Los planes indexados de MyInvestor, ¿realmente están indexados?

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micaenmica
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Los planes indexados de MyInvestor, ¿realmente están indexados?

Mensaje por micaenmica » Jue Nov 03, 2022 13:54

Hola!

Tengo un plan de pensiones Indexa Más Rentabilidad (a través de MyInvestor). Estaba mirando los planes indexados de MyInvestos (tienen dos, Global y SP500), considerando pasarme a uno de ellos para tener una cartera un poco más Boglehead (cuando contraté el plan IMR no existían estas otras opciones).

Lo que me sorprende mucho es que al leer la letra pequeña de los planes de MyInvestor, en el documento "Datos fundamentales para el partícipe", pone:

El fondo de pensiones no tiene ningún índice de referencia en su gestión.

¿Es raro, o me estoy perdiendo algo?

Jordi_G
Boglehead
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Re: Los planes indexados de MyInvestor, ¿realmente están indexados?

Mensaje por Jordi_G » Jue Nov 03, 2022 15:12

Yo te recomendaría que, al menos de momento, no cambiases. Estos de Myinvestor son muy desastre gestionando cosas. En el plan que (teóricamente) siguie al SP 500 van un 6% por debajo por unas cosas raras que han hecho con derivados y la renta fija que garantiza estos derivados. El indexado global lo ha hecho mejor, pero yo no cambiaría.
Y sobre si són indexados, teóricamente sí, pero después dice cosas raras como la que tu has visto.
Hay un grupo de telegram de Myinvestor donde se ha hablado mucho de esto, por si quieres más información.
Si crees que te he sido de ayuda, puedes invitarme a un café aquí: https://ko-fi.com/jordig

Kike Moreno
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Re: Los planes indexados de MyInvestor, ¿realmente están indexados?

Mensaje por Kike Moreno » Jue Nov 03, 2022 16:17

MyInvestor dice en su web que el plan global replica el índice ACWI.

Mirando la distribución por países de la cartera del plan parece que cuadra bastante con los pesos del MSCI ACWI (teniendo en cuenta que las fechas son diferentes (el dato de MSCI es de diciembre 2021 y el del fondo es a 30 de septiembre de este año).

Eizer
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Re: Los planes indexados de MyInvestor, ¿realmente están indexados?

Mensaje por Eizer » Jue Nov 03, 2022 20:27

Kike Moreno escribió:
Jue Nov 03, 2022 16:17
MyInvestor dice en su web que el plan global replica el índice ACWI.

Mirando la distribución por países de la cartera del plan parece que cuadra bastante con los pesos del MSCI ACWI (teniendo en cuenta que las fechas son diferentes (el dato de MSCI es de diciembre 2021 y el del fondo es a 30 de septiembre de este año).
Buenas tardes,

Una cosa es lo que se dice en la web o la publicidad sobre un producto y otra lo que figura en el DFI/KID. No hace falta decir que el DFI va a misa, el equipo gestor de un fondo no se debe (o debería) salir de la política de inversión del fondo.

Cuando revisas la letra pequeña de los fondos bancarios te encuentras sorpresas como que en un monetario de deuda española e italiana pueden comprar deuda corporativa con la misma calificación que el banco que emite el fondo o que un fondo que pone indexado puede trabajar con derivados sin especificar proporción.

Luego en algunos post preguntan porque tanta afinidad con los fondos Vanguard. Es una pena que en este país no tengamos cuentas (como en USA) donde se pueda suscribir lo que te dé la gana. Se acabaría la comisión de 1,5% por no gestionar nada o que pululen comercializadoras de productos engañosos.

Una pena. Es lo que hay. Un saludo.

atreides
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Re: Los planes indexados de MyInvestor, ¿realmente están indexados?

Mensaje por atreides » Jue Nov 03, 2022 23:00

Mira el folleto de informacion del plan de pensiones MyInvestor sp500 (DFI) a ver si encuentras alguna referencia a que esta indexado a ese indice. Teoricamente publicitan que lo esta, pero en la practica, un fondo/plan que se desvia un 6% del indice de referencia (como le ha pasado al PP MyInvestor SP500), dificilmente se le puede llamar indexado, aunque utilice instrumentos financieros (ETFs) que sigan al indice.
¿Crees que un PP que diga esto puede considerarse indexado al SP500?
Fondo de pensiones de acumulación
Invierte, de forma directa o indirecta, a través de IIC, en renta variable y renta fija de cualquier mercado mundial, mayoritariamente de la OCDE. Asimismo, puede invertir en los mercados financieros de opciones y futuros. El porcentaje de inversión en R.Variable tenderá a estar por encima del 75% del patrimonio de fondo, pudiendo alcanzar el 100%
Dentro de la R.Fija, además de valores se incluyen depósitos e instrumentos del mercado monetario no cotizados, que sean líquidos.
https://www.inversis.com/ppensiones/con ... _Ficha.pdf

Saludos
Boglehead & Petrolhead

tcs
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Re: Los planes indexados de MyInvestor, ¿realmente están indexados?

Mensaje por tcs » Vie Nov 04, 2022 13:21

El problema de los fondos y PP "indexados" de Myinvestor es que están invirtiendo un porcentaje importante en futuros y renta fija. Algunos llevan hasta un 20% en RF de largo plazo y las subidas de tipos de este año no les han sentado muy bien. Lo explican en este post del foro masdividendos:

https://foro.masdividendos.com/t/opinio ... /3045/1630

lanz
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Re: Los planes indexados de MyInvestor, ¿realmente están indexados?

Mensaje por lanz » Mar Oct 24, 2023 21:42

Hola,

me viene bien este hilo, para lo que os quiero plantear.

Recientemente, he creado una cuenta en MyInvestor, pero sin meter dinero en nada ( por ahora), hasta que vea un poco de que palo van.
Lo cierto es que el servicio de atención telefónico, deja algo que desear, con continuos corte de teléfono, aunque luego algún operador tiene la deferencia de volver a llamarte. No se si esto será el "pan nuestro de cada día", pero bueno.

Queria preguntaros ( soy novato en este mundo) , por una cosa que me intriga de su buscador de fondos, y es la manera que tienen de mostrar la rentabilidad por periodos de año, respecto a lo se que muestra en MorningStar. Y es que en MyInvestor no muestran rentabilidades negativas, pero es que las positivas, tampoco se corresponden con las de MorningStar.

Ya se que en MyInvestor es a 1 años, 3 años, y 5 años

y en MorningStar del rango de 2019 al 2023 , pero ni aun así

¿ A que se debe esto?

MorningStar: https://www.morningstar.es/es/funds/sna ... F0GBR04G0F

pero es que entre los propios datos que ofrece Myinvestor, bailan las cifras. Un ejemplo:
Captura del 22/10

Imagen


Captura del 24/10

Imagen


¿Como es posible que los datos varien tanto , y no tengamos un punto de referencia solido para saber a que atenernos? ¿A que se debe este canteo? Eso le resta bastante credibilidad en mi opinion.

Muchas gracias

Un saludo
Última edición por lanz el Mié Oct 25, 2023 12:27, editado 1 vez en total.

tcs
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Re: Los planes indexados de MyInvestor, ¿realmente están indexados?

Mensaje por tcs » Mié Oct 25, 2023 00:09

-En Morningstar también puedes ver la rentabilidad a 1 año, 3 años y 5 años en el apartado rentabilidad. No se si coincide con lo que pone en Myinvestor, nunca me he fijado. Creo que el mejor sitio para ver la rentabilidad de un fondo (y cualquier otra información) es la web de la gestora. Morningstar también puede tener fallos.

-Si comparas la rentabilidad en fechas distintas, si puede haber esas variaciones. Fíjate que las diferencias de rentabilidad a 3 años y a 5 años son menores que a 1 año.

-Yo solo uso la web de Myinvestor cuando tengo que hacer aportaciones. Y últimamente ni eso, lo hago en la web de Inversis. La atención telefónica no se como funciona pues nunca he tenido que hablar con ellos. Myinvestor es un banco que no cobra nada por invertir en fondos indexados, así que no creo que se pueda exigir gran cosa. Solo que haga su función y sea seguro. Si tengo que informarme sobre algún fondo hay sitios mejores donde encontrar información.

lanz
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Re: Los planes indexados de MyInvestor, ¿realmente están indexados?

Mensaje por lanz » Mié Oct 25, 2023 12:51

Buenos dias @@tcs ,

Muchas gracias por la respuesta.

Las cifras no concuerdan tampoco, pero es que las cifras ofrecidas por MorningStar en el apartado de Rentabilidades anuales (%) de: https://www.morningstar.es/es/funds/sna ... 4G0F&tab=1

tampoco concuerda con la cifra ofrecida en la de la pestaña General, "como se ha comportado en el fondo" https://www.morningstar.es/es/funds/sna ... F0GBR04G0F


Pero es que dentro de la pagina de : https://www.morningstar.es/es/funds/sna ... 4G0F&tab=1 en apartado de Rentabilidades anuales(%) no coincide con el del sumatorio anual de cada año en lo que concierne a la Rentabilidad trimestral ( ultimo apartado)

Rentabilidades anuales (%) 30/09/2023
2018 2019 2020 2021 2022 30/09
Rentabilidad % -0,43 32,85 7,94 37,81 -13,23 13,50
+/- Categoría 2,09 2,11 -0,07 3,19 1,06 1,33
+/- Índice -0,45 -0,99 -3,03 1,75 0,60 -0,42


Rentabilidad trimestral %

2023 5,44 8,14 -0,46 - --->
2022 -2,61 -10,84 1,36 -1,42 ---> -13,51
2021 10,41 7,45 2,79 13,01 ----> 33,66
2020 -17,90 17,58 4,18 7,33 ---> 11,19
2019 15,47 2,63 6,01 5,74 ---> 29,85
2018 -3,28 8,67 8,04 -12,32 ---> 1,11


Menos la mal que las ciencias financieras, son unas ciencias exactas, ( al menos hasta este nivel), que si no.. Y estamos hablando de un pagina de referencia. Alucinante.

¿En MyInvestor te dan las credenciales para operar desde la intranet de Inversis si las pides? En Indexa, solo con credenciales de lectura, ( e sdecir no puedes operar), pero si ver que tu dinero ha llegado a la cuenta custodia a tu nombre.

Un saludo

Jordi_G
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Re: Los planes indexados de MyInvestor, ¿realmente están indexados?

Mensaje por Jordi_G » Mié Oct 25, 2023 13:06

lanz escribió:
Mié Oct 25, 2023 12:51
Buenos dias @@tcs ,

Muchas gracias por la respuesta.

Las cifras no concuerdan tampoco, pero es que las cifras ofrecidas por MorningStar en el apartado de Rentabilidades anuales (%) de: https://www.morningstar.es/es/funds/sna ... 4G0F&tab=1

tampoco concuerda con la cifra ofrecida en la de la pestaña General, "como se ha comportado en el fondo" https://www.morningstar.es/es/funds/sna ... F0GBR04G0F


Pero es que dentro de la pagina de : https://www.morningstar.es/es/funds/sna ... 4G0F&tab=1 en apartado de Rentabilidades anuales(%) no coincide con el del sumatorio anual de cada año en lo que concierne a la Rentabilidad trimestral ( ultimo apartado)

Rentabilidades anuales (%) 30/09/2023
2018 2019 2020 2021 2022 30/09
Rentabilidad % -0,43 32,85 7,94 37,81 -13,23 13,50
+/- Categoría 2,09 2,11 -0,07 3,19 1,06 1,33
+/- Índice -0,45 -0,99 -3,03 1,75 0,60 -0,42


Rentabilidad trimestral %

2023 5,44 8,14 -0,46 - --->
2022 -2,61 -10,84 1,36 -1,42 ---> -13,51
2021 10,41 7,45 2,79 13,01 ----> 33,66
2020 -17,90 17,58 4,18 7,33 ---> 11,19
2019 15,47 2,63 6,01 5,74 ---> 29,85
2018 -3,28 8,67 8,04 -12,32 ---> 1,11


Menos la mal que las ciencias financieras, son unas ciencias exactas, ( al menos hasta este nivel), que si no.. Y estamos hablando de un pagina de referencia. Alucinante.

¿En MyInvestor te dan las credenciales para operar desde la intranet de Inversis si las pides? En Indexa, solo con credenciales de lectura, ( e sdecir no puedes operar), pero si ver que tu dinero ha llegado a la cuenta custodia a tu nombre.

Un saludo
En la pestaña general y pestaña rentabilidad si cuadran las rentabilidades anuales:

2019 2020 2021 2022 2023
General 32,8 7,9 37,8 -13,2 13,5
Rentabilidad 32,85 7,94 37,81 -13,23 13,5

En la pestaña rentabilidad, la rentabilidad anual no es sumar las cuatro rentabilidades trimestrales. Para que se entienda, si pones 100 en un fondo y el primer mes tienes una rentabilidad del 10% y el segundo mes tienes una rentabilidad negativa del 10%, al cabo de los dos meses no tienes 100 en el fondo.
Primer mes: 100 x (1+0,1) = 110
Segundo mes: 110 x (1-0,1) = 99
La rentabilidad por meses és 10% y -10% pero la rentabilidad total del periodo es -1%.

Sobre Inversis, con las claves de Myinvestor se puede entrar en Inversis.
Si crees que te he sido de ayuda, puedes invitarme a un café aquí: https://ko-fi.com/jordig

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Depe
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Re: Los planes indexados de MyInvestor, ¿realmente están indexados?

Mensaje por Depe » Mié Oct 25, 2023 13:42

lanz escribió:
Mié Oct 25, 2023 12:51
Las cifras no concuerdan tampoco, pero es que las cifras ofrecidas por MorningStar en el apartado de Rentabilidades anuales (%) de: https://www.morningstar.es/es/funds/sna ... 4G0F&tab=1

tampoco concuerda con la cifra ofrecida en la de la pestaña General, "como se ha comportado en el fondo" https://www.morningstar.es/es/funds/sna ... F0GBR04G0F
En la primera página que enlazas viene dos veces la rentabilidad en el año en curso, con valores distintos (13,5 y 12,36). Esto se debe a que el primer valor toma los valores hasta final del último mes (30/09) y el segundo hasta el último valor disponible (24/10). No sé por qué lo hacen así, pero de ahí las diferencias.

En la segunda página que enlazas pone el valor 13,5 (último día del mes).


lanz escribió:
Mié Oct 25, 2023 12:51
Pero es que dentro de la pagina de : https://www.morningstar.es/es/funds/sna ... 4G0F&tab=1 en apartado de Rentabilidades anuales(%) no coincide con el del sumatorio anual de cada año en lo que concierne a la Rentabilidad trimestral ( ultimo apartado)

Rentabilidades anuales 2022: -13,23

2022 -2,61 -10,84 1,36 -1,42 ---> -13,51
Los rendimientos no se suman ni se restan, hay que pasarlos a tanto por uno y multiplicarlos.

Por ejemplo, si un fondo baja un 50% durante un periodo y durante el siguiente periodo vuelve a bajar un 50%, no habrá bajado un 100% (la suma). En el primer periodo el dinero se habrá multiplicado por (1 - 50/100)=0,5 y en el segundo periodo igual: 0,5*0,5=0,25. Habrá bajado un 75% en total.

En 2022: (1 - 2,61/100) * (1 - 10,84/100) * (1 + 1,36/100) * (1 - 1,42/100) = 0,9739 * 0,8916 * 1,0136 * 0,9858 = 0,8676 (-13,24%)

Gustav
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Re: Los planes indexados de MyInvestor, ¿realmente están indexados?

Mensaje por Gustav » Sab Ene 06, 2024 23:32

Pues ya tenemos los resultados de 2023 para el plan global. Este año han logrado un tracking mucho mejor que el año pasado. De acuerdo a la web de morningstar el rendimiento final ha sido del 17.78% mientras que a 29 de diciembre el MSCI ACWI net return en euros daba un 18.06% de acuerdo a la web de MSCI. Dejo abajo los enlaces.

Contando con que hay una comisión del 0.38% más la de los ETFs (creo que rondaba el 0.12%), pues es un buen resultado. Esperemos que se mantenga así y no se observe la gran desviación que hubo en 2022. Algo que no me gusta nada es que utilizan mucho ETF sintético, preferiría sinceramente perder algo de rendimiento pero saber que detrás están los activos reales.

https://tools.morningstar.es/2nhcdckzon ... geId=es-ES

https://www.msci.com/documents/10199/1e ... 61f666558e

Himbersor
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Re: Los planes indexados de MyInvestor, ¿realmente están indexados?

Mensaje por Himbersor » Dom Ene 07, 2024 14:32

Gustav escribió:
Sab Ene 06, 2024 23:32
Pues ya tenemos los resultados de 2023 para el plan global. Este año han logrado un tracking mucho mejor que el año pasado. De acuerdo a la web de morningstar el rendimiento final ha sido del 17.78% mientras que a 29 de diciembre el MSCI ACWI net return en euros daba un 18.06% de acuerdo a la web de MSCI. Dejo abajo los enlaces.

Contando con que hay una comisión del 0.38% más la de los ETFs (creo que rondaba el 0.12%), pues es un buen resultado. Esperemos que se mantenga así y no se observe la gran desviación que hubo en 2022. Algo que no me gusta nada es que utilizan mucho ETF sintético, preferiría sinceramente perder algo de rendimiento pero saber que detrás están los activos reales.

https://tools.morningstar.es/2nhcdckzon ... geId=es-ES

https://www.msci.com/documents/10199/1e ... 61f666558e
Lo de los ETF sintéticos lo hacen para evitar las retenciones a los dividendos de las empresas americanas. Trackean mejor a los índices que los de réplica física. Nos viene bien.
A ver cuánto ganamos este 2024! :)

Gustav
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Re: Los planes indexados de MyInvestor, ¿realmente están indexados?

Mensaje por Gustav » Lun Ene 15, 2024 00:06

Sí, es cierto que dan más rendimiento pero también tienes el riesgo asociado de la contraparte. Si se pusiesen las cosas muy feas y la cantidad en ese plan de pensiones fuese grande, la verdad es que esos ETF sintéticos no me dejan tan tranquilo como si tuviesen participaciones de ETFs de replicación física de los más grandes. Preferiría perderme ese 15% de retención de dividendo.

No obstante, con los 1500€ al año que nos dejan meter, difícil es acumular cantidades realmente significativas :( . Los que no estamos en empresa con plan de empleo básicamente nos tenemos que fastidiar.

Esperemos que el 2024 vaya bien en cuanto a tracking!

Jordi_G
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Re: Los planes indexados de MyInvestor, ¿realmente están indexados?

Mensaje por Jordi_G » Lun Ene 15, 2024 00:17

Gustav escribió:
Lun Ene 15, 2024 00:06
Sí, es cierto que dan más rendimiento pero también tienes el riesgo asociado de la contraparte. Si se pusiesen las cosas muy feas y la cantidad en ese plan de pensiones fuese grande, la verdad es que esos ETF sintéticos no me dejan tan tranquilo como si tuviesen participaciones de ETFs de replicación física de los más grandes. Preferiría perderme ese 15% de retención de dividendo.
Los ETF sintéticos no tienen las acciones pero se supone que tienen otros activos en garantía que tendrían el mismo valor...
Si crees que te he sido de ayuda, puedes invitarme a un café aquí: https://ko-fi.com/jordig

Kike Moreno
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Re: Los planes indexados de MyInvestor, ¿realmente están indexados?

Mensaje por Kike Moreno » Mar Ene 16, 2024 08:52

Acabo de mirar en Indexa y parece que en su caso sí que son de réplica física casi todos, dicen esto en su web: "Los ETFs que forman parte de los planes de pensiones son principalmente de réplica física salvo para el caso de Amundi ETF Govt Bond Lowest, ya que no existe otro ETF de réplica física con costes suficientemente bajos y tamaño adecuado."

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