Esta estrategia cubriría una posible desaparición del euro?
Publicado: Vie Jun 24, 2022 20:06
Buenas, leyendo un poco el foro y muchas cuestiones sobre RF y RV, me ha surgido esta duda.
Gracias y saludos
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Comunidad de inversión pasiva, indexada y periódica
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¿La RF Hedged también sería válida indirectamente?Eizer escribió: ↑Dom Jun 26, 2022 21:48 Buenas noches,
Entiendo que te refieres al fracaso de la UE y a la desaparición del euro. En el caso de España, eso implicaría la vuelta a la peseta y, en teoría, una devaluación de la moneda.
Hay muchas estrategias para protegerse de catástrofes así, una de mis favoritas es el oro y la plata físicos. Es evidente que no promuevo que pongas TODO tu patrimonio en oro y plata para protegerte. Yo para metales reservo menos del 10 % de la cartera. El oro y la plata papel pueden no protegerte de una caída del euro, puesto que dependes de la sede de tu inversión (y de las modificaciones legistaltivas que hubiere) entre otras cosas.
Pero dicho lo cual, lo más habitual sería;
- Cuenta en divisa extranjera: lo clásico son los dólares. Aunque estaría bien hablar con argentinos, que en el famoso corralito les hicieron una buena jugada.
- Cuenta extranjera como no residente en país no euro; suiza, Andorra… y dejar divisas. Con lo que ello supone.
- Cuenta extranjera en país del Euro; tipo Alemania, si el euro desapareciera (vuelves a depender de posibles cambios de legislación) se te convertiría en divisa local que se apreciaría con respecto a la peseta. Estas dos ultimas sería sacar activos fuera del país y si tienes más de 50.000 euros hay que rellenar el modelo 720.
Respecto a los fondos que tenemos, no tengo la bola de cristal. Pero básicamente hay dos elementos;
- Sede de la comercializadora; si es española y tu residente español ante una ruptura del euro estarías merced al cambio a peseta. Diferente es que tu comercializadora esté en otro país (y rellenes el 720 si tienes más de 50.000) Ahí a saber…
- Sede del fondo; los Vanguard tienen sede en Irlanda, además, tienes la opción de comprarlos en USD.
Seguro que dependeríamos de la legislación que se hiciera para esa situación.
Perdón por el rollo y disfrutad del domingo!
Buenas tardes Jordi,Jordi_G escribió: ↑Lun Jun 27, 2022 10:19 Se os olvida decir que lo más relevante no es la divisa en la que tu compres el fondo sino la divisa en la que invierte el fondo. Un fondo indexado al MSCI World compra mayoritariamente acciones que cotizan en dólares y después otras en euros, libras esterlinas, francos suizos, yenes, etc. Además, aún más relevante sería en la divisa en la que obtienen sus ingresos estas empresas.
Si tienes participaciones de un fondo, cuando lo vendas te darán su valor equivalente sea en dólares, euros, pesetas, jaimitos o lo que toque en aquel momento, pero serán valores equivalentes.
Buenas tardes,Eizer escribió: ↑Lun Jun 27, 2022 17:10Buenas tardes Jordi,Jordi_G escribió: ↑Lun Jun 27, 2022 10:19 Se os olvida decir que lo más relevante no es la divisa en la que tu compres el fondo sino la divisa en la que invierte el fondo. Un fondo indexado al MSCI World compra mayoritariamente acciones que cotizan en dólares y después otras en euros, libras esterlinas, francos suizos, yenes, etc. Además, aún más relevante sería en la divisa en la que obtienen sus ingresos estas empresas.
Si tienes participaciones de un fondo, cuando lo vendas te darán su valor equivalente sea en dólares, euros, pesetas, jaimitos o lo que toque en aquel momento, pero serán valores equivalentes.
A eso quería referirme con USD, pero no lo he expresado con claridad.
Lo que sí que dependerás es de las medidas de contingencia que hagan. Acordaos de Argentina y el corralito. Por mucho que tengas en una u otra divisa, si la comercializadora es española… harán lo que les dé la gana.
Para estas cosas sólo te vale estar fuera, bien del país que quiebra su moneda (bienes en el extranjero) o bien de ese sistema monetario (otros activos). De lo demás, te pondrán los jaimitos que les de la gana… aunque lo dicho, no tengo la bola de cristal , pero si, ¡es un tema interesante!
Pasad buena tarde.
https://www.finect.com/usuario/AsunInfa ... s-invertiramarillo slim escribió: ↑Mié Jun 29, 2022 12:51 Desde la ignorancia, la comercializadora no es sólo una intermediaria? Tus participaciones del fondo extranjero están en tu posesión o en la suya?
Gracias Jordi,Jordi_G escribió: ↑Mié Jun 29, 2022 13:12https://www.finect.com/usuario/AsunInfa ... s-invertiramarillo slim escribió: ↑Mié Jun 29, 2022 12:51 Desde la ignorancia, la comercializadora no es sólo una intermediaria? Tus participaciones del fondo extranjero están en tu posesión o en la suya?
En este hipotético y muy poco probable escenario que expones, tú no tendrías nada que elegir. Vanguard tiene un fondo denominado en euros (pero que dentro del fondo puede invertir en activos denominados en distintas divisas), en caso de desaparecer el euro, el fondo se denominaría a la divisa sucesora del euro o a la que Vanguard eligiese si fuesen varias las divisas sucesoras o a la que creyese más conveniente. Pero esto no tiene más efecto que la divisa en la que se muestra el valor liquidativo del fondo y la divisa en la que se hacen las entradas y salidas del fondo.amarillo slim escribió: ↑Mié Jun 29, 2022 14:24Gracias Jordi,Jordi_G escribió: ↑Mié Jun 29, 2022 13:12https://www.finect.com/usuario/AsunInfa ... s-invertiramarillo slim escribió: ↑Mié Jun 29, 2022 12:51 Desde la ignorancia, la comercializadora no es sólo una intermediaria? Tus participaciones del fondo extranjero están en tu posesión o en la suya?
Entonces en caso de que el euro desapareciese y tienes un fondo Vanguard euros... Sería Vanguard quién propondría opciones de cambio a elegir al titular(nosotros)?
Yo no haría afirmaciones con tanta seguridad. Si alguien tiene un fondo Vanguard, mientras no venda el fondo, y lo que tiene es una parte de los activos del fondo, que tiene un valor liquidativo en una divisa y que pueden invertir en activos que coticen en una o varias divisas. En el momento de vender, la comercializadora, muy probablemente convertiría de la divisa en que esté denominado el fondo a la divisa oficial del país donde seas residente fiscal al tipo de cambio que haya en aquel momento, pero en todo caso serían importes equivalentes. Y quien sabe si incluso sería posible abrir una cuenta en la divisa en la que esté denominado el fondo y cobrarlo allí en esta misma divisa.Eizer escribió: ↑Mié Jun 29, 2022 18:22 Buenas tardes,
Si te quieres proteger frente a un riesgo nacional (salida del euro, desaparición del euro y adopción de una moneda más débil) si tienes los activos en el país te tocará correr la suerte que se determine para todos los activos. Da igual que Vanguard los tenga en jaimitos o pascualitos, a ti te convertirán tus activos a tu nueva moneda, te los inmovilizarán y los devaluarán. Cuando reembolses o cuando legislen.
Por lo tanto, si quieres protegerte de eso tienes que sacar esos activos del país o del sistema monetario. ¿Puede pasar? Claro ¿va a pasar? Se me ha estropeado la bola de cristal. El resto de medidas, que esté en Vanguard, en Parames o en el banco Lola de Torremolinos no te va a proteger de una caída del euro, porque serás residente fiscal español, tendrás cuenta de valores en España (con la protección del CNMV, excepto para el banco Lola ) y cuando miren activos nacionales ahí saldrán los tuyos porque las entidades financieras serias cruzan los datos con esa entidad que somos (casi) todos.
En las inversiones cada inversor diseña su cartera según o conocimientos y elementos de los que quiere protegerse. Hacerse una cartera antibombas no es gratis, y el incremento de seguridad conlleva un aumento de costes.
Preocuparme no me preocupa mucho (solo tengo un 5-10% de la cartera que me pretegeria de eso) pero estamos dándole a la imaginación y haciendo planteamientos teóricos.
Que paséis buena tarde.
Interesante lo que comentas. No es un escenario tan hipotético visto lo visto.Jordi_G escribió: ↑Jue Jun 30, 2022 15:34Yo no haría afirmaciones con tanta seguridad. Si alguien tiene un fondo Vanguard, mientras no venda el fondo, y lo que tiene es una parte de los activos del fondo, que tiene un valor liquidativo en una divisa y que pueden invertir en activos que coticen en una o varias divisas. En el momento de vender, la comercializadora, muy probablemente convertiría de la divisa en que esté denominado el fondo a la divisa oficial del país donde seas residente fiscal al tipo de cambio que haya en aquel momento, pero en todo caso serían importes equivalentes. Y quien sabe si incluso sería posible abrir una cuenta en la divisa en la que esté denominado el fondo y cobrarlo allí en esta misma divisa.Eizer escribió: ↑Mié Jun 29, 2022 18:22 Buenas tardes,
Si te quieres proteger frente a un riesgo nacional (salida del euro, desaparición del euro y adopción de una moneda más débil) si tienes los activos en el país te tocará correr la suerte que se determine para todos los activos. Da igual que Vanguard los tenga en jaimitos o pascualitos, a ti te convertirán tus activos a tu nueva moneda, te los inmovilizarán y los devaluarán. Cuando reembolses o cuando legislen.
Por lo tanto, si quieres protegerte de eso tienes que sacar esos activos del país o del sistema monetario. ¿Puede pasar? Claro ¿va a pasar? Se me ha estropeado la bola de cristal. El resto de medidas, que esté en Vanguard, en Parames o en el banco Lola de Torremolinos no te va a proteger de una caída del euro, porque serás residente fiscal español, tendrás cuenta de valores en España (con la protección del CNMV, excepto para el banco Lola ) y cuando miren activos nacionales ahí saldrán los tuyos porque las entidades financieras serias cruzan los datos con esa entidad que somos (casi) todos.
En las inversiones cada inversor diseña su cartera según o conocimientos y elementos de los que quiere protegerse. Hacerse una cartera antibombas no es gratis, y el incremento de seguridad conlleva un aumento de costes.
Preocuparme no me preocupa mucho (solo tengo un 5-10% de la cartera que me pretegeria de eso) pero estamos dándole a la imaginación y haciendo planteamientos teóricos.
Que paséis buena tarde.
Que puede venir un gobierno que nacionalice y se quede todas las inversiones, quien sabe, en este caso ya veríamos qué pasaría con los bienes en el exterior (que tampoco van a nuestro nombre sino a nombre de la comercializadora). Pero ya nos estamos poniendo demasiado apocalípticos.
Tienes razón en que si tienes acciones americanas o emergentes por decir algo, conservan su valor en caso de que tu moneda diferente fluctúe, pero no nos olvidemos que cuando se tambalea algo los políticos o bancos centrales meten mano y regulan hasta los calcetines, solo hace falta ver los rusos ahora por decir algo, se me marchan unos inquilinos con buen poder adquisitivo porqué a penas pueden cambiar sus rublos a otras y se les acaba la liquidez en €. Los escenarios controlados no tienen nada que ver con los de tensión, las reglas desaparecen y los gobiernos solo miran de salvar su culo (con perdón). Tu tienes las acciones pero cuando quieras vivir de ellas y las cambies a tu moneda no sabemos que reglas existirán ni el tiempo que necesitarás después de convertirlas para poder gastarlas y tampoco si estará regulada la cantidad, y en escenarios catastróficos de destrucción de moneda o hiperinflaciones una semana puede ser demasiado, o una cantidad semanal x tipo corralito te hunde porqué no te llega a cubrir las necesidades o la huida.Yo no haría afirmaciones con tanta seguridad. Si alguien tiene un fondo Vanguard, mientras no venda el fondo, y lo que tiene es una parte de los activos del fondo, que tiene un valor liquidativo en una divisa y que pueden invertir en activos que coticen en una o varias divisas. En el momento de vender, la comercializadora, muy probablemente convertiría de la divisa en que esté denominado el fondo a la divisa oficial del país donde seas residente fiscal al tipo de cambio que haya en aquel momento, pero en todo caso serían importes equivalentes. Y quien sabe si incluso sería posible abrir una cuenta en la divisa en la que esté denominado el fondo y cobrarlo allí en esta misma divisa.
Que puede venir un gobierno que nacionalice y se quede todas las inversiones, quien sabe, en este caso ya veríamos qué pasaría con los bienes en el exterior (que tampoco van a nuestro nombre sino a nombre de la comercializadora). Pero ya nos estamos poniendo demasiado apocalípticos.
Clar que sí Jordi! es una de las grandes ventajas de la indexación, la posibilidad de diversificar mucho a un coste ridículo, pero no te olvides de la segunda parte de la película, vivir de ello o complementar tus ingresos futuros, y ahí viviendo en España la diversificación desaparece, al hacer líquidas tus inversiones tendrás que pasar por € (ojalá) o por su moneda sucesora en España y las regulaciones del momento. Otra cosa es que puedas o quieras salir del país en un futuro a otro con diferente divisa si hace falta. Que este riesgo alguien lo vea ínfimo y otro real es respetable, o que uno busque soluciones y otro piense que no hace falta también, pero por indexarte no lo esquivas en la recuperación de tus inversiones, y menos antes de jubilarte cargado de rf euro o euro hedged si sigues la doctrina Bogle.Jordi_G escribió: ↑Sab Jul 02, 2022 16:35 De acuerdo pero, precisamente porqué el futuro es incierto y pueden pasar muchas cosas, yo invierto en todo el mundo. Y si alguien está más tranquilo teniendo oro enterrado en el jardín, unas inversiones inmobiliarias o parte de sus fondos contratados con un comercializador de otro país, pues adelante.
Y una escopeta y latas de judías para 6 meses.Jordi_G escribió: ↑Sab Jul 02, 2022 16:35 De acuerdo pero, precisamente porqué el futuro es incierto y pueden pasar muchas cosas, yo invierto en todo el mundo. Y si alguien está más tranquilo teniendo oro enterrado en el jardín, unas inversiones inmobiliarias o parte de sus fondos contratados con un comercializador de otro país, pues adelante.