Lista de fondos y ETFs Indexados
- dullinvestor
- Boglehead
- Mensajes: 232
- Registrado: Mié Ene 09, 2019 16:37
Lista de fondos y ETFs Indexados
Para quien le pueda ser de utilidad, dejo aquí el enlace a la hoja donde he ido recopilando los fondos indexados y ETFs que me parecían más interesantes y acordes con la filosofía Boglehead:
Lista de fondos indexados y ETFs
En el caso de los fondos indexados, contiene prácticamente todos los disponibles en España, ya que no son muchos los ofertados. Básicamente se quedarían fuera los que tienen equivalentes más baratos (como les sucede a los de iShares), y los que no tienen comisiones de indexado (los de ING). Tampoco se muestran los denominados en dólares, si ya tenemos disponible la clase en euros.
En cuanto a los ETFs, aquí sí que sólo se muestra una pequeña selección de los cientos de ETFs existentes. El primer criterio utilizado es el de la replicación física, y posteriormente se tiene en cuenta que cubran de la forma más amplia posible mercados regionales o el mundial, así como obviamente las comisiones y, por último, dando preferencia a los de acumulación sobre los de distribución de dividendos. En el caso de los de Renta Fija, se recogen sólo los de bonos en euros, o globales con la divisa cubierta.
La hoja tiene una funcionalidad que no tengo clara si es muy utilizada por los que la visitan, y que para mí es muy útil, y es la de enlazar desde el ISIN a las fichas de cada fondo en la web de su gestora. La información más fiable y actualizada de los fondos siempre estará en la gestora, ya sea el TER, el índice replicado, la rentabilidad obtenida o la composición de la cartera. La información que podemos encontrar en las comercializadoras o en agregadoras como Morningstar puede ser muy cómoda, pues está toda accesible en un mismo sitio, pero cuando ya estamos pensando en invertir nuestro dinero en uno o en otro producto, debemos acudir a la fuente original, para verificar que conocemos de verdad las características de cada fondo.
También se recogen desde hace unos meses los Planes de Pensiones indexados de los que por fin disponemos, es decir los de Indexa, Finizens y CNP Morningstar.
Y por último, una pequeña lista de libros cuya lectura a mí me resultó muy útil para conocer los conceptos básicos de la inversión indexada pasiva.
Posdata: creo que el complemento perfecto a esta hoja es el buscador de la Hormiga Capitalista, para consultar comercializadores y aportaciones mínimas
Lista de fondos indexados y ETFs
En el caso de los fondos indexados, contiene prácticamente todos los disponibles en España, ya que no son muchos los ofertados. Básicamente se quedarían fuera los que tienen equivalentes más baratos (como les sucede a los de iShares), y los que no tienen comisiones de indexado (los de ING). Tampoco se muestran los denominados en dólares, si ya tenemos disponible la clase en euros.
En cuanto a los ETFs, aquí sí que sólo se muestra una pequeña selección de los cientos de ETFs existentes. El primer criterio utilizado es el de la replicación física, y posteriormente se tiene en cuenta que cubran de la forma más amplia posible mercados regionales o el mundial, así como obviamente las comisiones y, por último, dando preferencia a los de acumulación sobre los de distribución de dividendos. En el caso de los de Renta Fija, se recogen sólo los de bonos en euros, o globales con la divisa cubierta.
La hoja tiene una funcionalidad que no tengo clara si es muy utilizada por los que la visitan, y que para mí es muy útil, y es la de enlazar desde el ISIN a las fichas de cada fondo en la web de su gestora. La información más fiable y actualizada de los fondos siempre estará en la gestora, ya sea el TER, el índice replicado, la rentabilidad obtenida o la composición de la cartera. La información que podemos encontrar en las comercializadoras o en agregadoras como Morningstar puede ser muy cómoda, pues está toda accesible en un mismo sitio, pero cuando ya estamos pensando en invertir nuestro dinero en uno o en otro producto, debemos acudir a la fuente original, para verificar que conocemos de verdad las características de cada fondo.
También se recogen desde hace unos meses los Planes de Pensiones indexados de los que por fin disponemos, es decir los de Indexa, Finizens y CNP Morningstar.
Y por último, una pequeña lista de libros cuya lectura a mí me resultó muy útil para conocer los conceptos básicos de la inversión indexada pasiva.
Posdata: creo que el complemento perfecto a esta hoja es el buscador de la Hormiga Capitalista, para consultar comercializadores y aportaciones mínimas
Última edición por dullinvestor el Mié Jun 05, 2019 14:14, editado 2 veces en total.
"Investing should be dull. It shouldn't be exciting. Investing should be more like watching paint dry or grass grow. If you want excitement, take $800 and go to Las Vegas..." Paul Samuelson
Listado fondos indexados
Listado fondos indexados
Re: Lista de fondos y ETFs Indexados
Gran recurso. Veo que listas el VT y el VTI, pero hasta ahora no he encontrado brokers que lo comercialicen para residentes en España, quizá porque no están adaptados a la normativa comunitaria europea (UCITS), ¿qué nos dices?
"There seems to be some perverse human characteristic that likes to make easy things difficult." - Warren Buffet. Hazlo simple.
- dullinvestor
- Boglehead
- Mensajes: 232
- Registrado: Mié Ene 09, 2019 16:37
Re: Lista de fondos y ETFs Indexados
Pues sí, desde el año pasado los inversores europeos no podemos contratar los ETFs americanos como los Vanguard que comentas. La culpable es la regulación que entró en vigor al mismo tiempo que MiFID II, referente a lo que la UE ha llamado PRIIPs (Packaged retail investment and insurance products), que engloban, entre otros productos, a los ETFs. Esta regulación obliga a los que producen o venden los ETFs a proporcionarnos un documento KID (Key Information Document) que explique claramente las características del producto, y como las gestoras americanas no tienen la más mínima intención de elaborar dichos documentos, pues no podemos contratarlos
Yo sigo manteniendo esos Vanguard porque me da pena quitarlos, ese ETF total VT, equivalente a un ACWI IMI con absolutamente todas las acciones del mundo, y los otros "regionales" (VTI, VGK, VPL y VWO) representan para mí los productos ideales para un inversor indexado (bueno, les falta ser de acumulación). Además, sigo usando los enlaces a sus fichas para consultar distribuciones regionales o por países. Igual les pongo una marca de "no contratables" o algo así, pero de momento me gusta mantenerlos ahí
Yo sigo manteniendo esos Vanguard porque me da pena quitarlos, ese ETF total VT, equivalente a un ACWI IMI con absolutamente todas las acciones del mundo, y los otros "regionales" (VTI, VGK, VPL y VWO) representan para mí los productos ideales para un inversor indexado (bueno, les falta ser de acumulación). Además, sigo usando los enlaces a sus fichas para consultar distribuciones regionales o por países. Igual les pongo una marca de "no contratables" o algo así, pero de momento me gusta mantenerlos ahí
"Investing should be dull. It shouldn't be exciting. Investing should be more like watching paint dry or grass grow. If you want excitement, take $800 and go to Las Vegas..." Paul Samuelson
Listado fondos indexados
Listado fondos indexados
Re: Lista de fondos y ETFs Indexados
Gracias por la lista, es útil e interesante.
Por lo que veo, para España posiblemente los fondos Amundi son igualmente competitivos con los Vanguard. Es interesante, porque parece que los Amundi son más fáciles de conseguir que los Vanguard. Ciertamente, no es lo mismo la clase AE que pones (que creo que tiene un poco de retrocesión, y por eso BNP PI los acepta, mejor dicho aceptaba, como "no limpias") que la RE, que sí son limpias, pero solo válidas para profesionales, creo.
Por lo que veo, para España posiblemente los fondos Amundi son igualmente competitivos con los Vanguard. Es interesante, porque parece que los Amundi son más fáciles de conseguir que los Vanguard. Ciertamente, no es lo mismo la clase AE que pones (que creo que tiene un poco de retrocesión, y por eso BNP PI los acepta, mejor dicho aceptaba, como "no limpias") que la RE, que sí son limpias, pero solo válidas para profesionales, creo.
- Buenallave
- Mensajes: 1
- Registrado: Mié Feb 27, 2019 19:47
Re: Lista de fondos y ETFs Indexados
Hola:
Quería comentar un EFT en París que tengo y que no suele aparecer por las listas, tal vez porque el mercado que replica no es muy amplio, pero a mi me está dando unos resultados más que aceptables. Es el Amundi Index Solutions - Amundi Nasdaq-100, LU1681038243. Está en euros, de acumulación, y no cubre el riesgo divisa. Los gastos rondan el 0,23% anual. Este ETF sustituyó al FR0010892216. Por eso tiene una trayectoria tan corta, a pesar de que compré mis primeras participaciones hace ya casi 5 años.
Quería comentar un EFT en París que tengo y que no suele aparecer por las listas, tal vez porque el mercado que replica no es muy amplio, pero a mi me está dando unos resultados más que aceptables. Es el Amundi Index Solutions - Amundi Nasdaq-100, LU1681038243. Está en euros, de acumulación, y no cubre el riesgo divisa. Los gastos rondan el 0,23% anual. Este ETF sustituyó al FR0010892216. Por eso tiene una trayectoria tan corta, a pesar de que compré mis primeras participaciones hace ya casi 5 años.
- dullinvestor
- Boglehead
- Mensajes: 232
- Registrado: Mié Ene 09, 2019 16:37
Re: Lista de fondos y ETFs Indexados
De momento sólo he añadido el de Europa:
iShares Europe Equity Index Fund - LU0836512706
ya que todos los demás están denominados en dólares (con la consiguiente comisión por cambio de divisa en cada aportación/reembolso).
Al nuevo SPDR® MSCI World UCITS ETF (TER 0,12%) le vamos a dar un par de mesecillos de "asentamiento" antes de añadirlo también.
iShares Europe Equity Index Fund - LU0836512706
ya que todos los demás están denominados en dólares (con la consiguiente comisión por cambio de divisa en cada aportación/reembolso).
Al nuevo SPDR® MSCI World UCITS ETF (TER 0,12%) le vamos a dar un par de mesecillos de "asentamiento" antes de añadirlo también.
"Investing should be dull. It shouldn't be exciting. Investing should be more like watching paint dry or grass grow. If you want excitement, take $800 and go to Las Vegas..." Paul Samuelson
Listado fondos indexados
Listado fondos indexados
- kakadeluxe
- Mensajes: 996
- Registrado: Vie Feb 22, 2019 11:26
Re: Lista de fondos y ETFs Indexados
[mention]dullinvestor[/mention] mi sugerencia es que en la hoja de calculo se pudiera diferenciar o saber cuales son fondos y cuales son ETFs.
A mi me parece que todos son fondos y no tengo ni idea cuales son los ETFs.
A mi me parece que todos son fondos y no tengo ni idea cuales son los ETFs.
"El interés compuesto, la octava maravilla del mundo", Mayer Amschel Rothschild.
Tu Dinero * (1 + i)↑n
Tu Dinero * (1 + i)↑n
- kakadeluxe
- Mensajes: 996
- Registrado: Vie Feb 22, 2019 11:26
Re: Lista de fondos y ETFs Indexados
Ahora me he fijado mejor en la pestaña "Nombre del fondo" pero, en mi caso, se presta a confundirme mas.Buffett1979 escribió: ↑Mar Mar 12, 2019 10:51 No te entiendo, se ve claramente en el nombre de la pestaña
Doy por hecho que si en el nombre pone al final "Fund" es un fondo, si no es un ETF, ¿o no?. ¿Que leches significa "AE", "AE (C)" y "Hedged"?. No entiendo el significado de los nombres, seria de ayuda saberlo para los neófitos.
Si a menos pusiera un pie de letra explicándolo a lado de "sugerencias".
"El interés compuesto, la octava maravilla del mundo", Mayer Amschel Rothschild.
Tu Dinero * (1 + i)↑n
Tu Dinero * (1 + i)↑n
- kakadeluxe
- Mensajes: 996
- Registrado: Vie Feb 22, 2019 11:26
Re: Lista de fondos y ETFs Indexados
¡C***!, no me había fijado en las pestañas de abajo. Jo***, mira que soy bobo.
Gracias por avisarme.
Ahora si que es una hoja imprescindible.
"El interés compuesto, la octava maravilla del mundo", Mayer Amschel Rothschild.
Tu Dinero * (1 + i)↑n
Tu Dinero * (1 + i)↑n
- dullinvestor
- Boglehead
- Mensajes: 232
- Registrado: Mié Ene 09, 2019 16:37
Re: Lista de fondos y ETFs Indexados
La renta fija, para que cumpla la función de servir de contrapeso en las caídas de la RV, debe ser de buena calidad crediticia, en todo caso de grado de inversión. El fondo iShares Emerging Markets Government Bond Index (LU1373035580) creo que no cumple con esa calidad buscada: Desde la calificación BB hacia abajo, los bonos se encuentran por debajo de grado de inversión.
"Investing should be dull. It shouldn't be exciting. Investing should be more like watching paint dry or grass grow. If you want excitement, take $800 and go to Las Vegas..." Paul Samuelson
Listado fondos indexados
Listado fondos indexados
Re: Lista de fondos y ETFs Indexados
HOla buenos días,
Me ha gustado mucho el excel con fondos y etf's. He visto que los ha clasificado por récplica fisica (me parece indispensable), acum o distr, y comisiones lo cual me parece lo pertinente.
no obstante no veo en ningun caso que se comente nada sobre la liquididad o capitalizacion o patrimonio. No cree importante este tema? Yo po ejemplo cuando tengo que escojer entre varios etf's casi identicos me acabo dicidiendo por el de mas capitalizacion. Es correcto?
Cree importante el tema como para hacer decidir que fondo o etf comprar?
Un saludo,
Nait
Me ha gustado mucho el excel con fondos y etf's. He visto que los ha clasificado por récplica fisica (me parece indispensable), acum o distr, y comisiones lo cual me parece lo pertinente.
no obstante no veo en ningun caso que se comente nada sobre la liquididad o capitalizacion o patrimonio. No cree importante este tema? Yo po ejemplo cuando tengo que escojer entre varios etf's casi identicos me acabo dicidiendo por el de mas capitalizacion. Es correcto?
Cree importante el tema como para hacer decidir que fondo o etf comprar?
Un saludo,
Nait
- dullinvestor
- Boglehead
- Mensajes: 232
- Registrado: Mié Ene 09, 2019 16:37
Re: Lista de fondos y ETFs Indexados
El tamaño de un ETF es una característica a tener en cuenta, pero creo que se le da una excesiva importancia. Supongo que la razón, tal como se muestra en tu pregunta, es que se le identifica con la liquidez del ETF, lo cual no es correcto. Ambas variables tienen relación, pero no tan estrecha como se asume.
La principal utilidad de conocer el tamaño de un ETF sería la de descartar aquellos ETFs que a pesar de llevar ya cierto tiempo en el mercado, no hayan conseguido un volumen suficiente, y corran peligro de que sean cerrados por sus emisores. El cierre de un ETF sobre todo nos supondría un problema fiscal, porque nos forzaría a venderlo, y por tanto a pasar por Hacienda. No tendría ninguna consecuencia sobre el valor de nuestra inversión. ¿Y cuánto es un “volumen suficiente”?. Pues depende del emisor y el tipo de fondo, pero con 100 ó 200 millones de euros será más que suficiente en el caso de los ETFs que habitualmente nos interesan, que siguen los índices principales. Son los ETFs de nicho, aquellos que replican áreas muy concretas del mercado, los que suelen acabar cerrando si no tienen éxito.
Pero es la relación entre el volumen y la liquidez de un ETF lo que suele hacer que se le dé tanta importancia a su tamaño. ¿Qué es la liquidez, en qué se concreta?. Pues en este caso de los ETFs, sería la posibilidad de vender o comprar la cantidad que nosotros queramos, en el momento que lo decidamos, y por el precio más cercano posible a su valor en el momento de la compraventa. Pues bien, los dos primeros elementos, es decir, el volumen y la disponibilidad de contrapartida inmediata, están perfectamente cubiertos para TODOS los ETFs a través de los creadores de mercado (market makers). Los problemas que en este sentido podríamos tener con las acciones tradicionales, en el caso de empresas pequeñas y con poco volumen de negociación, aquí no aplican en ningún caso. Siempre tendremos a quién comprar/vender, y por el importe que nosotros queramos.
Así que nos queda la cuestión del precio, que se concreta en la horquilla (spread) de demanda/oferta (bid/ask) que nos encontramos cuando vamos a negociar un ETF.
Antes de hablar de esta horquilla, primero hay que recordar que los ETFs tienen dos fuentes de liquidez: la propia del ETF (mercado secundario), y la liquidez de los activos que lo componen (mercado primario). Esta última va a determinar la amplitud de partida de la horquilla de cualquier ETF, por pequeño que sea. Si los activos subyacentes son tan líquidos como pueden ser los del S&P 500, cualquier ETF que lo replique va a disfrutar de una horquilla suficientemente estrecha, aunque sea su primer día de negociación. Suficiente al menos para nosotros, inversores a largo plazo, ya que las pequeñas diferencias de precio que podemos encontrar (como veremos más adelante con algún ejemplo) serán despreciables, una vez distribuidas en varios años.
A partir de dicha horquilla que determinan los diversos creadores de mercado del ETF, es cuando el mayor tamaño de un ETF, si es lógicamente acompañado de un mayor volumen de negociación, puede ir estrechando la horquilla, a través de los precios bid/ask más ajustados que introduzcan los inversores particulares. Pero para que se dé realmente este estrechamiento, y podamos aprovecharnos de dicho abaratamiento en cualquier momento del día, deben existir muchos, pero muchos inversores en el mercado. La realidad en las bolsas europeas es que prácticamente ningún ETF logra esos volúmenes masivos que sí se ven en USA. Además del obvio mayor tamaño del mercado americano, otro elemento que siempre jugará en nuestra contra es la fragmentación del mercado europeo entre las diversas bolsas existentes, que provoca un reparto del pastel que impide la acumulación de los inversores.
Aquí se puede ver, por ejemplo, dicho reparto de negociación para un ETF europeo iShares S&P500 (IE0031442068) comparado con el VTI de Vanguard:
Ese ejemplo del ETF europeo también me sirve para mostrar que es demasiado simplificador utilizar el tamaño total de un ETF para comparar su liquidez con la de otros ETFs. El reparto del volumen de negociación entre las distintas bolsas suele ser muy diferente en función del emisor, lo cual puede hacer que donde tú lo vayas a comprar, un ETF más grande, tenga menor volumen.
De todas formas, como comentaba más arriba, lo que nos importa no es el volumen, sino la horquilla de precios en que dicho volumen se concreta. Por tanto lo realmente práctico es comprobar, en el mercado concreto en el que nuestro broker nos permite contratar un ETF, cuál es la diferencia habitual entre el precio de compra y el precio de venta. Éste será el criterio definitivo de comparación, el único verdaderamente importante, pues podremos ver cuál es el coste adicional de nuestra compraventa. Podemos consultar dichos datos en las webs de las diversas bolsas (si no nos los ofrece nuestro broker): Xetra, Paris, Milan, Amsterdam.
Recientemente [mention]Willyfog[/mention] enlazó un artículo del blog The Poor Swiss, donde iba describiendo su búsqueda de ETFs europeos para sustituir a los americanos que no iba a poder contratar en el futuro. Y el autor caía en esa confusión que le llevaba a dar excesiva importancia al tamaño en su elección de ETFs. Por ejemplo, cuando busca replicar el S&P500, dos de los candidatos son:
iShares Core S&P 500 UCITS ETF: A TER of 0.07% and AUM of 8B.
Vanguard S&P 500 UCITS ETF: A TER of 0.07% and AUM of 22B.
Veamos en qué se concretaría que el Vanguard tenga casi el triple de tamaño que el iShares. Para ello he obtenido esta mañana sus precios de oferta y demanda en el Xetra, que es un mercado que típicamente nos ofrecen los brokers que utilizamos:
La horquilla en ese momento (y he comprobado era representativa del spread habitual) sería de 0,01€ para el Vanguard, y 0,006€ para el iShares. Esto supone un 0,0206% y un 0,0236% respectivamente.
Si suponemos una compra de aproximadamente 3.000€,
iShares: 118*25,47=3.005,46
Vanguard: 62*48,525=3.008,55
el “coste del spread” de dicha compra sería:
iShares: (118*0,006)/2= 0,354€
Vanguard: (62*0,01)/2= 0,31€
Es decir, menos de 5 céntimos de diferencia, en una compra de 3.000 euros.
¿Nos aporta mucho que uno tenga el triple de tamaño que el otro?
Un par de enlaces sobre el tema:
Understanding the role of trading volume and size in assessing an ETF
Apples to oranges? Why using AUM or ADV to measure ETF liquidity doesn’t make a lot of sense
La principal utilidad de conocer el tamaño de un ETF sería la de descartar aquellos ETFs que a pesar de llevar ya cierto tiempo en el mercado, no hayan conseguido un volumen suficiente, y corran peligro de que sean cerrados por sus emisores. El cierre de un ETF sobre todo nos supondría un problema fiscal, porque nos forzaría a venderlo, y por tanto a pasar por Hacienda. No tendría ninguna consecuencia sobre el valor de nuestra inversión. ¿Y cuánto es un “volumen suficiente”?. Pues depende del emisor y el tipo de fondo, pero con 100 ó 200 millones de euros será más que suficiente en el caso de los ETFs que habitualmente nos interesan, que siguen los índices principales. Son los ETFs de nicho, aquellos que replican áreas muy concretas del mercado, los que suelen acabar cerrando si no tienen éxito.
Pero es la relación entre el volumen y la liquidez de un ETF lo que suele hacer que se le dé tanta importancia a su tamaño. ¿Qué es la liquidez, en qué se concreta?. Pues en este caso de los ETFs, sería la posibilidad de vender o comprar la cantidad que nosotros queramos, en el momento que lo decidamos, y por el precio más cercano posible a su valor en el momento de la compraventa. Pues bien, los dos primeros elementos, es decir, el volumen y la disponibilidad de contrapartida inmediata, están perfectamente cubiertos para TODOS los ETFs a través de los creadores de mercado (market makers). Los problemas que en este sentido podríamos tener con las acciones tradicionales, en el caso de empresas pequeñas y con poco volumen de negociación, aquí no aplican en ningún caso. Siempre tendremos a quién comprar/vender, y por el importe que nosotros queramos.
Así que nos queda la cuestión del precio, que se concreta en la horquilla (spread) de demanda/oferta (bid/ask) que nos encontramos cuando vamos a negociar un ETF.
Antes de hablar de esta horquilla, primero hay que recordar que los ETFs tienen dos fuentes de liquidez: la propia del ETF (mercado secundario), y la liquidez de los activos que lo componen (mercado primario). Esta última va a determinar la amplitud de partida de la horquilla de cualquier ETF, por pequeño que sea. Si los activos subyacentes son tan líquidos como pueden ser los del S&P 500, cualquier ETF que lo replique va a disfrutar de una horquilla suficientemente estrecha, aunque sea su primer día de negociación. Suficiente al menos para nosotros, inversores a largo plazo, ya que las pequeñas diferencias de precio que podemos encontrar (como veremos más adelante con algún ejemplo) serán despreciables, una vez distribuidas en varios años.
A partir de dicha horquilla que determinan los diversos creadores de mercado del ETF, es cuando el mayor tamaño de un ETF, si es lógicamente acompañado de un mayor volumen de negociación, puede ir estrechando la horquilla, a través de los precios bid/ask más ajustados que introduzcan los inversores particulares. Pero para que se dé realmente este estrechamiento, y podamos aprovecharnos de dicho abaratamiento en cualquier momento del día, deben existir muchos, pero muchos inversores en el mercado. La realidad en las bolsas europeas es que prácticamente ningún ETF logra esos volúmenes masivos que sí se ven en USA. Además del obvio mayor tamaño del mercado americano, otro elemento que siempre jugará en nuestra contra es la fragmentación del mercado europeo entre las diversas bolsas existentes, que provoca un reparto del pastel que impide la acumulación de los inversores.
Aquí se puede ver, por ejemplo, dicho reparto de negociación para un ETF europeo iShares S&P500 (IE0031442068) comparado con el VTI de Vanguard:
Ese ejemplo del ETF europeo también me sirve para mostrar que es demasiado simplificador utilizar el tamaño total de un ETF para comparar su liquidez con la de otros ETFs. El reparto del volumen de negociación entre las distintas bolsas suele ser muy diferente en función del emisor, lo cual puede hacer que donde tú lo vayas a comprar, un ETF más grande, tenga menor volumen.
De todas formas, como comentaba más arriba, lo que nos importa no es el volumen, sino la horquilla de precios en que dicho volumen se concreta. Por tanto lo realmente práctico es comprobar, en el mercado concreto en el que nuestro broker nos permite contratar un ETF, cuál es la diferencia habitual entre el precio de compra y el precio de venta. Éste será el criterio definitivo de comparación, el único verdaderamente importante, pues podremos ver cuál es el coste adicional de nuestra compraventa. Podemos consultar dichos datos en las webs de las diversas bolsas (si no nos los ofrece nuestro broker): Xetra, Paris, Milan, Amsterdam.
Recientemente [mention]Willyfog[/mention] enlazó un artículo del blog The Poor Swiss, donde iba describiendo su búsqueda de ETFs europeos para sustituir a los americanos que no iba a poder contratar en el futuro. Y el autor caía en esa confusión que le llevaba a dar excesiva importancia al tamaño en su elección de ETFs. Por ejemplo, cuando busca replicar el S&P500, dos de los candidatos son:
iShares Core S&P 500 UCITS ETF: A TER of 0.07% and AUM of 8B.
Vanguard S&P 500 UCITS ETF: A TER of 0.07% and AUM of 22B.
Veamos en qué se concretaría que el Vanguard tenga casi el triple de tamaño que el iShares. Para ello he obtenido esta mañana sus precios de oferta y demanda en el Xetra, que es un mercado que típicamente nos ofrecen los brokers que utilizamos:
La horquilla en ese momento (y he comprobado era representativa del spread habitual) sería de 0,01€ para el Vanguard, y 0,006€ para el iShares. Esto supone un 0,0206% y un 0,0236% respectivamente.
Si suponemos una compra de aproximadamente 3.000€,
iShares: 118*25,47=3.005,46
Vanguard: 62*48,525=3.008,55
el “coste del spread” de dicha compra sería:
iShares: (118*0,006)/2= 0,354€
Vanguard: (62*0,01)/2= 0,31€
Es decir, menos de 5 céntimos de diferencia, en una compra de 3.000 euros.
¿Nos aporta mucho que uno tenga el triple de tamaño que el otro?
Un par de enlaces sobre el tema:
Understanding the role of trading volume and size in assessing an ETF
Apples to oranges? Why using AUM or ADV to measure ETF liquidity doesn’t make a lot of sense
"Investing should be dull. It shouldn't be exciting. Investing should be more like watching paint dry or grass grow. If you want excitement, take $800 and go to Las Vegas..." Paul Samuelson
Listado fondos indexados
Listado fondos indexados
Re: Lista de fondos y ETFs Indexados
dullinvestor escribió: ↑Vie May 10, 2019 22:45 El tamaño de un ETF es una característica a tener en cuenta, pero creo que se le da una excesiva importancia. Supongo que la razón, tal como se muestra en tu pregunta, es que se le identifica con la liquidez del ETF, lo cual no es correcto. Ambas variables tienen relación, pero no tan estrecha como se asume.
La principal utilidad de conocer el tamaño de un ETF sería la de descartar aquellos ETFs que a pesar de llevar ya cierto tiempo en el mercado, no hayan conseguido un volumen suficiente, y corran peligro de que sean cerrados por sus emisores. El cierre de un ETF sobre todo nos supondría un problema fiscal, porque nos forzaría a venderlo, y por tanto a pasar por Hacienda. No tendría ninguna consecuencia sobre el valor de nuestra inversión. ¿Y cuánto es un “volumen suficiente”?. Pues depende del emisor y el tipo de fondo, pero con 100 ó 200 millones de euros será más que suficiente en el caso de los ETFs que habitualmente nos interesan, que siguen los índices principales. Son los ETFs de nicho, aquellos que replican áreas muy concretas del mercado, los que suelen acabar cerrando si no tienen éxito.
Pero es la relación entre el volumen y la liquidez de un ETF lo que suele hacer que se le dé tanta importancia a su tamaño. ¿Qué es la liquidez, en qué se concreta?. Pues en este caso de los ETFs, sería la posibilidad de vender o comprar la cantidad que nosotros queramos, en el momento que lo decidamos, y por el precio más cercano posible a su valor en el momento de la compraventa. Pues bien, los dos primeros elementos, es decir, el volumen y la disponibilidad de contrapartida inmediata, están perfectamente cubiertos para TODOS los ETFs a través de los creadores de mercado (market makers). Los problemas que en este sentido podríamos tener con las acciones tradicionales, en el caso de empresas pequeñas y con poco volumen de negociación, aquí no aplican en ningún caso. Siempre tendremos a quién comprar/vender, y por el importe que nosotros queramos.
Así que nos queda la cuestión del precio, que se concreta en la horquilla (spread) de demanda/oferta (bid/ask) que nos encontramos cuando vamos a negociar un ETF.
Antes de hablar de esta horquilla, primero hay que recordar que los ETFs tienen dos fuentes de liquidez: la propia del ETF (mercado secundario), y la liquidez de los activos que lo componen (mercado primario). Esta última va a determinar la amplitud de partida de la horquilla de cualquier ETF, por pequeño que sea. Si los activos subyacentes son tan líquidos como pueden ser los del S&P 500, cualquier ETF que lo replique va a disfrutar de una horquilla suficientemente estrecha, aunque sea su primer día de negociación. Suficiente al menos para nosotros, inversores a largo plazo, ya que las pequeñas diferencias de precio que podemos encontrar (como veremos más adelante con algún ejemplo) serán despreciables, una vez distribuidas en varios años.
A partir de dicha horquilla que determinan los diversos creadores de mercado del ETF, es cuando el mayor tamaño de un ETF, si es lógicamente acompañado de un mayor volumen de negociación, puede ir estrechando la horquilla, a través de los precios bid/ask más ajustados que introduzcan los inversores particulares. Pero para que se dé realmente este estrechamiento, y podamos aprovecharnos de dicho abaratamiento en cualquier momento del día, deben existir muchos, pero muchos inversores en el mercado. La realidad en las bolsas europeas es que prácticamente ningún ETF logra esos volúmenes masivos que sí se ven en USA. Además del obvio mayor tamaño del mercado americano, otro elemento que siempre jugará en nuestra contra es la fragmentación del mercado europeo entre las diversas bolsas existentes, que provoca un reparto del pastel que impide la acumulación de los inversores.
Aquí se puede ver, por ejemplo, dicho reparto de negociación para un ETF europeo iShares S&P500 (IE0031442068) comparado con el VTI de Vanguard:
Ese ejemplo del ETF europeo también me sirve para mostrar que es demasiado simplificador utilizar el tamaño total de un ETF para comparar su liquidez con la de otros ETFs. El reparto del volumen de negociación entre las distintas bolsas suele ser muy diferente en función del emisor, lo cual puede hacer que donde tú lo vayas a comprar, un ETF más grande, tenga menor volumen.
De todas formas, como comentaba más arriba, lo que nos importa no es el volumen, sino la horquilla de precios en que dicho volumen se concreta. Por tanto lo realmente práctico es comprobar, en el mercado concreto en el que nuestro broker nos permite contratar un ETF, cuál es la diferencia habitual entre el precio de compra y el precio de venta. Éste será el criterio definitivo de comparación, el único verdaderamente importante, pues podremos ver cuál es el coste adicional de nuestra compraventa. Podemos consultar dichos datos en las webs de las diversas bolsas (si no nos los ofrece nuestro broker): Xetra, Paris, Milan, Amsterdam.
Recientemente @Willyfog enlazó un artículo del blog The Poor Swiss, donde iba describiendo su búsqueda de ETFs europeos para sustituir a los americanos que no iba a poder contratar en el futuro. Y el autor caía en esa confusión que le llevaba a dar excesiva importancia al tamaño en su elección de ETFs. Por ejemplo, cuando busca replicar el S&P500, dos de los candidatos son:
iShares Core S&P 500 UCITS ETF: A TER of 0.07% and AUM of 8B.
Vanguard S&P 500 UCITS ETF: A TER of 0.07% and AUM of 22B.
Veamos en qué se concretaría que el Vanguard tenga casi el triple de tamaño que el iShares. Para ello he obtenido esta mañana sus precios de oferta y demanda en el Xetra, que es un mercado que típicamente nos ofrecen los brokers que utilizamos:
La horquilla en ese momento (y he comprobado era representativa del spread habitual) sería de 0,01€ para el Vanguard, y 0,006€ para el iShares. Esto supone un 0,0206% y un 0,0236% respectivamente.
Si suponemos una compra de aproximadamente 3.000€,
iShares: 118*25,47=3.005,46
Vanguard: 62*48,525=3.008,55
el “coste del spread” de dicha compra sería:
iShares: (118*0,006)/2= 0,354€
Vanguard: (62*0,01)/2= 0,31€
Es decir, menos de 5 céntimos de diferencia, en una compra de 3.000 euros.
¿Nos aporta mucho que uno tenga el triple de tamaño que el otro?
Un par de enlaces sobre el tema:
Understanding the role of trading volume and size in assessing an ETF
Apples to oranges? Why using AUM or ADV to measure ETF liquidity doesn’t make a lot of sense
Mejor explicado imposible !!!!! Muchas gracias y realmente estaba (yo) muy equivocado con el tema del volumen, capitalizacion y liquidez.
Un saludo,
Nait
Re: Lista de fondos y ETFs Indexados
Muy útil y como adición a la lista de [mention]dullinvestor[/mention], en lo que respecta a ETFs, en JustETF, si seleccionáis arriba a la izquierda España o cualquier otro país europeo al pinchar en ETF Screener saldrán todos los ETFs con normativa UCITS para ser contratados. Por supuesto, dependerá con el broker que trabajéis, pero al menos en Interactive Brokers están casi todos y apostaría a que en DeGiro también. No uso SelfBank, pero asumo que tendrá igualmente un buen repertorio, al menos de los más comunes.
"There seems to be some perverse human characteristic that likes to make easy things difficult." - Warren Buffet. Hazlo simple.
- dullinvestor
- Boglehead
- Mensajes: 232
- Registrado: Mié Ene 09, 2019 16:37
Re: Lista de fondos y ETFs Indexados
He ocultado los ETFs americanos, y por tanto no contratables, para no llevar a confusión.
La información de los comercializadores es verdad que sería muy útil, pero supone complicar tanto el diseño como el mantenimiento de la hoja, así que me da mucha pereza. Para los fondos de inversión, el buscador de La Hormiga Capitalista aporta toda esa información de forma excepcional.
La información de los comercializadores es verdad que sería muy útil, pero supone complicar tanto el diseño como el mantenimiento de la hoja, así que me da mucha pereza. Para los fondos de inversión, el buscador de La Hormiga Capitalista aporta toda esa información de forma excepcional.
"Investing should be dull. It shouldn't be exciting. Investing should be more like watching paint dry or grass grow. If you want excitement, take $800 and go to Las Vegas..." Paul Samuelson
Listado fondos indexados
Listado fondos indexados
Re: Lista de fondos y ETFs Indexados
Buenas tardes,
BNP ha añadido a su oferta el fondo SSGA EMU GOVNMNT BOND INDEX P (EUR)ACC (ISIN: LU0438093006).
Creo que puede ser interesante añadirlo a la lista.
Saludos
BNP ha añadido a su oferta el fondo SSGA EMU GOVNMNT BOND INDEX P (EUR)ACC (ISIN: LU0438093006).
Creo que puede ser interesante añadirlo a la lista.
Saludos
- dullinvestor
- Boglehead
- Mensajes: 232
- Registrado: Mié Ene 09, 2019 16:37
Re: Lista de fondos y ETFs Indexados
Añadidos los tres!
"Investing should be dull. It shouldn't be exciting. Investing should be more like watching paint dry or grass grow. If you want excitement, take $800 and go to Las Vegas..." Paul Samuelson
Listado fondos indexados
Listado fondos indexados
Re: Lista de fondos y ETFs Indexados
[mention]dullinvestor[/mention]
Ha aparecido un ETF global de acumulación de Vanguard:
FTSE All-World UCITS ETF (USD) Accumulating (VWRA)
ISIN: IE00BK5BQT80
TER = 0.25%
https://americas.vanguard.com/instituti ... ##overview
Ha aparecido un ETF global de acumulación de Vanguard:
FTSE All-World UCITS ETF (USD) Accumulating (VWRA)
ISIN: IE00BK5BQT80
TER = 0.25%
https://americas.vanguard.com/instituti ... ##overview
Re: Lista de fondos y ETFs Indexados
Lastima que sea tan caro
Cuanto peor mejor para todos y cuanto peor para todos mejor, mejor para mí el suyo beneficio patrimonial
-
- Similar Topics
- Respuestas
- Vistas
- Último mensaje
-
-
Novato en ETFs
por gabriel8 » Lun Ene 15, 2024 13:36 » en Inversión Bogleheads® - Teoría, Noticias y General - 1 Respuestas
- 5199 Vistas
-
Último mensaje por Jordi_G
Mié Ene 17, 2024 00:22
-
-
-
Novato,inversion desde españa usando IB.duda para invertir en etfs con euros
por parrames » Lun Ene 22, 2024 04:37 » en Inversión - Ayuda con inversiones personales - 2 Respuestas
- 12730 Vistas
-
Último mensaje por Jordi_G
Lun Ene 22, 2024 10:28
-
-
-
Multiplicidad vs. unicidad de ETFs
por ETFwhat » Lun Feb 05, 2024 16:04 » en Inversión - Ayuda con inversiones personales - 1 Respuestas
- 4150 Vistas
-
Último mensaje por crisau
Lun Feb 05, 2024 19:46
-
-
-
Gestora que ofrece 2 ETFs del mismo índice pero distinto TER
por Willyfog » Lun Jun 24, 2024 19:26 » en Inversión Bogleheads® - Teoría, Noticias y General - 4 Respuestas
- 2726 Vistas
-
Último mensaje por Garcia
Vie Jun 28, 2024 18:21
-
-
-
Comenzar con fondos indexados +MyInvestor
por MiguelJ » Jue Dic 14, 2023 13:28 » en Inversión - Ayuda con inversiones personales - 3 Respuestas
- 11600 Vistas
-
Último mensaje por mas314
Mar Dic 19, 2023 17:30
-