Debate sobre los efectos de la política de los Bancos Centrales en la economía (QE, tipos de interes, deuda publica)

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RME
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Debate sobre los efectos de la política de los Bancos Centrales en la economía (QE, tipos de interes, deuda publica)

Mensaje por RME » Jue Dic 10, 2020 13:14

⚠️ Aviso: En este tema se intentará hablar del tema basándose en datos objetivos y hechos para después opinar subjetivamente. Se anima a los participantes a estudiar el tema y tratar de entender los distintos puntos de vista antes de realizar afirmaciones taxativas o desproporcionadas.

🛑 Las opiniones recogidas en este hilo no son en ningún caso recomendaciones de inversión ni representan la posición de Bogleheads® España.

-

En primer lugar es necesario aclarar que el texto puede contener incorrecciones por el hecho que se trata de un tema complejo, se anima a los lectores a corregir estos errores dejando un comentario en el tema.

Politicas Monetarias Convencionales

Los bancos centrales tienen la capacidad y monopolio de la emisión de dinero. Estos organismos políticos han venido aprovechando esta capacidad para aplicar politicas monetarias dirigidas a "corregir ineficiencias" de la economía. Tradicionalmente, esta política monetaria en los paises desarrollados ha consistido en fijar los tipos de interés de forma artificial, de esta forma se suben los tipos de interés cuando se considera que el ciclo económico se encuentra en una fase de bonanza (lo que consigue que se limite el crédito ya que pasa a ser mas costoso pedir prestado), y se bajan de forma drástica en periodos de crisis (lo que consigue que se expanda el crédito ya que es barato pedir prestado).

Imagen

Esto puede verse claramente en la siguiente gráfica que representa el tipo de interés definido por el BCE, se aprecia que en los periodos de crisis económica se reducen drasticamente.

Imagen

Se puede apreciar que cada vez queda menos margen para bajar los tipos de interés ya que actualmente se encuentran cercanos al 0%, por lo que los Bancos Centrales se han quedado sin "herramientas convencionales" de política monetaria.

Politicas Monetarias NO Convencionales

Ante la falta de margen para realizar politicas monetarias convencionales, en 2009 el BCE comienza la primera ronda del llamado QE o Quantitative Easing.

La expansión cuantitativa es una herramienta no convencional de política monetaria utilizada por algunos bancos centrales para aumentar la oferta de dinero mediante la compra de activos financieros en el mercado, ya sean acciones, bonos privados y/o bonos del estado.

¿De donde obtiene dinero el BCE para comprar activos financieros?
Simplemente se trata de dinero de nueva creación, es decir, el Banco Central puede emitir nuevos Euros y usarlos para comprar todo tipo de activos.

¿Imprimir dinero no crea inflación?
Los bancos centrales de economías subdesarrolladas como Argentina, Venezuela, Zimbabue y otros son conocidos por generar hiperinflación ya que "imprimen dinero" para directamente ser gastado por sus respectivos gobiernos, esto genera inflación de una forma directa, por lo que los Bancos Centrales de regiones desarrolladas no realizan este tipo de operaciones.

Los Bancos Centrales de regiones desarrolladas como el BCE crean dinero y lo utilizan para comprar activos (comúnmente bonos tanto de deuda publica como de empresas supuestamente solventes) de modo que se imprime liquidez o crédito, no directamente "dinero", lo que evita generar directamente inflación. La teoría es que si en un futuro el BCE puede vender esos bonos (o llevarlos a término y recuperar lo invertido) haciendo desaparecer el desequilibrio generado.

Proceso de impresión monetaria que genera inflación directa: (Regiones subdesarrolladas)
Banco Central crea 100€ que son entregados al gobierno, el gobierno gasta 100€ para sufragar gastos.

Proceso de impresión monetaria que NO genera inflación directa: (Regiones desarrolladas)
Banco Central crea 100€ con los que compra un bono de 100€ en el mercado, el Banco Central puede recuperar esos 100€ (y hacerlos desaparecer) cuando recupere el dinero del bono.

¿De qué cantidades estamos hablando?
Tras la crisis del coronavirus, analistas estiman que el balance del BCE se sitúa en 8 billones de euros, eso es el 70% del PIB de la eurozona en 2021 aproximadamente. Fuente
8.000.000.000.000 €, es decir, unos 24.000 € por persona en la zona euro.

¿Qué problemas o desequilibrios puede generar estas políticas?
Hay bastantes opiniones al respecto, si bien hay efectos incontestables como:
  • - Bajada generalizada de los tipos de interes, beneficioso para los deudores (empresas endeudadas, gobiernos, hipotecas) y perjudicial para el resto (ahorradores, bancos, fondos de pensiones, fondos de renta fija, empresas no endeudadas)
  • - Aumento generalizado del nivel de deuda en gobiernos y empresas: Al ser más barato endeudarse se conceden créditos que de otra manera no se concederían (deudores con pocas garantías o exceso de deuda) a tipos excesivamente bajos. (España está pidiendo prestado dinero a 10 años al 0%) Fuente.
Por otro lado hay una serie de posibles efectos sobre los que hay debate:
  • - Riesgo asimétrico en los bonos (mucho riesgo de perder dinero, poca posibilidad de ganar rentabilidad)
  • - Inflación a medio/largo plazo
  • - Impago o quita parcial de la deuda
  • - Zombificación o japonización de la economía
¿Qué medidas o acciones debemos tomar al respecto?
Debido a que hay opiniones diversas del tema, no se recomienda tomar medidas o cambiar el asset allocation por estos motivos. Solamente se recomienda estar informado y debatir sobre los efectos de modo que seamos conscientes de estas medias no convencionales.

[EN CONSTRUCCIÓN]
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Re: Debate sobre los efectos de la política de los Bancos Centrales en la economía (QE, tipos de interes, deuda publica)

Mensaje por crisau » Jue Dic 10, 2020 13:26

Pillo debate :geek: Gracias a @RME por abrir debate y por presentar los muchos muchos temas que se pueden comentar.

Lo primero que quiero decir es que nada de lo que aquí se comente debería influir la toma de decisiones para desviarnos de una renta fija de alta calidad, ya sea gubernamental o mixta, sin riesgo de divisa y con un vencimiento intermedio (7-10 años). Personalmente me parece altamente improbable un cambio repentino en la política monetaria ya que una de las principales herramientas de los bancos centrales desde 2010-2013 hasta la actualidad es lo que se conoce como forward guidance: una comunicación transparente y anticipada de las intenciones y expectativas de los bancos centrales, junto con cambios muy progresivos en los programas de compras de activos y los tipos de interés. Los cambios que nos afecten negativamente (todo aquello relacionado con el aumento de la rentabilidad exigida a la renta fija) que puedan ocurrir, cuando ocurran, si es que ocurren, bien pueden extenderse durante 3-4 años. Es imposible anticipar esto.

Dicho esto, aporto algunas gráficas, recursos y algo de historia:

Link Banco Central Europeo curvas de tipos de interés bonos gubernamentales
Link Banco Central Europeo tipos oficiales

Histórico de la evolución de la curva de tipos (AAA)

Imagen

En esta gráfica se ve perfectamente el efecto que tiene la bajada de tipos de interés del Banco Central Europeo. El Banco Central Europeo normalmente fija los tipos de interés a plazos extremadamente cortos: overnight "hasta el día siguiente", 7 días y hasta 3 meses son los programas más habituales. Una intervención en estos plazos (deposit rate) afecta casi inmediatamente al lado izquierdo de la curva, donde se representan los vencimientos más cortos. A lo largo del tiempo, se va trasladando el impulso a los vencimientos más largos.

Evolución de la curva de tipos bonos AAA frente a todos los rating

Imagen
Una intervención en estos plazos (deposit rate) afecta casi inmediatamente al lado izquierdo de la curva, donde se representan los vencimientos más cortos.
Sin embargo, esto es solo cierto para los bonos de máxima calidad crediticia, los que actúan como valor refugio para bancos y fondos de inversión, especialmente en momentos de estrés. Más acusado incluso es el diferencial entre la velocidad a la que se transfiere a plazos más largos para bonos de alta calidad y los de no-tan-buena calidad, especialmente si existen déficits en las cuentas públicas que hacen dudar sobre la solvencia a largo plazo de estos países (diferencial10años="prima de riesgo"). De aquí, la insistencia por invertir en bonos de alta calidad crediticia.

Evolución de la curva de tipos bonos AAA frente a todos los rating, 2012 antes y después de "whatever it takes"

Imagen

Esta gráfica la pongo por su importancia histórica. En el verano de 2012 parecía que la Zona Euro se rompía. España e Italia necesitaban un balón de oxígeno; si no llegaba a tiempo, la zona euro podía saltar por los aires. No hubo un cambio relevante de los tipos de interés ese verano (del 0,25% al 0,00%), pero Mario Draghi, director del BCE en ese momento, dijo las palabras mágicas: The ECB is ready to do whatever it takes to preserve the euro. And believe me, it will be enough. (= El BCE está preparado para hacer cualquier cosa que sea necesaria para preservar el euro. Y creedme, será más que suficiente.) Esto es la máxima expresión de una nueva era de política monetaria en la que lo importante es la credibilidad de que los bancos centrales harán cualquier cosa que sea necesaria a nivel de intervención en el mercado, más allá de la herramienta clásica de tocar los tipos de interés. Desde entonces esta expectativa de tipos bajos se extendió a todos los vencimientos generando rentabilidades muy altas por apreciación de los bonos emitidos hasta el momento.

La curiosidad: si os fijáis, el interés exigido en el corto plazo a los bonos de peor calidad crediticia cae drásticamente. Sin embargo, aumenta el exigido en el largo plazo a los bonos de alta calidad (sí, la línea continua clara es posterior). ¿Expectativas de mayor inflación?¿Rotación de carteras hacia activos de peor calidad, que se espera que vayan a aumentar en precio al converger los intereses? :geek:

Desde entonces, la renta fija ha seguido dando algo de rentabilidad a medida que se aplanaba ligeramente la curva de tipos de interés. Quien dijera en 2016 "la renta fija no da rentabilidad" puede que en retrospectiva piense que estaba equivocado. Sin embargo nos encontramos en una situación en la que los bonos no tienen a penas rentabilidad nominal, pero pueden aparecer rentabilidades positivas o negativas por movimientos en la curva. ¿Qué ocurrirá en el futuro? No lo sabemos. Personalmente se me antoja improbable cualquier otro escenario diferente al actual. Stay the course.
Última edición por crisau el Jue Dic 10, 2020 19:20, editado 6 veces en total.
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kakadeluxe
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Re: Debate sobre los efectos de la política de los Bancos Centrales en la economía (QE, tipos de interes, deuda publica)

Mensaje por kakadeluxe » Jue Dic 10, 2020 15:45

Pillo sitio, voy a por palomitas. :D
"El interés compuesto, la octava maravilla del mundo", Mayer Amschel Rothschild.
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RME
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Re: Debate sobre los efectos de la política de los Bancos Centrales en la economía (QE, tipos de interes, deuda publica)

Mensaje por RME » Vie Feb 05, 2021 12:15

La presidenta del PSOE y Podemos piden que el BCE perdone 300.000 millones prestados a España en un plan europeo de condonación
https://www.elmundo.es/economia/2021/02 ... b4625.html

Anular la deuda pública mantenida por el BCE para que nuestro destino vuelva a estar en nuestras manos
En la zona euro nos debemos el 25% de nuestro endeudamiento a nosotros mismos. Su cancelación a cambio de inversiones de los Estados sería un primer signo fuerte de que el continente está recuperando su destino
https://elpais.com/opinion/2021-02-04/a ... manos.html

De hacerse supondría un aumento del 18% aproximadamente de la inflación de golpe.
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asierba
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Re: Debate sobre los efectos de la política de los Bancos Centrales en la economía (QE, tipos de interes, deuda publica)

Mensaje por asierba » Jue Mar 18, 2021 22:07

Interesante debate.

Un cosa respecto a la inflación..
RME escribió:
Jue Dic 10, 2020 13:14
¿Imprimir dinero no crea inflación?
Los bancos centrales de economías subdesarrolladas como Argentina, Venezuela, Zimbabue y otros son conocidos por generar hiperinflación ya que "imprimen dinero" para directamente ser gastado por sus respectivos gobiernos, esto genera inflación de una forma directa, por lo que los Bancos Centrales de regiones desarrolladas no realizan este tipo de operaciones.

Los Bancos Centrales de regiones desarrolladas como el BCE crean dinero y lo utilizan para comprar activos (comúnmente bonos tanto de deuda publica como de empresas supuestamente solventes) de modo que se imprime liquidez o crédito, no directamente "dinero", lo que evita generar directamente inflación. La teoría es que si en un futuro el BCE puede vender esos bonos (o llevarlos a término y recuperar lo invertido) haciendo desaparecer el desequilibrio generado.
Aunque los bancos centrales no impriman directamente el dinero para gastos directos, se sigue creando dinero de la nada igual igual y esto terminará en devaluación de la moneda, inflación o hiper-inflacción.

Yo no sé hasta donde vamos a poder llegar con esto..
Todo esto me recuerda a la serie de videos "Hidden Secrets of Money"

JGG
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Re: Debate sobre los efectos de la política de los Bancos Centrales en la economía (QE, tipos de interes, deuda publica)

Mensaje por JGG » Vie Mar 19, 2021 15:56

asierba escribió:
Jue Mar 18, 2021 22:07
Aunque los bancos centrales no impriman directamente el dinero para gastos directos, se sigue creando dinero de la nada igual igual y esto terminará en devaluación de la moneda, inflación o hiper-inflacción.

Yo no sé hasta donde vamos a poder llegar con esto..
Todo esto me recuerda a la serie de videos "Hidden Secrets of Money"
En Japón llevan tres décadas así y no han tenido ni hiperinflación, ni inflación, ni devaluación de la moneda.

Supongo que cualesquiera desastres que deban ocurrir les ocurrirán a ellos antes que a nosotros, ¿no? Nos llevan décadas de adelanto.

Y también esos desastres les deberían ocurrir a los estadounidenses antes que a nosotros. En EE.UU. llevan menos tiempo que en Japón, pero tienen un déficit comercial crónico, a diferencia de nuestra unión monetaria del euro, que tenemos un superávit comercial y de servicios crónico. Y la demografía de los países del euro es más desinflacionaria que la de EE.UU.

Extraño club de países ricos, el nuestro del euro, que siendo ricos y viejos producimos y vendemos más de lo que compramos (exportamos más de lo que importamos). El último lugar del mundo al que imaginaría sufriendo hiperinflación.

Conocí la hiperinflación y la hiperdevaluación de la moneda en la Rusia de los 90; vi lo que es una economía de mentira y es algo muy alejado de lo que tenemos aquí. Si te entretienen esos vídeos que has enlazado, estupendo. Pero es entretenimiento, no conocimiento ni nada que ayude a entender la naturaleza de las cosas. (Además, esos vídeos son publirreportajes de unos tipos que tienen un negocio de venta de plata y oro. Plata y oro que te piden que les pagues en... dólares).

MrAlchemist
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Re: Debate sobre los efectos de la política de los Bancos Centrales en la economía (QE, tipos de interes, deuda publica)

Mensaje por MrAlchemist » Mié Mar 24, 2021 19:51

JGG escribió:
Vie Mar 19, 2021 15:56
Conocí la hiperinflación y la hiperdevaluación de la moneda en la Rusia de los 90; vi lo que es una economía de mentira y es algo muy alejado de lo que tenemos aquí. Si te entretienen esos vídeos que has enlazado, estupendo. Pero es entretenimiento, no conocimiento ni nada que ayude a entender la naturaleza de las cosas. (Además, esos vídeos son publirreportajes de unos tipos que tienen un negocio de venta de plata y oro. Plata y oro que te piden que les pagues en... dólares).
La historia de siempre. Ya hace casi 50 años en los EE.UU., en un escenario de inflación real, desde el movimiento del hard-money vendían un apocalipsis financiero para todo el que no inviertiese en metales preciosos y se quedase con 'papelitos'. Curiosamente un miembro de aquel movimiento que se hizo rico con los metales preciosos, un tal Harry Browne, concluyó -después de que el sistema no colapsase como habían profetizado- que un cuarto de las inversiones había que ponerlo en cash y otro tanto en bonos del estado.

Lo que me llama la atención es que hoy en día para que algo se califique de 'dinero duro' ya no necesita ser un metal que nos transmita dureza y solidez al tacto, bastan ceros y unos en una pantalla:
https://www.amazon.com/Bitcoin-bitcoin- ... B08PKYQDGC

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asierba
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Re: Debate sobre los efectos de la política de los Bancos Centrales en la economía (QE, tipos de interes, deuda publica)

Mensaje por asierba » Vie Mar 26, 2021 12:04

MrAlchemist escribió:
Mié Mar 24, 2021 19:51
JGG escribió:
Vie Mar 19, 2021 15:56
Conocí la hiperinflación y la hiperdevaluación de la moneda en la Rusia de los 90; vi lo que es una economía de mentira y es algo muy alejado de lo que tenemos aquí. Si te entretienen esos vídeos que has enlazado, estupendo. Pero es entretenimiento, no conocimiento ni nada que ayude a entender la naturaleza de las cosas. (Además, esos vídeos son publirreportajes de unos tipos que tienen un negocio de venta de plata y oro. Plata y oro que te piden que les pagues en... dólares).
La historia de siempre. Ya hace casi 50 años en los EE.UU., en un escenario de inflación real, desde el movimiento del hard-money vendían un apocalipsis financiero para todo el que no inviertiese en metales preciosos y se quedase con 'papelitos'. Curiosamente un miembro de aquel movimiento que se hizo rico con los metales preciosos, un tal Harry Browne, concluyó -después de que el sistema no colapsase como habían profetizado- que un cuarto de las inversiones había que ponerlo en cash y otro tanto en bonos del estado.

Lo que me llama la atención es que hoy en día para que algo se califique de 'dinero duro' ya no necesita ser un metal que nos transmita dureza y solidez al tacto, bastan ceros y unos en una pantalla:
https://www.amazon.com/Bitcoin-bitcoin- ... B08PKYQDGC
no me queda claro con tu comentario si estas criticando lo de hard-money o si esta recomendando ese libro. Recomiendas ese libro? qué tal esta?

Tito
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Re: Debate sobre los efectos de la política de los Bancos Centrales en la economía (QE, tipos de interes, deuda publica)

Mensaje por Tito » Sab Mar 27, 2021 10:29

En esta situación, donde los Bancos Centrales son partícipes de gran parte de empresas, lo cual cuestiona la solvencia de las mismas, y puede significar una burbuja de valoración de las empresas, ¿no es más arriesgada la inversión en renta variable? ¿Merece la pena retrasar la entrada de capital aún no invertido, previendo una caída del mercado de renta variable?

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ClarkBo
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Re: Debate sobre los efectos de la política de los Bancos Centrales en la economía (QE, tipos de interes, deuda publica)

Mensaje por ClarkBo » Sab Mar 27, 2021 11:12

Tito escribió:
Sab Mar 27, 2021 10:29
En esta situación, donde los Bancos Centrales son partícipes de gran parte de empresas, lo cual cuestiona la solvencia de las mismas, y puede significar una burbuja de valoración de las empresas, ¿no es más arriesgada la inversión en renta variable? ¿Merece la pena retrasar la entrada de capital aún no invertido, previendo una caída del mercado de renta variable?
es-buen-momento-para-invertir

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Re: Debate sobre los efectos de la política de los Bancos Centrales en la economía (QE, tipos de interes, deuda publica)

Mensaje por crisau » Sab Mar 27, 2021 15:06

Tito escribió:
Sab Mar 27, 2021 10:29
En esta situación, donde los Bancos Centrales son partícipes de gran parte de empresas, lo cual cuestiona la solvencia de las mismas, y puede significar una burbuja de valoración de las empresas, ¿no es más arriesgada la inversión en renta variable? ¿Merece la pena retrasar la entrada de capital aún no invertido, previendo una caída del mercado de renta variable?
Disculpa pero eso solo es cierto en Japón. Es extremadamente importante partir de premisas ciertas si queremos que el resto del análisis y de las conclusiones tengan base. Te va a ser útil el enlace que ha puesto @clarkbo .
Puedes mostrar tu agradecimiento aquí: https://ko-fi.com/crisau

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Re: Debate sobre los efectos de la política de los Bancos Centrales en la economía (QE, tipos de interes, deuda publica)

Mensaje por crisau » Sab Mar 27, 2021 15:16

Continuando con el debate, quiero añadir que el argumento de que el origen de la inflación es "imprimir dinero" es muy útil para ciertos grupos de interés por su simplismo y la facilidad que tiene para calar en los defensores del libre mercado al crear un enemigo identificable: los bancos centrales.

Sin embargo la realidad es mucho más compleja. La expansión de la base monetaria tiene impacto en los precios, pero es un impacto que no se da en un horizonte temporal inmediato, ni linealmente, ni mucho menos es el único factor que lleva al aumento de los precios. Incluso la relación causal inversa, que se debe o se puede imprimir dinero porque la inflación es baja, también es cierta.

Para que "imprimir dinero" haga aumentar los precios, primero tiene que estimular la economía. La transmisión del impulso monetario se produce principalmente por dos vías: aumento del crédito y efecto renta.

Crédito: Simplificando, si aumenta el volumen de crédito concedido y disminuye su coste, aumenta en términos intertemporales la capacidad de consumo, inversión y gasto público actual (lo que consumas ahora supone renunciar a menos consumo en el futuro ya que tienes que asumir unos costes financieros menores). Esto estimula la economía.

Efecto renta: al disminuir los tipos de interés, aumenta el valor de la renta fija en manos de los ahorradores y bancos; por el mismo mecanismo, también aumenta el valor de la renta variable, ya que los flujos de beneficios futuros se descuentan a una tasa menor. Si además, por la vía del crédito, las empresas acceden a más financiación o más barata y si la economía se ha estimulado, la renta variable aumentará de valor debido a un aumento de la rentabilidad económica y financiera. Todo esto hace que aumente el patrimonio financiero de los hogares y las entidades de crédito, permitiendo un mayor consumo o concesión de crédito. Esto estimula la economía.

Los mecanismos de transmisión del impulso monetario están claros, pero hace falta que funcionen. Hace falta que los hogares tengan confianza para gastar e invertir, las entidades de crédito tengan confianza para prestar y exista demanda solvente, las empresas tengan confianza para pedir prestado e invertir para aumentar la producción. Si algo de esto falla, la economía no tiene por qué ser estimulada por una política monetaria expansiva.

Por otra parte, que la economía mejore tampoco implica que aumenten los precios. Los precios aumentan si existe más demanda que oferta de los distintos factores productivos. El desempleo tiene que ser bajo, con empresas compitiendo entre ellas para captar trabajadores pagándoles mayores salarios. Las empresas necesitan estar bien dimensionadas, ya que si tienen sobrecapacidad estarán más centradas en aumentar volumen de ventas reduciendo precios (y costes, con el consiguiente efecto deflacionario) antes que pedir prestado para invertir más. También desde un punto de vista demográfico, en general la población tiene que querer gastarse el dinero siendo jóvenes, teniendo hijos y dándose caprichos en vez de tener una población envejecida cercana a la jubilación o ya jubilada, ahorrando mucho o simplemente consumiendo poco para tener garantías de que no se le acaba el dinero antes que la vida.

Es simplista pensar que "imprimir dinero" -> más inflación.
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