Funcionamiento Interés compuesto en fondos indexados

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Maxlink
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Funcionamiento Interés compuesto en fondos indexados

Mensaje por Maxlink » Vie Oct 21, 2022 20:58

Hola foro. Llevo varios días investigando y no doy con la respuesta clara a mi duda, por eso me he decidido a plantearla aquí.

Quiero saber como funciona el interés compuesto en los fondos indexados. Seguramente no lo comprendo por errores de concepto que no tengo claros.

Entiendo el interés compuesto en una cuenta remunerada:
Por ejemplo, una cuenta que te remunera un 1%:
1º año metes 100€ y te dan 1€
2º año tienes 101€ y te dan 1,01€
3º año tienes 102,01€ y te dan 1,02€
4º año ...

Pero en los fondos indexados cómo funciona?
1º año meto 100€ y el fondo sube de valor 1%, ¿entonces me dan 1€ de dividendos que se reinvierte?
¿o es por qué la "acción" de ese fondo que tengo ahora vale un 1% más y se supone que al siguiente año se parte de ese nuevo valor para el cálculo?
¿El % de la remuneración que me da el fondo anual, es el mismo % de subida del valor del propio fondo? ¿Y qué pasa si es negativo, además de bajar el valor de mis fondos, me restan algo o simplemente dan 0% de rentabilidad?

crisau
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Re: Funcionamiento Interés compuesto en fondos indexados

Mensaje por crisau » Vie Oct 21, 2022 21:32

No existe el interés compuesto en los fondos. Un fondo es "una bolsa de activos". El dinero que pongas se invierte en bonos, acciones o ambos. Los bonos dan un interés y se aprecian o deprecian de valor a lo largo del tiempo. Las acciones dan dividendo y se aprecian o deprecian de valor a lo largo del tiempo. El interés de los bonos y el dividendo de las acciones se utiliza para comprar más activos. Además los bonos y las acciones cambian de valor, arriba o abajo, todos los días según cotice en el mercado. El fondo vale lo que valgan sus activos. Si vale más que cuando invertiste, entonces has ganado dinero; o viceversa.
Puedes mostrar tu agradecimiento aquí: https://ko-fi.com/crisau

Maxlink
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Re: Funcionamiento Interés compuesto en fondos indexados

Mensaje por Maxlink » Sab Oct 22, 2022 01:44

crisau escribió:
Vie Oct 21, 2022 21:32
No existe el interés compuesto en los fondos. Un fondo es "una bolsa de activos". El dinero que pongas se invierte en bonos, acciones o ambos. Los bonos dan un interés y se aprecian o deprecian de valor a lo largo del tiempo. Las acciones dan dividendo y se aprecian o deprecian de valor a lo largo del tiempo. El interés de los bonos y el dividendo de las acciones se utiliza para comprar más activos. Además los bonos y las acciones cambian de valor, arriba o abajo, todos los días según cotice en el mercado. El fondo vale lo que valgan sus activos. Si vale más que cuando invertiste, entonces has ganado dinero; o viceversa.
¿No existe el interés compuesto en los fondos indexados? Pero si lo pone en todas partes del foro. No se habla de otra cosa que la fuerza del interés compuesto

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Depe
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Re: Funcionamiento Interés compuesto en fondos indexados

Mensaje por Depe » Sab Oct 22, 2022 09:42

Existir, existe. Tanto en los fondos indexados como en los no indexados. Lo que pasa es que no es algo tan evidente como en los depósitos.

En un depósito el crecimiento anual es algo fijo, mientras que en un fondo de inversión el crecimiento (o decrecimiento) es muy variable. Por ello es mejor fijarse en el crecimiento anualizado durante un periodo mayor.

Por ejemplo, si durante una década un fondo ha tenido un rendimiento anualizado del 5%, significa que al cabo de esos 10 años, hubieras ganado el mismo dinero que con un depósito al 5% anual. Eso sí, el viaje seguramente no haya sido tan placentero y agradable como con un depósito, sino que seguramente haya sido una acumulación de altibajos. De hecho, verás que casi ningún año se parece a ese 5%.

Si la siguiente década el crecimiento anualizado del fondo vuelve a ser del 5%, esa segunda década ganarás más dinero que la primera, ya que la empezarás con más dinero invertido que la primera. Y en eso consiste el interés compuesto: aunque la ganancia porcentual sea la misma, cada vez ganarás más por tener más dinero invertido.

El problema es que en un fondo no sabes qué rendimiento vas a tener durante un periodo de tiempo. Puede incluso ser negativo. Cuanto mayor sea el periodo, más probable es que tenga un rendimiento positivo, pero nadie te asegura nada.

Si te fijas en el gráfico de https://bogleheads.es/guia/invertir#Inv ... comisiones verás que las acciones toman una dirección a largo plazo, pero con cierta variabilidad en el corto. En una inversión a largo plazo, hubieras seguido más o menos esa tendencia. Sin embargo, a corto plazo hubieras dependido muchísimo de los años en los que hubieses invertido.

Maxlink
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Re: Funcionamiento Interés compuesto en fondos indexados

Mensaje por Maxlink » Sab Oct 22, 2022 11:31

Entiendo lo que dices porque tiene sentido, pero cuando intento profundizar no lo entiendo. No se si es porque necesito comprender bien como se calcula el rendimiento anualizado, o como se reinvierten los intereses.

Rendimiento anualizado:
Digamos que el 1º año mi fondo da un rendimiento negativo, al 2º y 3º también. Pero al 4º da un +300%. Al final supongo que el cálculo del rendimiento anualizado a 4 años sale positivo, digamos que es un 10%. Pero eso es una mentira, porque el primer año fue negativo entonces no pudo haber interés compuesto, no?

Me va a explotar la cabeza, llevo varios días dándole muchas vueltas y no consigo ver donde está mi problema para encontrar la solución.

Por lo que he leído la clave debería estar en que se trata de fondos acumulativos. Pero según dicen: “El interés de los bonos y el dividendo de las acciones se utiliza para comprar más activos” pero esos intereses no pasan por ti, si no que hacen subir el valor del fondo.
¿Es porque se trata de un interés compuesto del índice y no de la inversión de uno mismo? Al recomprarse el índice a si mismo con sus dividendos, subiendo de valor.

Depe escribió:
Sab Oct 22, 2022 09:42
Existir, existe. Tanto en los fondos indexados como en los no indexados. Lo que pasa es que no es algo tan evidente como en los depósitos.

En un depósito el crecimiento anual es algo fijo, mientras que en un fondo de inversión el crecimiento (o decrecimiento) es muy variable. Por ello es mejor fijarse en el crecimiento anualizado durante un periodo mayor.

Por ejemplo, si durante una década un fondo ha tenido un rendimiento anualizado del 5%, significa que al cabo de esos 10 años, hubieras ganado el mismo dinero que con un depósito al 5% anual. Eso sí, el viaje seguramente no haya sido tan placentero y agradable como con un depósito, sino que seguramente haya sido una acumulación de altibajos. De hecho, verás que casi ningún año se parece a ese 5%.

Si la siguiente década el crecimiento anualizado del fondo vuelve a ser del 5%, esa segunda década ganarás más dinero que la primera, ya que la empezarás con más dinero invertido que la primera. Y en eso consiste el interés compuesto: aunque la ganancia porcentual sea la misma, cada vez ganarás más por tener más dinero invertido.

El problema es que en un fondo no sabes qué rendimiento vas a tener durante un periodo de tiempo. Puede incluso ser negativo. Cuanto mayor sea el periodo, más probable es que tenga un rendimiento positivo, pero nadie te asegura nada.

Si te fijas en el gráfico de https://bogleheads.es/guia/invertir#Inv ... comisiones verás que las acciones toman una dirección a largo plazo, pero con cierta variabilidad en el corto. En una inversión a largo plazo, hubieras seguido más o menos esa tendencia. Sin embargo, a corto plazo hubieras dependido muchísimo de los años en los que hubieses invertido.

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Depe
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Re: Funcionamiento Interés compuesto en fondos indexados

Mensaje por Depe » Sab Oct 22, 2022 13:00

Que las ramas no te impidan ver el bosque.

En un periodo de 4 años hay tanto ruido (variabilidad) que es difícil apreciar una tendencia. Es en periodos más largos donde se aprecia mejor una dirección y la influencia del interés compuesto.

Vamos a ver otro ejemplo muy distinto: la ruleta del casino. Pongamos que solo jugamos rojo o negro. Hay 37 casillas (16 rojas, 16 negras y el cero), por lo que tus probabilidades de acertar son ligeramente inferiores al 50%. Si aciertas, ganas el doble de lo apostado, por lo que no es rentable apostar (el beneficio esperado es de unos 98 céntimos por cada euro apostado).

Si juegas 4 o 5 veces (o incluso 10 o 20 veces), puede pasar cualquier cosa. Pero si juegas cientos de veces, sí que podrás apreciar una tendencia negativa.

Con los fondos pasa algo parecido, pero, afortunadamente para nosotros, la tendencia ha sido históricamente positiva.

crisau
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Re: Funcionamiento Interés compuesto en fondos indexados

Mensaje por crisau » Sab Oct 22, 2022 13:44

Maxlink escribió:
Sab Oct 22, 2022 01:44
¿No existe el interés compuesto en los fondos indexados? Pero si lo pone en todas partes del foro. No se habla de otra cosa que la fuerza del interés compuesto
Se componen los rendimientos. Esos rendimientos pueden ser interés, sí, de un bono que pague interés, o de un bono que se aprecie ya que se emitió a descuento, la reinversión de los beneficios de una empresa en más activos de la empresa, recompra de acciones o reparto de dividendo que se emplee en comprar más acciones. Todo esto se reinvierte. Sin embargo no repercute claramente en el valor del fondo ya que ocurre lentamente y lo que más se visualiza día a día es la variabilidad del valor debido a los precios de cotización en el mercado. Por lo tanto no puedes hacer las cuentas como planteas en el primer post ni es comparable a un interés. Para que no te explote la cabeza, lo más sencillo es que te olvides de la palabra "interés".
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gromit
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Re: Funcionamiento Interés compuesto en fondos indexados

Mensaje por gromit » Sab Oct 22, 2022 23:53

Es lioso porque lo que acumulas son los rendimientos y ya los ves acumulados en el beneficio del periodo que mires. Ademas mezclados con subidas y bajadas de cotizaciones.
Imaginemos que fuera una cosa uniforme, por ejemplo cada año tienes un rendimiento de exactamente un 2%, durante 4 años. El rendimiento de los 4 años en conjunto seria de mas del 8%, porque has ido acumulando los beneficios.
Lo que pasa que nunca es tan regular y los vaivenes de las cotizaciones pesan y se notan mas a corto plazo. Un año sube un 3%, el siguiente baja un 5%, el otro sube 6%... Lo mismo mes a mes.

Eizer
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Re: Funcionamiento Interés compuesto en fondos indexados

Mensaje por Eizer » Dom Oct 23, 2022 00:45

Buenas noches,

Es todo más sencillo. Primero, para entender el interés compuesto de un fondo de inversión, no se puede llenar una taza que está llena. Hay que vaciar esa cabeza que da vueltas.

Tu ejemplo no es válido, un depósito, un título de deuda, crowlending, los bienes raíces, las criptomonedas, las materias primas no son ejemplo de INTERÉS COMPUESTO. Los tres primeros son ejemplos de INTERÉS SIMPLE, puesto que el rendimiento que te dan no se queda dentro del instrumento financiero sino que se da en forma de cupón/rendimiento y se le aplica una retención. Que luego tú lo reinviertas es otra cosa. Los bienes raíces, las criptos o las materias primas simplemente suben o bajan de valor, son simple especulación. No ofrecen rendimientos, salvo que trabajes con productos complejos que inviertan en ellos. Por lo cual, no se debe usar para entender el INTERÉS COMPUESTO.

Un fondo es simplemente un grupo de inversores (partícipes) que juntan un dinero (patrimonio) en una sociedad gestora que invierte y una entidad depositaria donde se deja ese dinero. El patrimonio entre el número de partícipes da el valor liquidativo del fondo. Es aquí donde debes aplicar tus conocimientos sobre el interés compuesto. Imaginando que el valor liquidativo es 100, este fondo puede invertir en acción 1 25 euros, acción 2 50 euros y bono español 25 euros. Si obtiene una rentabilidad del 10% (diferente de cada uno de los tres elementos, pero el 10% sería la media) al año siguiente invertirá por su política de constitución del fondo 27,5 euros en acción 1, 55 euros en acción 2 y 27,5 euros en bono español. Siendo el valor liquidativo del fondo 110 euros.

Para simplificar, si hay una rentabilidad anualizada del 10% y el valor liquidativo al inicio es 100;

- Primer año: 110
- Segundo año: 121
- Tercer año: 133,1
- Y asi sucesivamente

Porque en un fondo es donde el dinero se REINVIERTE realmente, no TRIBUTA hasta que no se reembolsa el fondo y es donde se da el INTERÉS COMPUESTO. Y se aprecia en el valor liquidativo del fondo (o valor de la participación), como va incrementándose.

Conviene no confundir el interés compuesto con sucedáneos porque luego nos da vueltas la cabeza. No todas las inversiones dan interés compuesto, por eso también nos gusta la Renta fija en fondos y no en títulos de deuda. Porque un fondo de renta fija dará interés compuesto y los títulos de renta fija/ depósitos/ cuentas remuneradas darán interés simple. Con lo cual, a igualdad de rendimiento de un título de deuda y de un fondo, en 10-15-20 años el fondo le ha dado una paliza de rentabilidad a los títulos.

Espero haberme explicado bien, un saludo y disfrutad del domingo!

albis
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Re: Funcionamiento Interés compuesto en fondos indexados

Mensaje por albis » Dom Oct 23, 2022 11:30

Eizer escribió:
Dom Oct 23, 2022 00:45

Conviene no confundir el interés compuesto con sucedáneos porque luego nos da vueltas la cabeza. No todas las inversiones dan interés compuesto, por eso también nos gusta la Renta fija en fondos y no en títulos de deuda. Porque un fondo de renta fija dará interés compuesto y los títulos de renta fija/ depósitos/ cuentas remuneradas darán interés simple. Con lo cual, a igualdad de rendimiento de un título de deuda y de un fondo, en 10-15-20 años el fondo le ha dado una paliza de rentabilidad a los títulos.

Espero haberme explicado bien, un saludo y disfrutad del domingo!
Eizer, estando de acuerdo en la mayoría de tus afirmaciones creo que aún se puede simplificar más. El interés compuesto se produce cuando cualquier rendimiento que obtengas se reinvierta de manera constante. No concretaría productos, ni clase de rendimiento (dividendos, cupones, intereses, ganancias patrimoniales...) ni vehículos ni fiscalidad ni automatismos o piloto manual... Y aún te diría más, yo también me aplico la idea del interés compuesto en el ahorro destinado a inversión, ya que a copia de años ahorrando mes a mes también aplica la misma filosofía de interés compuesto ni que no existan rendimientos y la bola de nieve crece y crece si realmente consigues ser constante, le podemos poner el nombre que queramos para diferenciarlo. Pero si eres capaz de ahorrar para invertir 1000€ al año, el primer año optarás a unos rendimientos que al cabo de 20 años te parecerán ridículos, ya que también es lo mismo. Si "tuneamos" los rendimientos para facilitar el cálculo y ponemos por ejemplo que sacaremos un 5% anual, el primer año optamos a un 5% de 1000€, el segundo a un 5% de 2050 el tercero 5% de 3152,5 etc. Nótese que es mucho más importante el ahorro que el rendimiento al inicio, y al final sería al revés, el ahorro pasa a ser anecdótico y el rendimiento de tus inversiones se lo come todo por bien y por mal, y ya no digamos si quieres vivir de ello y dejas el trabajo y no ahorras. Por eso para mí es tan importante tener una cartera que funcione sola, que sin aportar o sin aportar significativamente pueda sobrevivir a un crash importante por tener activos que funcionen y se compensen bien en escenarios muy dispares, y "solo" una Bogle desgraciadamente no me da esas garantías, pero no todo el mundo tiene su cartera para los mismo fines, por lo que todo puede tener cabida, hay tantos casos/carteras como personas. Si tuviera 25 años no tendría esa perspectiva ya que mis aportaciones futuras superarían y compensarían holgadamente los riesgos de mercado en cualquier escenario.

Los dos métodos combinados (reinvertir rendimientos o plusvalías y ahorrar de manera significativa a largo plazo para invertir) aceleran el milagro del interés compuesto. Tengo amigos que los rendimientos los disfrutan, es su extra cada año para darse sus caprichos, y tengo alguno que aunque ahorra no invierte significativamente, son casos respetables pero que a largo plazo penalizan y no aplica esa magia. Lo mismo si inviertes el 100% de lo que tienes en un activo sin rendimientos que solo dependes de su cotización (que te lo compre otro inversor más caro), pero creo que un buen inversor tiene un horizonte más amplio en la gran mayoría de casos y jugando la baza del rebalanceo todo entra en la magia.

Por esta razón creo que hay métodos más favorables y más desfavorables, pero TODOS tienen cabida en el interés compuesto, solo tienes que reinvertir rendimientos o beneficios en una cartera compensada con activos diferentes y ajustada a tu perfil. Un fondo de inversión lo hace solo, cierto, pero si tu invertiste un 5% en cryptos hace años, cuando rebasaste la línea para rebalancear y lo pasaste a tu cartera también jugó el interés compuesto. Otra cosa es 100% en bitcoin, ahí no juegas esa baza, pero en una cartera bien ideada TODO juega estas cartas, el oro (y creo que bien lo sabes) también, aunque no dé rendimientos en una cartera también puede ayudar en ciertos momentos rebalanceando con su efecto palanca cuando todo está en modo pánico. De hecho, seamos sinceros, a largo plazo en un fondo de RV es mucho más importante el valor de cotización que los dividendos que recibes para el interés compuesto, todo suma, pero si asumimos razonable optar a un 8% por ejemplo que parte de ese 8 serán dividendos? Menos de la mitad seguro, y hasta más cerca de la mitad de la mitad, no todas las empresas reparten, buena parte se queda por los fiscos del camino y en las bolsas mundiales no son tan generosos como en la española y menos los valores top por capitalización como en los fondos que invertimos. Y todos estamos de acuerdo que con un fondo de RV optamos al interés compuesto, pero conviene saber que por tres sitios, la reinversión dentro del fondo de los dividendos, cuando pasamos parte de sus rendimientos a otros activos o regiones por superar la banda o % asignado, y por las aportaciones futuras que hagamos (ya sean de ahorro como de activos más defensivos rebalanceando en momentos de crisis bursátiles).

En lo que no estoy de acuerdo es en los bienes raíces, para mí no hay activo más fácil de ver como aplica el interés compuesto, compras, alquilas, y cada mes o año reinviertes el alquiler neto, ya sea en otra vivienda para el mismo fin o en tu cartera de inversión, con el añadido de que el valor principal de la vivienda a lo largo de los años también fluctúa y es amigable con la inflación, se parece mucho al DGI pero con una peor fiscalidad para comprar o vender, pero bastante más favorable para mantener y cobrar los "cupones" (en alquiler tradicional), con lo que, a largo plazo, si no mueves el patrimonio inmobiliario ese coste de entrada se diluye mucho.

Saludos

Eizer
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Re: Funcionamiento Interés compuesto en fondos indexados

Mensaje por Eizer » Dom Oct 23, 2022 15:13

albis escribió:
Dom Oct 23, 2022 11:30
Eizer escribió:
Dom Oct 23, 2022 00:45

Conviene no confundir el interés compuesto con sucedáneos porque luego nos da vueltas la cabeza. No todas las inversiones dan interés compuesto, por eso también nos gusta la Renta fija en fondos y no en títulos de deuda. Porque un fondo de renta fija dará interés compuesto y los títulos de renta fija/ depósitos/ cuentas remuneradas darán interés simple. Con lo cual, a igualdad de rendimiento de un título de deuda y de un fondo, en 10-15-20 años el fondo le ha dado una paliza de rentabilidad a los títulos.

Espero haberme explicado bien, un saludo y disfrutad del domingo!
Eizer, estando de acuerdo en la mayoría de tus afirmaciones creo que aún se puede simplificar más. El interés compuesto se produce cuando cualquier rendimiento que obtengas se reinvierta de manera constante. No concretaría productos, ni clase de rendimiento (dividendos, cupones, intereses, ganancias patrimoniales...) ni vehículos ni fiscalidad ni automatismos o piloto manual... Y aún te diría más, yo también me aplico la idea del interés compuesto en el ahorro destinado a inversión, ya que a copia de años ahorrando mes a mes también aplica la misma filosofía de interés compuesto ni que no existan rendimientos y la bola de nieve crece y crece si realmente consigues ser constante, le podemos poner el nombre que queramos para diferenciarlo. Pero si eres capaz de ahorrar para invertir 1000€ al año, el primer año optarás a unos rendimientos que al cabo de 20 años te parecerán ridículos, ya que también es lo mismo. Si "tuneamos" los rendimientos para facilitar el cálculo y ponemos por ejemplo que sacaremos un 5% anual, el primer año optamos a un 5% de 1000€, el segundo a un 5% de 2050 el tercero 5% de 3152,5 etc. Nótese que es mucho más importante el ahorro que el rendimiento al inicio, y al final sería al revés, el ahorro pasa a ser anecdótico y el rendimiento de tus inversiones se lo come todo por bien y por mal, y ya no digamos si quieres vivir de ello y dejas el trabajo y no ahorras. Por eso para mí es tan importante tener una cartera que funcione sola, que sin aportar o sin aportar significativamente pueda sobrevivir a un crash importante por tener activos que funcionen y se compensen bien en escenarios muy dispares, y "solo" una Bogle desgraciadamente no me da esas garantías, pero no todo el mundo tiene su cartera para los mismo fines, por lo que todo puede tener cabida, hay tantos casos/carteras como personas. Si tuviera 25 años no tendría esa perspectiva ya que mis aportaciones futuras superarían y compensarían holgadamente los riesgos de mercado en cualquier escenario.

Los dos métodos combinados (reinvertir rendimientos o plusvalías y ahorrar de manera significativa a largo plazo para invertir) aceleran el milagro del interés compuesto. Tengo amigos que los rendimientos los disfrutan, es su extra cada año para darse sus caprichos, y tengo alguno que aunque ahorra no invierte significativamente, son casos respetables pero que a largo plazo penalizan y no aplica esa magia. Lo mismo si inviertes el 100% de lo que tienes en un activo sin rendimientos que solo dependes de su cotización (que te lo compre otro inversor más caro), pero creo que un buen inversor tiene un horizonte más amplio en la gran mayoría de casos y jugando la baza del rebalanceo todo entra en la magia.

Por esta razón creo que hay métodos más favorables y más desfavorables, pero TODOS tienen cabida en el interés compuesto, solo tienes que reinvertir rendimientos o beneficios en una cartera compensada con activos diferentes y ajustada a tu perfil. Un fondo de inversión lo hace solo, cierto, pero si tu invertiste un 5% en cryptos hace años, cuando rebasaste la línea para rebalancear y lo pasaste a tu cartera también jugó el interés compuesto. Otra cosa es 100% en bitcoin, ahí no juegas esa baza, pero en una cartera bien ideada TODO juega estas cartas, el oro (y creo que bien lo sabes) también, aunque no dé rendimientos en una cartera también puede ayudar en ciertos momentos rebalanceando con su efecto palanca cuando todo está en modo pánico. De hecho, seamos sinceros, a largo plazo en un fondo de RV es mucho más importante el valor de cotización que los dividendos que recibes para el interés compuesto, todo suma, pero si asumimos razonable optar a un 8% por ejemplo que parte de ese 8 serán dividendos? Menos de la mitad seguro, y hasta más cerca de la mitad de la mitad, no todas las empresas reparten, buena parte se queda por los fiscos del camino y en las bolsas mundiales no son tan generosos como en la española y menos los valores top por capitalización como en los fondos que invertimos. Y todos estamos de acuerdo que con un fondo de RV optamos al interés compuesto, pero conviene saber que por tres sitios, la reinversión dentro del fondo de los dividendos, cuando pasamos parte de sus rendimientos a otros activos o regiones por superar la banda o % asignado, y por las aportaciones futuras que hagamos (ya sean de ahorro como de activos más defensivos rebalanceando en momentos de crisis bursátiles).

En lo que no estoy de acuerdo es en los bienes raíces, para mí no hay activo más fácil de ver como aplica el interés compuesto, compras, alquilas, y cada mes o año reinviertes el alquiler neto, ya sea en otra vivienda para el mismo fin o en tu cartera de inversión, con el añadido de que el valor principal de la vivienda a lo largo de los años también fluctúa y es amigable con la inflación, se parece mucho al DGI pero con una peor fiscalidad para comprar o vender, pero bastante más favorable para mantener y cobrar los "cupones" (en alquiler tradicional), con lo que, a largo plazo, si no mueves el patrimonio inmobiliario ese coste de entrada se diluye mucho.

Saludos
Buenas tardes,

Yo hablo del interés compuesto desde un punto de vista teórico. Insisto, no confundir con el interés simple o sucedáneos.

Si compraste bitcoin a un centavo y las vendiste en pico de cotización a 63000 USD has hecho un negocio redondo. Pero ahí no hay interés compuesto por ningun lado. Y te ha rentado más!!

Y estoy explicando cómo funciona el interés compuesto de un vehículo de inversión. El rebalanceo, el bien raíz, la cripto, el oro son vehículos de inversión o estrategias que no dan interés compuesto. Juegan con la descorrelacion y la diversificación, que también, son otra cosa.

Distinto es que una inversión sea rentable o no.

No se si me he explicado bien o hay que vaciar primero la taza para poder llenarla (kung fu), un saludo y buen domingo.

albis
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Re: Funcionamiento Interés compuesto en fondos indexados

Mensaje por albis » Dom Oct 23, 2022 17:20


Buenas tardes,

Yo hablo del interés compuesto desde un punto de vista teórico. Insisto, no confundir con el interés simple o sucedáneos.

Si compraste bitcoin a un centavo y las vendiste en pico de cotización a 63000 USD has hecho un negocio redondo. Pero ahí no hay interés compuesto por ningun lado. Y te ha rentado más!!

Y estoy explicando cómo funciona el interés compuesto de un vehículo de inversión. El rebalanceo, el bien raíz, la cripto, el oro son vehículos de inversión o estrategias que no dan interés compuesto. Juegan con la descorrelacion y la diversificación, que también, son otra cosa.

Distinto es que una inversión sea rentable o no.

No se si me he explicado bien o hay que vaciar primero la taza para poder llenarla (kung fu), un saludo y buen domingo.
Pues lo vemos diferente :D yo si gano un 30% con algo y lo reinvierto en otro activo para mí estoy aprovechando el interés compuesto -aunque con peaje- igual que si lo tengo en un fondo y no lo toco. La gracia es que todo lo que saques de positivo con tus inversiones las retroalimente y no utilices nada de esta rueda para tu consumo particular, la manera? pues yo lo veo de manera amplia, hay muchas y bien ideadas pueden ser válidas y tener sus virtudes aunque no sean tan eficientes fiscalmente, yo he pasado 4-5 etapas como inversor, y aún me beneficio de cosas pasadas que no tienen nada que ver con mis inversiones actuales.

Pero bueno, al final son palabras, los hechos no varían, se trata de acumular riqueza y utilizar el efecto exponencial de reinvertir todas las ganancias que generas para que en largo plazo la cosa se dispare sin tanto esfuerzo como el inicial.

Buen domingo
Última edición por albis el Lun Oct 24, 2022 15:15, editado 1 vez en total.

Eizer
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Re: Funcionamiento Interés compuesto en fondos indexados

Mensaje por Eizer » Dom Oct 23, 2022 18:14

Buenas tardes Albis,

Lo hablo desde un punto de vista técnico a la pregunta de cómo funciona el interés compuesto en un fondo.

Te doy la razón en todo. Esta claro que reinvertir lo ganado de un vehículo a otro (rebalanceo), la diversificación de activos (no solo quedarse en los fondos), el ahorro desde que se tenga algo de capacidad económica (quien supiera esto con 20 años!) y una cartera con mucho componente automático son claves en la gestión del patrimonio personal.

Ni mucho menos ha sido mi intención con el post quitarles importancia!

Buen domingo!

Maxlink
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Re: Funcionamiento Interés compuesto en fondos indexados

Mensaje por Maxlink » Lun Oct 24, 2022 12:20

Gracias a todos por sus respuestas que son siempre de ayuda y sobre todo a Eizer que ha sabido centrarse exactamente en lo que necesitaba.

A ver, en mi cabeza, un fondo indexado como el World se compone por acciones de varias empresas ponderando sus %. El valor de dicho fondo sube por la media de las subidas y bajadas de esas acciones que lo componen, no? Y esa media de subida o bajada es el mismo % de rentabilidad del fondo?

El VL del fondo es una cifra diferente al valor de mi participación, no?
Porque si el VL del fondo es el patrimonio total de dicho fondo entre el número de partícipes. Por ejem: 1000€ / 10 part = 100€ de VL. Y yo en el fondo meto 50€, supongo que no será lo mismo.

Eizer escribió:
Dom Oct 23, 2022 00:45

Un fondo es simplemente un grupo de inversores (partícipes) que juntan un dinero (patrimonio) en una sociedad gestora que invierte y una entidad depositaria donde se deja ese dinero. El patrimonio entre el número de partícipes da el valor liquidativo del fondo. Es aquí donde debes aplicar tus conocimientos sobre el interés compuesto. Imaginando que el valor liquidativo es 100, este fondo puede invertir en acción 1 25 euros, acción 2 50 euros y bono español 25 euros. Si obtiene una rentabilidad del 10% (diferente de cada uno de los tres elementos, pero el 10% sería la media) al año siguiente invertirá por su política de constitución del fondo 27,5 euros en acción 1, 55 euros en acción 2 y 27,5 euros en bono español. Siendo el valor liquidativo del fondo 110 euros.

Para simplificar, si hay una rentabilidad anualizada del 10% y el valor liquidativo al inicio es 100;

- Primer año: 110
- Segundo año: 121
- Tercer año: 133,1
- Y asi sucesivamente

Porque en un fondo es donde el dinero se REINVIERTE realmente, no TRIBUTA hasta que no se reembolsa el fondo y es donde se da el INTERÉS COMPUESTO. Y se aprecia en el valor liquidativo del fondo (o valor de la participación), como va incrementándose.

Eizer
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Re: Funcionamiento Interés compuesto en fondos indexados

Mensaje por Eizer » Lun Oct 24, 2022 14:07

Maxlink escribió:
Lun Oct 24, 2022 12:20
Gracias a todos por sus respuestas que son siempre de ayuda y sobre todo a Eizer que ha sabido centrarse exactamente en lo que necesitaba.

A ver, en mi cabeza, un fondo indexado como el World se compone por acciones de varias empresas ponderando sus %. El valor de dicho fondo sube por la media de las subidas y bajadas de esas acciones que lo componen, no? Y esa media de subida o bajada es el mismo % de rentabilidad del fondo?

El VL del fondo es una cifra diferente al valor de mi participación, no?
Porque si el VL del fondo es el patrimonio total de dicho fondo entre el número de partícipes. Por ejem: 1000€ / 10 part = 100€ de VL. Y yo en el fondo meto 50€, supongo que no será lo mismo.

Eizer escribió:
Dom Oct 23, 2022 00:45

Un fondo es simplemente un grupo de inversores (partícipes) que juntan un dinero (patrimonio) en una sociedad gestora que invierte y una entidad depositaria donde se deja ese dinero. El patrimonio entre el número de partícipes da el valor liquidativo del fondo. Es aquí donde debes aplicar tus conocimientos sobre el interés compuesto. Imaginando que el valor liquidativo es 100, este fondo puede invertir en acción 1 25 euros, acción 2 50 euros y bono español 25 euros. Si obtiene una rentabilidad del 10% (diferente de cada uno de los tres elementos, pero el 10% sería la media) al año siguiente invertirá por su política de constitución del fondo 27,5 euros en acción 1, 55 euros en acción 2 y 27,5 euros en bono español. Siendo el valor liquidativo del fondo 110 euros.

Para simplificar, si hay una rentabilidad anualizada del 10% y el valor liquidativo al inicio es 100;

- Primer año: 110
- Segundo año: 121
- Tercer año: 133,1
- Y asi sucesivamente

Porque en un fondo es donde el dinero se REINVIERTE realmente, no TRIBUTA hasta que no se reembolsa el fondo y es donde se da el INTERÉS COMPUESTO. Y se aprecia en el valor liquidativo del fondo (o valor de la participación), como va incrementándose.
Buenas tardes,

Valor liquidativo del fondo = patrimonio del fondo / número de participaciones. El valor liquidativo y el valor de tu participación es lo mismo. La rentabilidad de un fondo se calcula Valor liquidativo final - Valor liquidativo inicial / Valor liquidativo inicial.

La rentabilidad del fondo es igual a la media de la rentabilidad de los títulos que los componen después de restar las comisiones de gestión y custodia de las sociedades gestora y depositaria. Por eso siempre habrá algo de diferencia entre lo que rinde el índice y lo que rinde el fondo, suponiendo una réplica perfecta. Como la réplica del índice no suele ser perfecta hay una desviación conocida como el tracking error que puede compensar las comisiones o acentuarlas.

Si tú metes 50 euros y el valor liquidativo es 150 euros tendrás 0,333 participaciones de dicho fondo. De ahí que las aportaciones periódicas fijas compensan participación cara y abundan en la participación barata, bajando el coste medio de la participación en el tiempo.

Te dejo un enlace de la propia CNMV sobre fondos y SICAVs que es de lo mejor que he leído. https://www.cnmv.es/DocPortal/Publicaci ... os_IIC.pdf

Un saludo!

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