Merde!, ¿cómo es que este artículo en inglés no tiene su equivalente en cristiano?Rogerd escribió: ↑Vie Mar 15, 2024 19:29 Tu quédate con que es la única y verdadera y compra bitcóin. Que hace falta gente que compre para que el precio siga subiendo.
https://en.wikipedia.org/wiki/Greater_fool_theory
Tiene usted alguna blockchain en casa, ha operado algún nodo, se dedica al sector? Yo soy operador de nodos a mi no pueden convencerme, ni venderme nada, trabajo con blockchain muchas horas y llevo muchos años recorridosMrAlchemist escribió: ↑Sab Mar 16, 2024 07:02 Diría que es al revés, blockchain es una tecnología puntera con capacidad de transformación en diversos sectores:
7 aplicaciones de la tecnología blockchain
Tecnología blockchain para el sector energético
¿Para qué se usa “blockchain”?
Pero los humanos somos así, nos presentan humo (BTC) en un buen envoltorio (Blockchain) y nos quedamos embobados con el humo en lugar del envoltorio. Cuando el sabio señala la Luna, el tonto se le queda mirando al dedo.
Si se va la electricidad e internet, no le servirá ningún tipo de dinero, lo que necesita son armasMrAlchemist escribió: ↑Sab Mar 16, 2024 07:02 Depende, entre otras muchas cosas, de que tengas una conexión a internet y electricidad, que salvo que las generes tú de forma autónoma, ya te hace depender de alguien. No sé muy bien en el escenario 'Mad Max' que plantean algunos cómo esperan intercambiar BTCs.
El oro de forma digital no existe, son promesas de pago, que dependen de un tercero. En un click lo tienes o no lo tienes, no es tu dinero. Que no digo que no tenga su mercado, pero estamos hablando de cosas diferentes.MrAlchemist escribió: ↑Sab Mar 16, 2024 07:02 Anda que no se compra y vende oro de forma digital mediante ETCs, futuros, etc; de hecho, la mayor parte del oro se mueve así a día de hoy. Y la ventaja que mencionas en un mundo funcional como el actual, como he dicho un poquito más arriba, en caso de guerra/escenario 'Mad Max'/etc., mejor un oro físico que no dependa de unas infraesctructuras que puedan no estar operativas.
O sea que es automático: no tener electricidad e internet y que estalle la violencia. Qué cosas.
Como BTC, que depende de terceros que proporcionen electricidad, internet, el aparato electrónico con el que lo compras y vendes... ¿O todo eso se lo fabrica el bitcoiner desde 0? Le leo y me parece el típico adolescente antisistema que no es consciente de que sin la casa y la comida que le proporcionan papá y mamá su realidad sería 'ligeramente' diferente.
Ni las armas ni el oro físico se comen, necesitarás algo con lo que hacer los intercambios.
En ningún momento he hablado de salir del país, me refiero a los intercambios durante la vida cotidiana. Tabaco, alcohol o metales preciosos podrían usarse en ese escenario. BTC o cualquier cosa que dependa de una infraestructura que pueda no estar operativa, lo veo más dificil.
En ese escenario las armas es lo que hacen el intercambio, por tabaco, alcohol o metales preciosos. Usted posee esos activos y otro posee armas, le intercambia una bala por su alcohol, tabaco o metales preciosos. Sin armas, no tiene nada.MrAlchemist escribió: ↑Sab Mar 16, 2024 10:26O sea que es automático: no tener electricidad e internet y que estalle la violencia. Qué cosas.
Como BTC, que depende de terceros que proporcionen electricidad, internet, el aparato electrónico con el que lo compras y vendes... ¿O todo eso se lo fabrica el bitcoiner desde 0? Le leo y me parece el típico adolescente antisistema que no es consciente de que sin la casa y la comida que le proporcionan papá y mamá su realidad sería 'ligeramente' diferente.
Ni las armas ni el oro físico se comen, necesitarás algo con lo que hacer los intercambios.
En ningún momento he hablado de salir del país, me refiero a los intercambios durante la vida cotidiana. Tabaco, alcohol o metales preciosos podrían usarse en ese escenario. BTC o cualquier cosa que dependa de una infraestructura que pueda no estar operativa, lo veo más dificil.
Queda muy claro que no se necesita de nada ni de nadie para usar BTC...Inversor escribió: ↑Sab Mar 16, 2024 12:19 Bitcoin no está en internet ni la necesita, solo la utiliza para comunicarse entre los nodos porque actualmente es la vía más rápida y barata de comunicación mundial, pero podría comunicarse por ondas de radio, satelite o cualquier método alternativo que surja en el futuro si funciona para comunicarse mejor
Queda muy claro que necesitan volver a la prehistoria y destruir cualquier medio de comunicación para que no funcione bitcoin, en caso de suceder (gorrito de plata) su menor problema serían los bitcoins y buscar armas.MrAlchemist escribió: ↑Sab Mar 16, 2024 12:23Queda muy claro que no se necesita de nada ni de nadie para usar BTC...Inversor escribió: ↑Sab Mar 16, 2024 12:19 Bitcoin no está en internet ni la necesita, solo la utiliza para comunicarse entre los nodos porque actualmente es la vía más rápida y barata de comunicación mundial, pero podría comunicarse por ondas de radio, satelite o cualquier método alternativo que surja en el futuro si funciona para comunicarse mejor
Y escribir 'agaselo' en lugar de 'hágaselo' o 'se lo compró' en lugar de 'se lo compro', dice mucho de la altura intelectual del bitcoiner medio.
Por supuesto que la red bitcóin depende de internet, sin internet no hay bitcóin, ni muchas otras cosas claro. Confundes internet con el medio físico de comunicación. Internet no es el cable que llega a tu casa. Internet es la red mundial de computadores basada en el protocolo TCP/IP, se calcula que hay unos 50.000.000 millones de nodos en internet. De esos la mayoría son nodos cliente, pero hay millones de nodos servidores , enrutadores, switches, etc que son los que hacen posible internet. Solo google se calcula que tiene unos 10 millones de servidores.Inversor escribió: ↑Sab Mar 16, 2024 12:19
P.D: Bitcoin no está en internet ni la necesita, solo la utiliza para comunicarse entre los nodos porque actualmente es la vía más rápida y barata de comunicación mundial, pero podría comunicarse por ondas de radio, satélite o cualquier método alternativo que surja en el futuro si funciona para comunicarse mejor
Bueno a ver si entra ya el último para atacar y podemos terminar el hilo que no va de BitcoinRogerd escribió: ↑Dom Mar 17, 2024 08:44Por supuesto que la red bitcóin depende de internet, sin internet no hay bitcóin, ni muchas otras cosas claro. Confundes internet con el medio físico de comunicación. Internet no es el cable que llega a tu casa. Internet es la red mundial de computadores basada en el protocolo TCP/IP, se calcula que hay unos 50.000.000 millones de nodos en internet. De esos la mayoría son nodos cliente, pero hay millones de nodos servidores , enrutadores, switches, etc que son los que hacen posible internet. Solo google se calcula que tiene unos 10 millones de servidores.Inversor escribió: ↑Sab Mar 16, 2024 12:19
P.D: Bitcoin no está en internet ni la necesita, solo la utiliza para comunicarse entre los nodos porque actualmente es la vía más rápida y barata de comunicación mundial, pero podría comunicarse por ondas de radio, satélite o cualquier método alternativo que surja en el futuro si funciona para comunicarse mejor
Este mismo mensaje se ha transmitido por ondas de radio desde mi ordenador a mi punto de acceso, desde allí por un cable de cobre hasta mi router, luego otro cable de cobre hasta mi ONT y desde allí por fibra óptica hasta mi operador ISP. Después ha pasado por multitud de servidores, switches y enrutadores que han hecho posible que llegue hasta el servidor en que esta alojado el foro de bogleheads. Y desde allí el camino inverso hasta tu ordenador o tu móvil. Y todo ello ha dependido de servicios centralizados de terceros.
El modelo OSI de internet tiene una arquitectura de capas (8). La capa 0 es lo que se conoce como medio físico de transmisión, pero te olvidas de las otras 7. La red bitcóin esta formada por nodos cliente pertenecientes a la capa 7 o capa aplicación y que necesariamente dependen de las otras 7 capas. Se calcula que en el pico de 2017 la red bitcóin estaba formada por unos 200.000 nodos, pero que en 2021 había descendido a menos de 100.00 y en 2023 eran unos 50.000, desconozco si el reciente repute de bitcóin ha propiciado un aumento de nodos, o se mantiene, en cualquier caso parece que hay una tendencia a la centralización.
Por cierto, creo que en otro lado comentabas que eres operador de nodos. ¿A que nodos te refieres?
Saludos.
No veo donde esta el ataque, solo he puntualizado que internet es mas complejo de lo que crees. Creo que tampoco hay interés por aprender por tu parte.
No estoy defendiendo que internet pueda desaparecer, es algo altamente improbable, salvo guerra nuclear, pero ahí nuestros problemas serian otros.De verdad que cansan mucho cuando no hay interés por aprender, solo vienen a sentenciar cosas desde la desinformación y por supuesto que sean negativas
Tranquilo, internet no desaparecerá y no me molesta que bitcóin necesite internet, pero el caso (hipotético) que desapareciese internet puedo ir a mi oficina bancaria. Tanto los bancos como el dinero fiat ya existían antes de internet.El sistema fiat actual se sustenta en internet, si se viene abajo, todos perderían automaticamente todo su dinero, todo el dinero actual es digital apenas hay impreso un 5%. Pero bueno ese es otro debate, a ustedes solo les molesta que bitcoin necesite internet para funcionar, si los necesitan los € y las próximas CBDCs lo necesitan si o si, no pasan nada porque les importa poco quedarse sin dinero si deja de existir internet, el problema es bitcoin.....
Estoy de acuerdoVemos la paja en el ojo ajeno, y no vemos la viga en el nuestro
Solo por curiosidad, ¿en que país vives? Porque la minería hace ya mucho que dejo de ser rentable en España, a menos que la factura de la luz la pague otro.Soy operador de nodos lightning Network, nodo enrutador con mas de 60 canales, también tengo nodo minero pero en breve voy a salir de la minería no me resulta ya rentable. Luego tengo 2 o 3 nodos en mi casa mas solo onchain, pero esos no están activos 24h
Correcto pero se pueden hacer estimaciones que aportan datos interesantes. Hay estimaciones tan bajas como 15-20000 nodos y tan altas como 300000. Puedes dividir mis números por 5 o multiplicarlos por 5, la tendencia es esa.La cantidad de nodos totales es imposible de saber con certeza, hay datos aproximados, pero nadie puede afirmar ningún número. Muchos están ocultos en tor, otros se apagan y solo se encienden para sincronizarse con la red para mandar alguna transacción, etc....Somos muchos, es lo único que se puede afirmar
Por supuesto que si, Y no la usan el 99,99% de los nodos, la usa el 100%. En fin creo que no sabes que es internet, asi que parafraseandopte a ti:Lo nodos no necesitan internet, ni internet es parte de BTC. Los nodos necesitan comunicarse entre ellos, Fin. Ahora, está claro que la red más estable, rápida y barata para ello actualmente es Internet y es la que están utilizando el 99,99% de los nodos.
No se va a caer salvo de forma localizada en algunos países o regiones, y asumo que para volver en poco tiempo.Si se cae internet globalmente y no existe ninguna red de comunicación global parecida de rapidez, barata, etc...difícilmente podrían funcionar los bitcoins con normalidad, pero los euros tampoco, tendrían que volver a la prehistoria y perder todos sus euros por el camino....pero ufff que me lio eso no interesa
Eso es un nodo mas de internet, y el satelite es un nodo mas de internet. Nada nuevo bajo el sol. Nuevamente confundes internet con el medio físico. Que se conecte con un cable, o por satelite, o por laseres o con telepatía no va a cambiar internet.Mire aquí tiene un juguetito para hacer pruebas por satélite
https://store.blockstream.com/collectio ... llite-kits
No hay interés por mi parte sobre debatir de internet, porque estamos hablando de bitcoin el protocolo, ni soy experto en internetRogerd escribió: ↑Dom Mar 17, 2024 12:05No veo donde esta el ataque, solo he puntualizado que internet es mas complejo de lo que crees. Creo que tampoco hay interés por aprender por tu parte.
No estoy defendiendo que internet pueda desaparecer, es algo altamente improbable, salvo guerra nuclear, pero ahí nuestros problemas serian otros.De verdad que cansan mucho cuando no hay interés por aprender, solo vienen a sentenciar cosas desde la desinformación y por supuesto que sean negativas
En mi caso si tengo interes por aprender desde el punto de vista técnico.Eso no quita que si veo debilidades por supuesto que las voy a comentar te guste o no. Esto no es una religión donde haya que creerse todo como acto de fe.
Tranquilo, internet no desaparecerá y no me molesta que bitcóin necesite internet, pero el caso (hipotético) que desapareciese internet puedo ir a mi oficina bancaria. Tanto los bancos como el dinero fiat ya existían antes de internet.El sistema fiat actual se sustenta en internet, si se viene abajo, todos perderían automaticamente todo su dinero, todo el dinero actual es digital apenas hay impreso un 5%. Pero bueno ese es otro debate, a ustedes solo les molesta que bitcoin necesite internet para funcionar, si los necesitan los € y las próximas CBDCs lo necesitan si o si, no pasan nada porque les importa poco quedarse sin dinero si deja de existir internet, el problema es bitcoin.....
Estoy de acuerdoVemos la paja en el ojo ajeno, y no vemos la viga en el nuestro
Solo por curiosidad, ¿en que país vives? Porque la minería hace ya mucho que dejo de ser rentable en España, a menos que la factura de la luz la pague otro.Soy operador de nodos lightning Network, nodo enrutador con mas de 60 canales, también tengo nodo minero pero en breve voy a salir de la minería no me resulta ya rentable. Luego tengo 2 o 3 nodos en mi casa mas solo onchain, pero esos no están activos 24hCorrecto pero se pueden hacer estimaciones que aportan datos interesantes. Hay estimaciones tan bajas como 15-20000 nodos y tan altas como 300000. Puedes dividir mis números por 5 o multiplicarlos por 5, la tendencia es esa.La cantidad de nodos totales es imposible de saber con certeza, hay datos aproximados, pero nadie puede afirmar ningún número. Muchos están ocultos en tor, otros se apagan y solo se encienden para sincronizarse con la red para mandar alguna transacción, etc....Somos muchos, es lo único que se puede afirmar
Por supuesto que si, Y no la usan el 99,99% de los nodos, la usa el 100%. En fin creo que no sabes que es internet, asi que parafraseandopte a ti:Lo nodos no necesitan internet, ni internet es parte de BTC. Los nodos necesitan comunicarse entre ellos, Fin. Ahora, está claro que la red más estable, rápida y barata para ello actualmente es Internet y es la que están utilizando el 99,99% de los nodos.
"De verdad que cansan mucho cuando no hay interés por aprender, solo vienen a sentenciar cosas desde la desinformación"
No se va a caer salvo de forma localizada en algunos países o regiones, y asumo que para volver en poco tiempo.Si se cae internet globalmente y no existe ninguna red de comunicación global parecida de rapidez, barata, etc...difícilmente podrían funcionar los bitcoins con normalidad, pero los euros tampoco, tendrían que volver a la prehistoria y perder todos sus euros por el camino....pero ufff que me lio eso no interesa
La red de nodos de internet es mucho mas robusta que la red bitcoin. Y no es un ataque es un hecho.
Eso es un nodo mas de internet, y el satelite es un nodo mas de internet. Nada nuevo bajo el sol. Nuevamente confundes internet con el medio físico. Que se conecte con un cable, o por satelite, o por laseres o con telepatía no va a cambiar internet.Mire aquí tiene un juguetito para hacer pruebas por satélite
https://store.blockstream.com/collectio ... llite-kits
Saludos.
Y yo te digo que Bitcóin no puede funcionar sin internet. Te lo aseguro (*).
No, internet no es parte de bitcóin. Es al revés, bitcóin es una parte (pequeña) de Internet. Sin internet global no existiría el bitcóin.Internet no es parte de bitcoin, es el medio de comunicación que utiliza actualmente para comunicarse entre la red de nodos por defecto por razones obvias
En corea del norte hay gente con bitcoins. Podría mover mis bitcoins hasta por correo por carta postal, solo tengo que comunicarme con un nodo de la red o un amigo fuera con acceso a internet y darle el HEX por carta de mi transacción y que él la retrasmita. Si no tengo ningún medio de comunicación no funciona, mi problema sería salir de corea del norte, no los bitcoins. Cuando salga tendré todo mi dinero, el dinero virtual o físico de ellos no podría sacarlos conmigo, pero los bitcoins si.Rogerd escribió: ↑Dom Mar 17, 2024 14:26Y yo te digo que Bitcóin no puede funcionar sin internet. Te lo aseguro (*).
Es mas, puedes tener internet (local) y no tener acceso a bitcóin. Necesitas acceso a internet global.
En Corea del Norte la población no tiene acceso a bitcóin, porque su red esta aislada del resto del mundo.
En cambio los pocos privilegiados del régimen que si tienen acceso a la internet global, tienen bitcóin, y parece que no pocos.
No, internet no es parte de bitcóin. Es al revés, bitcóin es una parte (pequeña) de Internet. Sin internet global no existiría el bitcóin.Internet no es parte de bitcoin, es el medio de comunicación que utiliza actualmente para comunicarse entre la red de nodos por defecto por razones obvias
Saludos.
(*) Soy Ingeniero Informático y algo se del tema, pertenezco a los pocos privilegiados que (por motivos laborales) tuvieron acceso a internet desde sus mismísimos orígenes y ha vivido toda su evolución como profesional, no como usuario, pero imagino que por entonces tu aún no habías nacido.
Lo mejor en esta situación es recoger beneficios, posicionarse de manera defensiva y esperar por la corrección que está por llegar en 2 o 3 meses.Eizer escribió: ↑Sab Mar 23, 2024 11:45 Buenos días,
Al final, por dejarnos de hablar del sexo de los ángeles en lo que se ha convertido las conversaciones del bitcoin y criptomonedas (al igual que hablar de política o fútbol, nadie va a cambiar de partido o de equipo de fútbol por mucho rato que hablemos), ¿se sabe si la tabla de rentabilidades de 2023 y primeros meses de 2024 era predictiva o solo resumen del año en curso?
Con lo bien que lo estábamos pasando riéndonos de las predicciones…
Un saludo y buen finde.
Es un resumen del año en curso, cuando termine marzo me lo enviará y lo pongo en el foro.
Desconfió de la gente que "siempre la clava" porque oculta sus "gatillazos".
