dentro de él a las “blue chips”. Hay que recordar que ahora está de moda (lleva tiempo) las empresas value. Lo bueno es que no vas a la moda, que en inversión ya es bastante.

Como pegas le veo;

- Broker? En muchas ocasiones los dividendos te dan para pagar las comisiones del broker, los impuestos y para un par de cervezas. Eso hablando de empresas nacionales, que si te vas fuera las comisiones son bestiales. Quizá con las aplicaciones nuevas y el uso de cuentas ómnibus haya bajado, pero en banca tradicional es un asalto.

- Blue chips, algunas empresas españolas (de azul también) han bajado tanto su cotización que ahora en morningstar las clasifican como value…

- Diworsefication, la mejor forma de hacerse rico es pillar un solo valor y que este sea un ganador. Y la más peligrosa, porque lo normal es que falles 😅. Si diversificas, los artículos académicos hablan de 50-60 empresas, y los brokers de 10-15, no se de qué cantidades hablarás, pero teniendo en cuenta que la comisión es por porcentaje y con un mínimo, eso te coloca en 5000-6000 euros por empresa para no ser presa de las comisiones. Y estar pendiente de la evolución de 10-15 empresas (y ya no digo nada de 50-60) pues debe ser para tirarse de los pelos. Yo ya me volvía loco con 7… además, de las malas elecciones que vas a hacer por no saber (yo no lo sé) diversificar.

Por todo esto, prefiero los indexados. Porque sigo teniendo cadaveres en mi cartera (hasta que no vendes no pierdes, dicen…) que me recuerdan que mi “infinita sapiencia” en la renta variable ha dado de comer a unos cuantos…

Que paséis buenas vacaciones!

MrAlchemist
Mensajes: 194
Registrado: Jue May 14, 2020 20:30

Re: Se perderían muchas sinergias?

Mensaje por MrAlchemist » Vie Ago 19, 2022 16:08

urano2021 escribió:
Vie Ago 19, 2022 13:26
Me gustaría, también listar para mí las tres superventajas de la estratégia de inversión por dividendos:

ACCESIBILIDAD: es tremendamente sencillo comenzar a operar en esta estratégia. Únicamente necesitas una formación mínima.
VISIBILIDAD DE LOS BENEFICIOS: el dividendo es una forma de visualizar la inversión como una inversión rentable y no como un casino.
APRENDIZAJE.
-Accesibilidad. No veo que sea más sencillo acceder a esa estrategia que a comprar 3-4 fondos y "a correr". De hecho, es más accesible la segunda en cuanto a barreras de entrada, pues la mayoría de fondos indexados tienen inversiones mínimas por debajo de 1€, en cambio si compras acciones el mínimo es una acción + comisión de compra.

Dicho esto, esa accesibilidad puede ser un arma de doble filo. Mucha gente empieza poniendo en marcha su plan de inversión sin haber adquirido la suficiente formación, y al menor revés les entran las dudas, no entienden qué está pasando y tiran al toalla. No hace mucho recuerdo que alguien en este foro preguntaba si siguen teniendo sentido los fondos de emergentes porque llevan un año de pena...

-Visibilidad de los beneficios. No veo por qué eso lo convierte en algo distinto a un casino. No creo que nadie en este foro vea sus fondos de acumulación como 'casino' por el hecho de que no repartan los beneficios.

-Aprendizaje. Estoy de acuerdo. Pero como decía John C. Bogle, aprende a diario de la experiencia de los demás, es más barato. ¿De verdad prefieres tirarte unos años dejándote una pasta en brókers, retenciones de Hacienda (con la doble retención si inviertes fuera de España) y demás para llegar a las conclusiones que otros ya han llegado?

Y dicho lo cual, la inversión por dividendos me parece tan válida como la estrategia Bogle o una Cartera Permanente. Lo que pasa que los economistas serios con una trayectoria que les avala (como el Dr. Mark Skousen, que es un férreo defensor de invertir por dividendos; a Investing in One Lesson me remito) recomiendan hacerlo a través de ETFs o fondos que sigan índices de aristócratas del dividendo, no llevar 50-60 empresas compradas de forma individual, lo que es una locura, amén de una pérdida de tiempo y de dinero. Lo que pasa que si tienes un foro con publicidad, no te trae cuenta recomendar este camino; te interesa que la gente entre a diario a leer la novedad sobre cada empresa.

Hablas más arriba de que la indexación pasiva te parece aburrida. La buena inversión, dice Soros, es aburrida. Si pones tu dinero en ETFs de aristócratas del dividendo no es mucho más entretenido que ponerlo en un ETF del MSCI World o del S&P500 de distribución, salvo que las distribuciones serían mayores en el primero.

Responder