El interés compuesto realmente es para tanto? Datos inside

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urano2021
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El interés compuesto realmente es para tanto? Datos inside

Mensaje por urano2021 » Jue Nov 25, 2021 20:29

Adjunto foto con los cálculos...suponemos que llegamos a 1 millón de euros dentro de 40 años. Pero inflación del 70% e impuestos del 20%...nos quedan 240mil de poder adquisitivo a día de hoy...pero;

40.000 + (150x12) x 40 = 112.000 Dinero invertido

240.000 - 112.000 = 128.000 Beneficio neto

128.000/112.000 =114,29%

114,29%/40 = 2,86% de beneficio neto al año....me parece irrisorio.

Asumiendo que la inflación anual es de 1,75 (70%/40) al año que ni de coña. Ahora estamos sobre un 5,5 y los impuestos al 20% dentro de 40 años?
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crisau
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Re: La filosofía boglehead realmente es para tanto? Datos inside

Mensaje por crisau » Jue Nov 25, 2021 20:33

No veo que hayas comentado nada relativo a "la filosofía Bogleheads" así que no puedo aportar mucho.

urano2021
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Re: El interés compuesto realmente es para tanto? Datos inside

Mensaje por urano2021 » Jue Nov 25, 2021 21:58

He cambiado el título...igual ahora puedes aportar algo ...

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Depe
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Re: El interés compuesto realmente es para tanto? Datos inside

Mensaje por Depe » Jue Nov 25, 2021 23:40

Deberías explicar un poco de dónde vienen los números, ya que es difícil seguirlo. Por ejemplo, no soy capaz de ver de dónde sale ese 240.000.
Además, tienes que tener cuidado porque estás realizando algunos cálculos incorrectamente.

Entiendo que inviertes 40.000 euros iniciales y luego aportas 150 euros cada mes. Como estás considerando la inflación al cabo de los años, ten en cuenta que no se va a ver afectado por la inflación de igual forma lo que aportes ahora que lo de dentro de 30 años. De igual forma, los 150 euros del primer mes valen mucho más que los 150 euros que aportes dentro de 30 años.
Quizás sería conveniente simplificar el caso y considerar únicamente una inversión inicial de 100.000 euros, por ejemplo, sin aportaciones mensuales.

Si ese dinero invertido crece un 7% anual habrá que multiplicar la cantidad invertida por 1,07 cada año. Como son 40 años, al cabo de ese tiempo tendrás:
100.000 * (1,07^40) = 1.497.445 euros
Prácticamente 1.500.000 euros.

No está nada mal. La inversión se ha multiplicado por 15. Pero, como dices, tenemos que descontar impuestos y tener en cuenta la inflación. Lo primero que tenemos que calcular son los impuestos. Los impuestos a pagar son sobre el beneficio obtenido y pones que son un 20% (creo recordar que es 19%, 21% o 23% según la cantidad que saques, pero dejémoslo en 20%).
Beneficio = 1.497.445 - 100.000 = 1.397.445
Impuestos = 20% de 1.397.445 = 279.489
Dinero tras pago de impuestos = 1.497.445 - 279.489 = 1.217.956

La cantidad ha bajado, pero sigue sin estar nada mal. La inversión se ha multiplicado por 12. Pero tenemos que tener en cuenta que el dinero de dentro de 40 años no valdrá lo mismo que el dinero de ahora. Vamos, la inflación.
Has supuesto que la inflación anual durante este periodo será de 1,75% (a saber cuánto será, pero es un número que más o menos tiene sentido). Para saber cuál es la inflación al cabo de 40 años no puedes multiplicar este número por 40, sino que tienes que elevar 1,0175 a 40.
1,0175 ^ 40 = 2
Lo que significa que los precios se habrán multiplicado por 2 y la inflación habrá sido del 100%.
Por lo tanto, el dinero final de la inversión tendrá la mitad del valor de lo que pensamos hoy en día. Por lo que 100.000 euros de 2021 se habrán convertido en 1.217.956 euros de 2061, que equivalen a 608.978 euros de 2021.

Por lo tanto, la inversión inicial se habrá multiplicado por 6 una vez que tenemos en cuenta impuestos y la inflación. No es tan asombroso como el primer cálculo inicial, pero tampoco está nada mal. Para ver la rentabilidad anualizada hacemos:
(608.978 / 100.000) ^ (1/40) = 1,0462
Es decir, una rentabilidad del 4,62% anual tras impuestos e inflación.
Fíjate que si calculases la rentabilidad anual teniendo en cuenta la inflación, pero no los impuestos, te quedaría una rentabilidad anual de 5,16%, que es casi lo mismo que si descuentas la inflación al rendimiento de la inversión (7% - 1,75% = 5,25%).

Eso sí, hay que tener en cuenta que estos números son un poco ciencia ficción. No sabemos cuál será la rentabilidad de la inversión, la inflación durante ese periodo ni cuáles serán los impuestos a pagar dentro de tanto tiempo.

crisau
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Re: El interés compuesto realmente es para tanto? Datos inside

Mensaje por crisau » Jue Nov 25, 2021 23:53

@Depe Los 240k sale de 1M x (1-0,7) x (1-0,2) tras "quitarle" la inflación y los impuestos. Aunque calcular el patrimonio neto deflactado así es erróneo como bien has explicado.

Con gusto cuando tenga un Excel a mano digo cómo calcularía yo un escenario un poquito más complejo. A efectos ilustrativos, magnífico ejemplo.

Adelanto que en mi opinión, ni "es para tanto" y tampoco es para menos. Es lo que es, el problema viene de idealizar las cosas. Invertir no es una opción. No te va a hacer multimillonario pero la posibilidad de obtener beneficios permite que necesitemos ahorrar menos de nuestro tan difícilmente ganado dinero para alcanzar cierto nivel de poder adquisitivo. Para mí si es mucho tener 60k adicionales a lo que he podido ahorrar de mi trabajo. Supongo que habrá gente que no los necesite.

Edit

Aquí los números de la simulación: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... ingle=true

Respetando algunas se las suposiciones que has hecho me salen los siguientes números: Con una inversión inicial de 40k y aportaciones mensuales que crezcan a razón de un 1% al año, deberías empezar a aportar 141€ al mes para llegar a 1 millón tras 40 años. De ese millón final, sólo tendrías que haber ahorrado 123k ya que el resto, 876k, serían beneficios de la inversión. Dime tú si "no es para tanto". Tras quitarle los impuestos sobre los beneficios, el millón se quedaría en 816k. Si consideramos una inflación del 1,75% o, lo que es lo mismo, que los precios sean el doble (tú mencionabas sólo 1,7 veces) dentro de 40 años que ahora, con esos 816k podrías comprar lo mismo que con 407k a día de hoy.

Sinceramente si a alguien le dices que con 40k + 141€ al mes (o si no disponen de inversión inicial, entonces 356€ al mes) cuando se jubilen serán millonarios, seguramente no te crean.
Última edición por crisau el Sab Nov 27, 2021 21:59, editado 2 veces en total.

urano2021
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Re: El interés compuesto realmente es para tanto? Datos inside

Mensaje por urano2021 » Vie Nov 26, 2021 00:38

Gracias por las respuestas....excelentes.

Entonces, por lo que os intuyo...para alcanzar el famoso FIRE...no es tan fácil como...ahorrar 200 euros al mes desde los 18 años y me retiro a los 45, no?

Un saludo

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Depe
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Re: El interés compuesto realmente es para tanto? Datos inside

Mensaje por Depe » Vie Nov 26, 2021 08:01

urano2021 escribió:Gracias por las respuestas....excelentes.

Entonces, por lo que os intuyo...para alcanzar el famoso FIRE...no es tan fácil como...ahorrar 200 euros al mes desde los 18 años y me retiro a los 45, no?

Un saludo
Para poder usar el FIRE necesitas tener mucho dinero acumulado. Si usas la regla del 4% (aunque sería mejor bajarlo al 3% o usar algún que otro enfoque; más en la guía), si tienes 100.000 euros invertidos, podrías sacar 4.000 euros al año (a los que habría que descontar impuestos).

Según el nivel de vida que busques (no solo ahora, sino durante el resto de tu vida), tendrías que multiplicar esa cantidad por 5, por 10 o lo que sea. Y eso supone multiplicar los 100.000 euros necesarios para empezar por ese mismo número.

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Re: El interés compuesto realmente es para tanto? Datos inside

Mensaje por urano2021 » Vie Nov 26, 2021 08:44

Vamos ...que si quieres vivir con 16mil netos anuales....tendría que tener 500mil invertidos.

urano2021
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Re: El interés compuesto realmente es para tanto? Datos inside

Mensaje por urano2021 » Vie Nov 26, 2021 08:51

Otra cosa respecto al interés compuesto y siguiendo con el ejemplo del capital inicial de 100mil pero siendo más estrictos;

La inflación media anual desde 1980 hasta 2016 es de 5,44% y una inflación acumulada de 573% en 36 años, es decir, 5,73 veces más. Por tanto, siento decirte que tus 100.000 euros valdrán 5,73 veces menos, por lo que 1.217.956 euros de 2061, equivaldrían a 212.533 euros de 2021, según tus propios cálculos. Es decir, que se habrá perdido el 82,55% del valor.

Inflación (IPC) por décadas en España
Inflación (IPC) en España por décadas anualizado y acumulado desde 1960 hasta 2016
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Yo no creo ni de coña que la inflación se mantenga por debajo del 4%, viendo cómo los gobiernos son adictos a la teoría económica moderna.

Los impuestos a las ganancias patrimoniales, en el caso de que se mantengan durante 40 años que también niego rotundamente, son un 19% los cuatro primeros años, (hasta 6.000 euros de beneficio) un 21% los veinticuatro años que siguen (hasta 50.000 euros de beneficio) y un 23% los doce últimos años (a partir de 50.000 euros), tomando en cuenta que el capital inicial son 100.000 y que la rentabilidad es fija al 7%

Por lo tanto, merece la pena retener 100.000 euros durante 40 años para sacar un 2% o menos de beneficio?

Menger
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El interés compuesto realmente es para tanto? Datos inside

Mensaje por Menger » Vie Nov 26, 2021 11:18

Yo no mezclaría inflación histórica de la peseta con la del euro. Si miras la etapa euro verás que ha sido muy inferior. Ahora es verdad que estamos en un pico (la QE tenía que salir por algún sitio y la pandemia ha ayudado), pero a largo plazo la media bajará porque el objetivo de largo plazo del BCE es el 2%. Si se desvía mucho tiempo no tendrá más remedio que actuar. A muchos gobiernos les encanta la deuda pero no a todos...afortunadamente.

Dicho esto, mi experiencia es que el interés compuesto es una bola de nieve, cuanto más tienes más crece. Con aportaciones tan bajas lleva mucho más tiempo (y eso que como muestran los cálculos de Depe, no está nada mal el resultado).


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Depe
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Re: El interés compuesto realmente es para tanto? Datos inside

Mensaje por Depe » Vie Nov 26, 2021 11:19

urano2021 escribió:
Vie Nov 26, 2021 08:51
Por lo tanto, merece la pena retener 100.000 euros durante 40 años para sacar un 2% o menos de beneficio?
¿Cuál es la alternativa? ¿Gastarlo y ya no disponer de ahorros? ¿Dejarlo en el banco y que sufra también la inflación?

De todas formas, en 40 años dudo que solo tengas un 2% de beneficio anual. Si tomas datos reales de la inflación, deberías tomar datos reales de la inversión.

Voy a hacerlo en dólares y en Estados Unidos, porque en España hemos tenido 2 monedas distintas y es más difícil conseguir datos.
La inflación en Estados Unidos desde 1980 a 2020 ha sido de un 236%. Eso nos deja una inflación anualizada de 3,08%.
El rendimiento del índice MSCI World en dólares desde 1980 hasta 2020 ha sido de un 4.503%, lo que deja una rentabilidad anualizada del 10,05%.

Si hubiésemos invertido 100.000 dólares en 1980 ahora se habrían convertido en 4.603.097 dólares actuales, que equivaldrían a 1.369.969 dólares de 1980. La inversión se habría multiplicado por 13,7. Uso supondría una rentabilidad anualizada de 6,8%.

Si descontamos impuestos, baja algo, pero sigue estando bastante bien. Los 4.603.097 dólares se quedarían en 3.567.384 dólares tras pagar un 23% de impuestos sobre el beneficio. Eso, en dólares de 1980 sería 1.061.721, por lo que la inversión se habría multiplicado por 10 y la rentabilidad anualizada sería del 6,1%.

Jordi_G
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Re: El interés compuesto realmente es para tanto? Datos inside

Mensaje por Jordi_G » Vie Nov 26, 2021 11:29

Aquí se puede ver la rentabilidad de varias carteras descontando la inflación:
https://portfoliocharts.com/portfolios/
No he entrado en detalle, pero para una inversión en el mercado de RV de Estados Unidos, si fuéramos inversores de allí, la rentabilidad desde 1970 es del 8,1% descontando la inflación, si no lo entiendo mal:
https://portfoliocharts.com/portfolio/t ... ck-market/

JGG
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Re: El interés compuesto realmente es para tanto? Datos inside

Mensaje por JGG » Vie Nov 26, 2021 11:30

urano2021 escribió:
Vie Nov 26, 2021 08:51
La inflación media anual desde 1980 hasta 2016 es de 5,44% y una inflación acumulada de 573% en 36 años, es decir, 5,73 veces más. Por tanto, siento decirte que tus 100.000 euros valdrán 5,73 veces menos, por lo que 1.217.956 euros de 2061, equivaldrían a 212.533 euros de 2021, según tus propios cálculos. Es decir, que se habrá perdido el 82,55% del valor.

Inflación (IPC) por décadas en España
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Si la inflación en pesetas no se podía comparar con la inflación en marcos alemanes o florines neerlandeses, tampoco se puede comparar con la inflación en euros. La peseta no paraba de devaluarse frente al marco alemán y otras monedas fuertes.

Recuerdo muy bien mi experiencia en la Rusia de los 90 (ayuda que hablo a menudo de esos recuerdos). No había inflación, sino hiperinflación. En el año 1992 los precios se multiplicaron por 80 o por ahí (es imposible dar cifras exactas cuando las cosas se desbocan de esa manera). Expresado en porcentaje y redondeando a tres ceros, una inflación del 8.000% (de nuevo, las cifras hay que entenderlas con un margen de error muy grande).

...Pues bien, como yo tenía mi dinero en dólares, en dólares los precios apenas se movían y de hecho daba igual lo que se movieran porque era todo absurdamente barato en Rusia en aquellos primeros años de la década de los 90 (siempre que tuvieras dólares). La inflación en rublos prácticamente era un espejo de la devaluación del rublo frente al dólar estadounidense u otras monedas fuertes.

albis
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Re: El interés compuesto realmente es para tanto? Datos inside

Mensaje por albis » Vie Nov 26, 2021 12:07

urano2021 escribió:
Vie Nov 26, 2021 08:51
Otra cosa respecto al interés compuesto y siguiendo con el ejemplo del capital inicial de 100mil pero siendo más estrictos;

La inflación media anual desde 1980 hasta 2016 es de 5,44% y una inflación acumulada de 573% en 36 años, es decir, 5,73 veces más. Por tanto, siento decirte que tus 100.000 euros valdrán 5,73 veces menos, por lo que 1.217.956 euros de 2061, equivaldrían a 212.533 euros de 2021, según tus propios cálculos. Es decir, que se habrá perdido el 82,55% del valor.

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Yo no creo ni de coña que la inflación se mantenga por debajo del 4%, viendo cómo los gobiernos son adictos a la teoría económica moderna.

Los impuestos a las ganancias patrimoniales, en el caso de que se mantengan durante 40 años que también niego rotundamente, son un 19% los cuatro primeros años, (hasta 6.000 euros de beneficio) un 21% los veinticuatro años que siguen (hasta 50.000 euros de beneficio) y un 23% los doce últimos años (a partir de 50.000 euros), tomando en cuenta que el capital inicial son 100.000 y que la rentabilidad es fija al 7%

Por lo tanto, merece la pena retener 100.000 euros durante 40 años para sacar un 2% o menos de beneficio?
Me ha hecho gracia lo de FIRE, 200/mes de los 18 y a los 45 a vivir jajajajaja que daño que hacen los vendehumos de las RRSS. Pero bueno, que aquí hay muchas variables, y cada caso es un mundo, y tan importante es lo que entra como lo que sale, y hay gente que pasa con muyyyyyy poco, no es para todo el mundo, está claro.

Lo de merecer la pena te lo tienes que contestar tu, ¿prefieres tener 100k invertidos o vivir al día? ¿prefieres depender al 100% de tu trabajo o tener un comodín por si las cosas se tuercen? ¿prefieres tener un colchón importante para tu jubilación que si no utilizas lo heredaran seres queridos -o no-, o prefieres ser un problema para tus familiares si aparece una demencia etc y no tienes nada ahorrado? ¿te compensa el esfuerzo con los resultados que esperas? a según quién ahorrar 100k le supone poco y a otro toda una vida, y según quién mataría por tener 100k de colchón en la recámara, y otro se los fumaría en un año si le cayeran del cielo.

Lo de la inflación es que coges devaluaciones de peseta y una época en que España no tenía el paraguas del BCE, no sabemos que pasará, pero las situaciones son bastante diferentes que en los 80 y 90. Y si ya amplías hasta el franquismo, que veo que pones 1960, es que no tiene nada que ver (mis padres sacaron hipoteca al 18% por ponerte un dato), por eso los backtests pueden crearte la mejor cartera...del pasado. Si te preocupa la inflación amplía horizontes hacia la inversión en bienes tangibles, y a poder ser apalancado, que entonces te alegrarás de que aparezca la ladrona silenciosa o invisible.

Te diré que si que funciona el interés compuesto, hace unos 15 años que comenzamos, hemos ahorrado en pareja casi siempre más de un 50% de lo que entraba en casa y ahora la cosa se nota mucho y comienza a ser una absurdidad lo que acumulamos cada mes respecto al nivel de vida que llevamos, ¿pero sabes qué? ahora comenzamos a dejar el cinturón más suelto y a consumir un poco más (vivir lo hemos hecho siempre, nótese que para vivir feliz no se necesita mucho consumo), los críos estan en una edad chula y ya no nos preocupa nuestro futuro económico (y si nuestra salud, hábitos, aficiones, relación de pareja y relación con los hijos etc).

Las cifras absolutas me dicen muy poco, tanto de rendimientos futuros (que siempre seran falsos) como de cantidad, para mí es mucho más importante el balance entre entradas, salidas, ahorro, situación patrimonial y familiar. Una pareja con 100K gastanto 12k al año tiene 8 años de margen, y una con un nivel de vida de 50K anuales 2, si acumulan 400k los primeros ya casi no dependen de sus ingresos y los segundos tienen un colchón de 8 años. Nosotros ahora tenemos unos 35 años de LF acumulados, vamos a esperar un poco a que lleguen las carreras universitarias que dispararan costes seguramente, y probablemente dejaremos los trabajos cuando el horizonte de gastos ya sea más estable. Pero todo sin mirar mucho hacia adelante, hacemos un balance al año, que la vida te hace una zancadilla cuando menos te lo esperas... El camino es lo más importante, y personalmente la sensación, solo la sensación, de no deber nada a nadie y que puedas decidir cualquier aspecto de tu vida y de tus hijos sin un condicionante económico para nosotros es suficiente, y en cambio tenemos coches que pasan de 15 años por ponerte un ejemplo y la gente nos ve la mar de normales. Por eso es tan importante decidir unos objetivos que encajen a tu situación y te los creas, y eso cada uno tiene los suyos, y te diré más, cada edad tiene los suyos.

Ah! y los impuestos, en una cartera Bogle convencional de fondos, son muyyyyyyy evitables, con una buena planificación fiscal te puedes ahorrar mucho de los tramos que pones, siempre teniendo en cuenta que no los vas a sacar de golpe para comprar una mansión. Si es para complementar tus ingresos o tu pensión dejando siempre un colchón puedes pagar muy poco si tu cantidad acumulada es alta. Una simple rotación de fondos cada 5 años ya te puede ayudar un montón.

urano2021
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Re: El interés compuesto realmente es para tanto? Datos inside

Mensaje por urano2021 » Vie Nov 26, 2021 13:54

albis escribió:
Vie Nov 26, 2021 12:07
urano2021 escribió:
Vie Nov 26, 2021 08:51
Otra cosa respecto al interés compuesto y siguiendo con el ejemplo del capital inicial de 100mil pero siendo más estrictos;

La inflación media anual desde 1980 hasta 2016 es de 5,44% y una inflación acumulada de 573% en 36 años, es decir, 5,73 veces más. Por tanto, siento decirte que tus 100.000 euros valdrán 5,73 veces menos, por lo que 1.217.956 euros de 2061, equivaldrían a 212.533 euros de 2021, según tus propios cálculos. Es decir, que se habrá perdido el 82,55% del valor.

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Yo no creo ni de coña que la inflación se mantenga por debajo del 4%, viendo cómo los gobiernos son adictos a la teoría económica moderna.

Los impuestos a las ganancias patrimoniales, en el caso de que se mantengan durante 40 años que también niego rotundamente, son un 19% los cuatro primeros años, (hasta 6.000 euros de beneficio) un 21% los veinticuatro años que siguen (hasta 50.000 euros de beneficio) y un 23% los doce últimos años (a partir de 50.000 euros), tomando en cuenta que el capital inicial son 100.000 y que la rentabilidad es fija al 7%

Por lo tanto, merece la pena retener 100.000 euros durante 40 años para sacar un 2% o menos de beneficio?
Me ha hecho gracia lo de FIRE, 200/mes de los 18 y a los 45 a vivir jajajajaja que daño que hacen los vendehumos de las RRSS. Pero bueno, que aquí hay muchas variables, y cada caso es un mundo, y tan importante es lo que entra como lo que sale, y hay gente que pasa con muyyyyyy poco, no es para todo el mundo, está claro.

Lo de merecer la pena te lo tienes que contestar tu, ¿prefieres tener 100k invertidos o vivir al día? ¿prefieres depender al 100% de tu trabajo o tener un comodín por si las cosas se tuercen? ¿prefieres tener un colchón importante para tu jubilación que si no utilizas lo heredaran seres queridos -o no-, o prefieres ser un problema para tus familiares si aparece una demencia etc y no tienes nada ahorrado? ¿te compensa el esfuerzo con los resultados que esperas? a según quién ahorrar 100k le supone poco y a otro toda una vida, y según quién mataría por tener 100k de colchón en la recámara, y otro se los fumaría en un año si le cayeran del cielo.

Lo de la inflación es que coges devaluaciones de peseta y una época en que España no tenía el paraguas del BCE, no sabemos que pasará, pero las situaciones son bastante diferentes que en los 80 y 90. Y si ya amplías hasta el franquismo, que veo que pones 1960, es que no tiene nada que ver (mis padres sacaron hipoteca al 18% por ponerte un dato), por eso los backtests pueden crearte la mejor cartera...del pasado. Si te preocupa la inflación amplía horizontes hacia la inversión en bienes tangibles, y a poder ser apalancado, que entonces te alegrarás de que aparezca la ladrona silenciosa o invisible.

Te diré que si que funciona el interés compuesto, hace unos 15 años que comenzamos, hemos ahorrado en pareja casi siempre más de un 50% de lo que entraba en casa y ahora la cosa se nota mucho y comienza a ser una absurdidad lo que acumulamos cada mes respecto al nivel de vida que llevamos, ¿pero sabes qué? ahora comenzamos a dejar el cinturón más suelto y a consumir un poco más (vivir lo hemos hecho siempre, nótese que para vivir feliz no se necesita mucho consumo), los críos estan en una edad chula y ya no nos preocupa nuestro futuro económico (y si nuestra salud, hábitos, aficiones, relación de pareja y relación con los hijos etc).

Las cifras absolutas me dicen muy poco, tanto de rendimientos futuros (que siempre seran falsos) como de cantidad, para mí es mucho más importante el balance entre entradas, salidas, ahorro, situación patrimonial y familiar. Una pareja con 100K gastanto 12k al año tiene 8 años de margen, y una con un nivel de vida de 50K anuales 2, si acumulan 400k los primeros ya casi no dependen de sus ingresos y los segundos tienen un colchón de 8 años. Nosotros ahora tenemos unos 35 años de LF acumulados, vamos a esperar un poco a que lleguen las carreras universitarias que dispararan costes seguramente, y probablemente dejaremos los trabajos cuando el horizonte de gastos ya sea más estable. Pero todo sin mirar mucho hacia adelante, hacemos un balance al año, que la vida te hace una zancadilla cuando menos te lo esperas... El camino es lo más importante, y personalmente la sensación, solo la sensación, de no deber nada a nadie y que puedas decidir cualquier aspecto de tu vida y de tus hijos sin un condicionante económico para nosotros es suficiente, y en cambio tenemos coches que pasan de 15 años por ponerte un ejemplo y la gente nos ve la mar de normales. Por eso es tan importante decidir unos objetivos que encajen a tu situación y te los creas, y eso cada uno tiene los suyos, y te diré más, cada edad tiene los suyos.

Ah! y los impuestos, en una cartera Bogle convencional de fondos, son muyyyyyyy evitables, con una buena planificación fiscal te puedes ahorrar mucho de los tramos que pones, siempre teniendo en cuenta que no los vas a sacar de golpe para comprar una mansión. Si es para complementar tus ingresos o tu pensión dejando siempre un colchón puedes pagar muy poco si tu cantidad acumulada es alta. Una simple rotación de fondos cada 5 años ya te puede ayudar un montón.
Gracias por tu opinión...dos apuntes;

Hace 15 años, en 2006, como se podía crear una cartera con bajas comisiones fuera del loby bancario español? Tengo entendido que era imposible.

Y respecto a la minimización de los impuestos, entiendo que igual es farragoso, pero te podrías extender un poco más?

Gracias

ecefrm
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Re: El interés compuesto realmente es para tanto? Datos inside

Mensaje por ecefrm » Vie Nov 26, 2021 15:32

Los fondos indexados de ING al SP500 y al Eurostoxx 50 son del 2005. Ya desde el 2003 existía el indexado al IBEX. Muchos empezamos a invertir en fondos indexados alrededor de esa época, efectivamente, cuando ING nos los puso muy fácil y relativamente barato (para la época, claro)

Drach
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Re: El interés compuesto realmente es para tanto? Datos inside

Mensaje por Drach » Vie Nov 26, 2021 15:41

urano2021 escribió:
Vie Nov 26, 2021 13:54
Y respecto a la minimización de los impuestos, entiendo que igual es farragoso, pero te podrías extender un poco más?
Es bastante sencillo. Como sabes, hay varios fondos que replican el mismo índice y su rentabilidad es muy similar. Se trataría de ir aportando a un nuevo fondo cada x años y dejar de aportar al anterior. Ejemplo:

1) Fondo A: aportas durante los primeros 5 años.
2) Fondo B. Dejas de aportar al A y aportas desde los 6 a los 10 años.
3) Fondo C. Aportas desde los 11 a los 15 años, dejando de aportar a los dos anteriores.

Como por el método FIFO, las acciones que vendes son las primeras que has comprado, si quieres sacar parte de tu inversión, lo haces del fondo C, que lleva menos tiempo y tendrás menos rentabilidad que, por ejemplo, el A o el B. Menos plusvalías, menos impuestos.

Si no separas las aportaciones y tienes un único fondo, cuando rescates parcialmente, se venderán las primeras que compraste, que son las que más plusvalías tendrán y por las que más impuestos tendrás que pagar.

Esto es para el caso de rescates parciales. Si vas a venderlo todo, a efectos fiscales te da igual que lo tengas en un único fondo o en varios.

Un saludo.

Drach
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Re: El interés compuesto realmente es para tanto? Datos inside

Mensaje por Drach » Vie Nov 26, 2021 15:47

ecefrm escribió:
Vie Nov 26, 2021 15:32
Los fondos indexados de ING al SP500 y al Eurostoxx 50 son del 2005. Ya desde el 2003 existía el indexado al IBEX. Muchos empezamos a invertir en fondos indexados alrededor de esa época, efectivamente, cuando ING nos los puso muy fácil y relativamente barato (para la época, claro)
Yo empecé en 2006 en ING con estos 3 fondos. A finales del año pasado, traspasé mi S&P 500 a un RV global. Y el del Ibex 35, a uno de RF. Recuerdo que ING decía que sus fondos indexados tenían menos comisiones que la media del mercado (creo que es alrededor de un 1.10%). Y es cierto que es así. Pero también leía que un indexado debería costar sobre un 0.50%, pero no existían en España... ¡hasta ahora!

Un saludo.

urano2021
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Re: El interés compuesto realmente es para tanto? Datos inside

Mensaje por urano2021 » Vie Nov 26, 2021 17:46

Drach escribió:
Vie Nov 26, 2021 15:41
urano2021 escribió:
Vie Nov 26, 2021 13:54
Y respecto a la minimización de los impuestos, entiendo que igual es farragoso, pero te podrías extender un poco más?
Es bastante sencillo. Como sabes, hay varios fondos que replican el mismo índice y su rentabilidad es muy similar. Se trataría de ir aportando a un nuevo fondo cada x años y dejar de aportar al anterior. Ejemplo:

1) Fondo A: aportas durante los primeros 5 años.
2) Fondo B. Dejas de aportar al A y aportas desde los 6 a los 10 años.
3) Fondo C. Aportas desde los 11 a los 15 años, dejando de aportar a los dos anteriores.

Como por el método FIFO, las acciones que vendes son las primeras que has comprado, si quieres sacar parte de tu inversión, lo haces del fondo C, que lleva menos tiempo y tendrás menos rentabilidad que, por ejemplo, el A o el B. Menos plusvalías, menos impuestos.

Si no separas las aportaciones y tienes un único fondo, cuando rescates parcialmente, se venderán las primeras que compraste, que son las que más plusvalías tendrán y por las que más impuestos tendrás que pagar.

Esto es para el caso de rescates parciales. Si vas a venderlo todo, a efectos fiscales te da igual que lo tengas en un único fondo o en varios.

Un saludo.
Vale...sería jugando con diferentes fondos...pero ahora las
preguntas;

Lo de poner 5 años?

Se puede hacer en un mismo roboadvisor? En esta caso Indexa Capital?

Drach
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Re: El interés compuesto realmente es para tanto? Datos inside

Mensaje por Drach » Vie Nov 26, 2021 19:10

urano2021 escribió:
Vie Nov 26, 2021 17:46
Lo de poner 5 años?
Es un ejemplo. Tú decides cuándo quieres empezar con un nuevo fondo. Y los tres fondos que menciono, también es un ejemplo. Puedes tener como quieras.
urano2021 escribió:
Vie Nov 26, 2021 17:46
Se puede hacer en un mismo roboadvisor? En esta caso Indexa Capital?
No. El roboadvisor elige los fondos en los que invierte, no tú. No puedes decirle que deje de comprar unos fondos en concreto y empiece a comprar otros. Si en algún momento, por la razón que sea (por ejemplo, contratas un roboadvisor de otra comercializadora), en esta segunda cartera puedes tener el mismo fondo (es decir, mismo ISIN) que en la primera. Y cuando vendas, para Hacienda estarás vendiendo las participaciones que compraste primero, las de Indexa.

Un saludo.

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