Interés Compuesto en Fondos

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juanpe9
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Interés Compuesto en Fondos

Mensaje por juanpe9 » Mar Ago 10, 2021 14:30

Tengo una duda desde hace tiempo sobre el comportamiento del famoso Interés Compuesto en los Fondos de Inversión, a ver si alguien me la puede clarificar.
Respecto al interés compuesto, por ejemplo en un depósito lo tengo claro, si invertimos 10.000 al 5% anual, al cabo del año tenemos 10.500€, con lo que al segundo año, ese 5% ya no se aplica sobre los 10.000€ inciales sino ahora lo hace sobre 10.500€, y así sucesivamente año tras año, generándose de esta forma la famosa "bola de nieve" que incrementa de forma exponencial nuestra inversión. Hasta aquí lo tengo claro ya que las ganancias son continuas y no hay pérdidas, por lo que mi inversión aumenta año a año, haciendolo además con más vigor.

Sin embargo, en lo que a los fondos respecta aparece mi duda, y es que los fondos de RV no suben de forma lineal como un depósito, sino que mientras están subiendo sí que aplicaría el IC como en los depósitos a nuestro favor, pero cuando vienen las pérdidas también actuaría del mismo modo en nuestra contra, es decir, tras un periodo alcista que ha engordado mis participaciones , si viene un peridodo bajista, ahora el IC actúa en mi contra perjudicándome puesto que al tener más participaciones que al incio de la inversión también la caída es mayor, no se si me explico.

En fin, si alguien me lo puede aclarar se lo agradecería.

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kakadeluxe
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Re: Interés Compuesto en Fondos

Mensaje por kakadeluxe » Mar Ago 10, 2021 16:50

Los fondos que invierte en RV obtienen beneficios por los dividendos, dicho dinero es reinvertido en comprar más acciones de la cartera, eso hace el mismo efecto de bola de nieve que comentas.
Hay que diferenciar entre los fondos RV de Acumulación con los de Distribución, estos últimos reparten el dinero obtenido de los dividendos entre los participantes de la cartera.

Te dejo un ejemplo de nuestra bolsa:
Ibex 35:
https://es.investing.com/indices/spain-35

Iber 35 Total Return (contando los dividendos):
https://es.investing.com/indices/ibex-total-return
"El interés compuesto, la octava maravilla del mundo", Mayer Amschel Rothschild.
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BogleAstronaut
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Re: Interés Compuesto en Fondos

Mensaje por BogleAstronaut » Vie Ago 13, 2021 02:01

kakadeluxe escribió:
Mar Ago 10, 2021 16:50
Los fondos que invierte en RV obtienen beneficios por los dividendos, dicho dinero es reinvertido en comprar más acciones de la cartera, eso hace el mismo efecto de bola de nieve que comentas.
Hay que diferenciar entre los fondos RV de Acumulación con los de Distribución, estos últimos reparten el dinero obtenido de los dividendos entre los participantes de la cartera.

Te dejo un ejemplo de nuestra bolsa:
Ibex 35:
https://es.investing.com/indices/spain-35

Iber 35 Total Return (contando los dividendos):
https://es.investing.com/indices/ibex-total-return
Y en la práctica, ¿cómo podemos saber cuando se nos han repartido los dividendos que se han reinvertido? ¿Se supone que debemos ver que tenemos más participaciones de forma automática?

elinversorpasivo
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Re: Interés Compuesto en Fondos

Mensaje por elinversorpasivo » Vie Ago 13, 2021 10:16

Creo que se están mezclando cosas aquí. El número de participaciones no cambia salvo que compres o vendas. Lo que cambia es el valor liquidativo del fondo (valor de cada participación) que va subiendo o bajando según se mueven los valores que componen el fondo.

Si se reparten dividendos, el fondo los recibirá aumentando el patrimonio del fondo y por tanto el valor liquidativo.

nerearmida
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Re: Interés Compuesto en Fondos

Mensaje por nerearmida » Vie Ago 13, 2021 14:28

elinversorpasivo escribió:
Vie Ago 13, 2021 10:16
Creo que se están mezclando cosas aquí. El número de participaciones no cambia salvo que compres o vendas. Lo que cambia es el valor liquidativo del fondo (valor de cada participación) que va subiendo o bajando según se mueven los valores que componen el fondo.

Si se reparten dividendos, el fondo los recibirá aumentando el patrimonio del fondo y por tanto el valor liquidativo.
Exactamente, no pudo haberlo dicho mejor/

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BogleAstronaut
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Re: Interés Compuesto en Fondos

Mensaje por BogleAstronaut » Vie Ago 13, 2021 17:16

elinversorpasivo escribió:Creo que se están mezclando cosas aquí. El número de participaciones no cambia salvo que compres o vendas. Lo que cambia es el valor liquidativo del fondo (valor de cada participación) que va subiendo o bajando según se mueven los valores que componen el fondo.

Si se reparten dividendos, el fondo los recibirá aumentando el patrimonio del fondo y por tanto el valor liquidativo.
Vaya, qué espléndida explicación. Ahora me ha quedado mucho más claro. Muchas gracias!

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Depe
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Re: Interés Compuesto en Fondos

Mensaje por Depe » Vie Ago 13, 2021 17:48

De todas formas, el interés compuesto no ocurre solo gracias a los dividendos, sino que el índice (sin incluir dividendos) también suele tender a crecer. Habrá años de pérdidas y otros de ganancias. Pero, en general, las ganancias suelen ser más comunes.

Hay que tener en cuenta que hay empresas que no pagan dividendo, sino que lo utilizan en invertir en la empresa y eso hace que aumente el valor de su acción.

e-vaga
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Re: Interés Compuesto en Fondos

Mensaje por e-vaga » Sab Ago 14, 2021 09:10

Yo tengo el mismo problema con esto y se me hace muy cuesta arriba entenderlo, así que lo he adoptado como dogma de fe y ya está. Se supone que en una horquilla larga de tiempo la economía tiende a subir aunque tenga altibajos y ya está, sea por dividendos, por mejor competitividad y productividad de las empresas o cualquier cosa que haga que el fondo adquiera más valor. Y si no, pues mala suerte, es que no se puede predecir el futuro.

juanpe9
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Re: Interés Compuesto en Fondos

Mensaje por juanpe9 » Sab Ago 14, 2021 11:31

Yo tampoco acabo de verlo, así que os hago este planteamiento a ver si alguien puede arrojar algo más de luz.
Planteo una situación hipotética en la que ,partiendo de un capital inicial, hay años de rentabilidad positiva y otros negativa, en un ejemplo lo más simple posible:

Capital Inicial = 10.000 € porcentaje de rentabilidad = 20% (tanto si es positiva como negativa)
Tomamos el año desde 1 enero a 31 diciembre,
Año 0 = 10.000 +20% anual = 12000 € al 31 diciembre (+2.000 €)
Año 1 = 12.000 + 20% anual = 14.400€ al 31 diciembre. (+4.400 €)
Año 2 = 14.400 +20% anual = 17.280 € al 31 diciembre. (+5.280 €)
Año 3 = 17280 € - 20% anual = 13.824 € al 31 diciembre. (+1.824 €)

Vemos que en los 3 primeros años el Interés Compuesto hace crecer rápidamente la inversión, pero con solo un año en negativo se dilapidan las ganancias acumuladas en dos años y pico.
Es decir, el interés compuesto en este caso nos beneficia cuando hay rentabilidades positivas pero parece que nos perjudica mucho más cuando son negativas.

Supongamos el caso contrario, empezamos con rentabilidades negativas y acabamos con positivas

Año 0 = 10.000 -20% anual = 8000 € al 31 diciembre (-2.000 €)
Año 1 = 8.000 - 20% anual = 6.400€ al 31 diciembre. (-3.600 €)
Año 2 = 6.400 -20% anual = 5.120 € al 31 diciembre. (-4.880 €)
Año 3 = 4.880 € + 20% anual = 5.856 € al 31 diciembre. (-4.144 €)

En este caso parece que la situación todavía empeora aún más.

Por tanto, en lo que a fondos de inversión se refiere no se hasta que punto afecta el concepto de interés compuesto, del que tanto se oye hablar como un gran aliado de la inversión en fondos. En depósitos, donde se mantiene en el tiempo una rentabilidad positiva lo veo claro, en fondos supongo que en cierta medida y a lo largo del tiempo también ayudará, ya que como dice e-vaga en el anterior mensaje a largo plazo la RV tiende a subir, pero no se hasta que punto se puede equiparar al concepto de inversión de un depósito.

PD. No se si el planteamiento expuesto puede servir de referencia, por lo que se acepta cualquier rectificación.

elinversorpasivo
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Re: Interés Compuesto en Fondos

Mensaje por elinversorpasivo » Sab Ago 14, 2021 13:26

Varios apuntes:

1. Nada garantiza que a futuro las rentabilidades en bolsa vayan a ser positivas. El interés compuesto jugará a nuestro favor si la inversión da rentabilidades positivas.
2. Lo que yo entiendo por interés compuesto es la generación de intereses por los propios intereses ya generados. Cuando tu capital inicial ha aumentado, si mantienes todo el capital invertido y sigue creciendo generas más intereses cada vez. En tu primer ejemplo se ve claro, el primer año se generan 2.000€ de intereses, el segundo 2.400€ de intereses (es decir 400€ más que al principio) y el tercero 3.280€ de interese (1.280€ más que al principio)
3. También afecta negativamente si lo miras en %. Si tienes más capital y tienes una caída del 20% esta caída en términos nominales será mayor que si la tuvieras al principio.
4. En fondos, si se obtiene rentabilidades positivas, el interés compuesto va más a nuestro favor que en otros vehículos de inversión como depósitos o acciones pues los intereses se van reinvirtiendo sin pagar por ganancias patrimoniales hasta el reembolso total del fondo. Esto permite que esos intereses vayan generando intereses adicionales.
Cogiendo tu mismo ejemplo 1, con depósitos acabarías obteniendo lo siguiente:
Año 0 = 10.000 +20% anual = 12000 € al 31 diciembre (+2.000 €) brutos -> pago a Hacienda 2.000€*0,19 = 380€ -> Dinero neto = 11.620 €
Año 1 = 11.620 € + 20% anual = 13.944€ al 31 diciembre. (+2.322 €) brutos -> pago a Hacienda 2.322*0,19 = 441,18€ -> Dinero neto = 13.502,82 €
En cambio con fondos...
Año 0 = 10.000 +20% anual = 12000 € al 31 diciembre (+2.000 €)
Año 1 = 12.000 + 20% anual = 14.400€ al 31 diciembre. (+4.400 €) -> si se reembolsa este año, se paga a Hacienda 4.400€*0,19 = 836€ -> Dinero neto = 13.564€
La diferencia en el corto plazo (13.564€ - 13.502,82 = 61,18€) parece pequeña pero a largo plazo son muy grandes. Si tengo tiempo más tarde pongo los cálculos a 20-30 años pero creo que con esto se puede entender.

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asierba
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Re: Interés Compuesto en Fondos

Mensaje por asierba » Mar Ago 17, 2021 12:45

juanpe9 escribió:
Sab Ago 14, 2021 11:31
Yo tampoco acabo de verlo, así que os hago este planteamiento a ver si alguien puede arrojar algo más de luz.
Planteo una situación hipotética en la que ,partiendo de un capital inicial, hay años de rentabilidad positiva y otros negativa, en un ejemplo lo más simple posible:

Capital Inicial = 10.000 € porcentaje de rentabilidad = 20% (tanto si es positiva como negativa)
Tomamos el año desde 1 enero a 31 diciembre,
Año 0 = 10.000 +20% anual = 12000 € al 31 diciembre (+2.000 €)
Año 1 = 12.000 + 20% anual = 14.400€ al 31 diciembre. (+4.400 €)
Año 2 = 14.400 +20% anual = 17.280 € al 31 diciembre. (+5.280 €)
Año 3 = 17280 € - 20% anual = 13.824 € al 31 diciembre. (+1.824 €)

Vemos que en los 3 primeros años el Interés Compuesto hace crecer rápidamente la inversión, pero con solo un año en negativo se dilapidan las ganancias acumuladas en dos años y pico.
Es decir, el interés compuesto en este caso nos beneficia cuando hay rentabilidades positivas pero parece que nos perjudica mucho más cuando son negativas.
En tu ejemplo si que sales peor parado con el interés compuestos, si hacemos el mismo ejercicio sin interés compuesto quedaría algo así:

Sin interés compuesto (guardando aparte el dinero de los intereses en otra cuenta)
Empezamos así: Cuenta Principal: 10.000, Cuenta Ganancias: 0
Fin Año 0 +20% = Cuenta Principal: 10.000, Cuenta Ganancias: 2000. = 12000 € (+2.000 €)
Fin Año 1 +20% = Cuenta Principal: 10.000, Cuenta Ganancias: 4000. = 14.000€ (+4.000 €)
Fin Año 2 +20% = Cuenta Principal: 10.000, Cuenta Ganancias: 6000. = 16000 € (+6.000 €)
Fin Año 3 -20% = Cuenta Principal: 10.000, Cuenta Ganancias: 4000 (6000-2000). = 14000 (+4000 €)

Sin embargo, si añadimos un cuarto año con ganancias de nuevo el tema cambia:


Con interés compuesto
Año 0 = 10.000 +20% anual = 12000 € al 31 diciembre (+2.000 €)
Año 1 = 12.000 + 20% anual = 14.400€ al 31 diciembre. (+4.400 €)
Año 2 = 14.400 +20% anual = 17.280 € al 31 diciembre. (+5.280 €)
Año 3 = 17280 € - 20% anual = 13.824 € al 31 diciembre. (+1.824 €)
Año 4 = 13.824 € + 20% anual = 16.588,8 € al 31 diciembre. (+6.588,8 €)

Sin interés compuesto (guardando aparte el dinero de los intereses en otra cuenta)
Empezamos así: Cuenta Principal: 10.000, Cuenta Ganancias: 0
Fin Año 0 +20% = Cuenta Principal: 10.000, Cuenta Ganancias: 2000. = 12000 € (+2.000 €)
Fin Año 1 +20% = Cuenta Principal: 10.000, Cuenta Ganancias: 4000. = 14.000€ (+4.000 €)
Fin Año 2 +20% = Cuenta Principal: 10.000, Cuenta Ganancias: 6000. = 16000 € (+6.000 €)
Fin Año 3 -20% = Cuenta Principal: 10.000, Cuenta Ganancias: 4000 (6000-2000). = 14000 (+1.824 €)
Fin Año 4 +20% = Cuenta Principal: 10.000, Cuenta Ganancias: 6000 . = 16000 (+6000 €)


Vamos que tu caso es un poco "extremo" o de mala suerte en el que el último año es de perdida. Por esto es importante que cuando empieces a desinvertir no te encuentres con una caída de mercado.

De la guía:
La evolución del mercado durante los primeros años en los que se retira el dinero es fundamental. El peor escenario para la viabilidad de las retiradas periódicas es que haya una bajada fuerte y prolongada durante estos primeros años.
También como ya han comentado el interés compuesto es beneficioso si a la larga tu fondo va subiendo, si va bajando es peor obviamente porqué te impacta más. Lo que se basa la filosofía boglehead es que los mercados al largo plazo van para arriba y que, por lo tanto, el interés compuesto será nuestro aliado.

gromit
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Re: Interés Compuesto en Fondos

Mensaje por gromit » Mar Ago 17, 2021 22:43

El interes compuesto no es el problema cuando el mercado baja. Lo que pasa es que tienes mas dinero invertido del que tenias al principio y por tanto en ese momento tienes mas riesgo. Pero en definitiva lo que tienes es mas dinero. Obviamente si hubieras ganado menos, tendrias menos riesgo absoluto.

Es como decir que ganar un sueldo mucho mas alto te perjudica porque has de pagar mas impuestos. Ojala tubiera yo que pagar el doble de impuestos de los que pago.

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kakadeluxe
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Re: Interés Compuesto en Fondos

Mensaje por kakadeluxe » Mié Ago 18, 2021 11:55

Un lectura del libro "Los 4 pilares de la inversión" os arrojaría luz sobre como funciona el interés compuesto sobre las aportaciones a la cartera durante el periodo de la inversión.
"El interés compuesto, la octava maravilla del mundo", Mayer Amschel Rothschild.
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e-vaga
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Re: Interés Compuesto en Fondos

Mensaje por e-vaga » Vie Ago 20, 2021 16:20

Si, es una lectura que tengo pendiente, pero cada vez me cuesta más concentrarme y ya lo he apartado un par de veces porque no me entero. Si el mundo deja de volverse loco por un rato y me desestreso lo retomaré a ver.

Chronos
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Re: Interés Compuesto en Fondos

Mensaje por Chronos » Jue Sep 16, 2021 12:35

Acabo de toparme con este tema, y creo que no se están entendiendo bien lo que significan estos porcentajes de "subida" o "bajada". No os preocupéis, hasta hace poco yo también me confundía.

Decir que el mercado ha "subido" un 20% es en términos absolutos multiplicar por 1,2 (1+0,2) la inversión inicial.

Decir que el mercado ha "bajado" un 20% es en términos absolutos multiplicar por 0,8 (1-0,2) la inversión inicial.

¿Qué significa esto? Que estas dos operaciones matemáticas no son inversas y, por tanto, equivalentes. El operación inversa de la multiplicación es la división, por lo que para que fuesen equivalentes deberíamos decir que la bajada equivalente a una subida del 20% (multiplicar por 1,2 nuestro capital inicial) es una bajada que divida nuestro capital entre 1,2. Esto, en términos porcentuales sería equivalente a que hubiese una bajada del 16,666%, no de un 20 % (1/1,2*100 = 83,333 = una bajada del 16,6666%).

Este se puede ver con el siguiente ejemplo:
Año 0: 10.000 €
Año 1 (subida de un 20%) : 12.000 €
Año 2 (bajada equivalente a la subida de un 20%, que se traduce en una bajada del 16,66%): 10.000€
Año 2 si hubiese habido una bajada del 20% (que habría sido una caía en términos absolutos mayor que la subida del 20%): 9.600 €

Por lo que lo que signfica estos número es que no es lo mismo hablar de que el mercado ha subido un 10/20/30%... que de que el mercado haya bajado un 10/20/30%... La bajada porcentual del mercado es en términos absolutos mucho mayor que la subida. Por ello, es más normal ver "correciones" que parecen "no tan fuertes", porque una bajada equivalente a una subida de un 20% es realmente una bajada del 16,666%. Una bajada equivalente a una subida de 33% (como la que ha tenido el año pasado el S&P500) sería de un 24,8 %... etc.

Creo que esto puede clarificar un poco cómo "leer" los porcentajes e intentar no engañarnos con ellos.

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