Lista de fondos y ETFs Indexados

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Sycomorez
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Re: Lista de fondos y ETFs Indexados

Mensaje por Sycomorez » Sab Jun 04, 2022 20:22

JGG escribió:
Sab Jun 04, 2022 16:11
Efectivamente, Vanguard bajó las comisiones de sus fondos en Europa hace unos cuatro años o por ahí.
Media hora mirando los datos y no se me ocurrió. :roll:

De 0.30% a 0.18%, effectivement:
https://fundspeople.com/es/vanguard-baj ... l-mercado/

Gracias!

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dullinvestor
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Re: Lista de fondos y ETFs Indexados

Mensaje por dullinvestor » Mar Jun 07, 2022 20:29

Bueno, la verdad es que las matemáticas financieras no son las más intuitivas del mundo, y el problema es que no somos conscientes de ello, y nos fiamos de nuestras intuiciones para tomar decisiones :?

Por ejemplo, cuando vemos estas rentabilidades acumuladas:
Imagen
Parece "evidente" sacar la conclusión de que habríamos acumulado casi un 5% más a 10 años si pudiésemos invertir directamente en el índice, sin comisiones. Pero no...
Éste es el capital acumulado si invertimos 10.000€ en un fondo cuya rentabilidad acumulada es:
224,78% -> 32.478€ (10000*(1+2,2478))
229,45% -> 32.945€ (10000*(1+2,2945))
Es decir, con el "índice" habríamos acumulado únicamente un 1,44% más :shock: (32945/32478-1).

Y lo que yo decía en mi articulito era que, además, el caso de alguien que mete 10.000€ en un fondo, y no hace ninguna aportación más en 10 años, no es el caso más habitual entre nosotros. Lo más normal es que vayamos haciendo aportaciones periódicas, y hasta es probable que estas aportaciones vayan creciendo.

Entonces, si después de esos 10.000€, invertimos cada año otros 6.000€, y vamos aumentando esas aportaciones un 2%, ¿cuánto más habríamos acumulado con el índice que con el fondo?. Para eso necesito otro dato, y es la diferencia de rentabilidad anualizada, la cual se ve en la misma web de Vanguard:
Imagen
12,66%-12,50% = 0,16% (esto parece una media adecuada, últimamente lo hace aproximadamente un 0,10% peor que el índice, y antes de la bajada del TER supongo que lo haría un 0,22% peor más o menos)

Pues bien, en lugar de un 1,44%, en el caso de ir haciendo aportaciones, lo que se habría logrado es un capital un 0,90% superior.
Imagen

Corolario: no saquemos conclusiones precipitadas, hagamos números, y no nos volvamos locos con las diferencias de rentabilidad entre los fondos indexados actuales.
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cscs
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Re: Lista de fondos y ETFs Indexados

Mensaje por cscs » Jue Jun 16, 2022 10:30

Parece que EVO banco es una nueva opción para invertir en indexados, ¿no? Tengo que mirarlo bien pero a priori diría que tienen un catálogo similar al de Openbank (básicamente Amundi), utilizan Inversis, creo que no cobran custodia y el banco pertenece al grupo Bankinter. Quizás tendría sentido añadirlo a la lista de alternativas.

Edito: parece que sí hay custodia. He encontrado esto en el libro de tarifas:

FONDOS INDEXADOS:
Comisión de custodia 0,05% sobre efectivo;
mínimo 9€ , ambos semestrales
Última edición por cscs el Lun Jun 20, 2022 16:25, editado 1 vez en total.

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Depe
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Re: Lista de fondos y ETFs Indexados

Mensaje por Depe » Jue Jun 16, 2022 13:09

cscs escribió:
Jue Jun 16, 2022 10:30
Parece que EVO banco es una nueva opción para invertir en indexados, ¿no? Tengo que mirarlo bien pero a priori diría que tienen un catálogo similar al de Openbank (básicamente Amundi), utilizan Inversis, creo que no cobran custodia y el banco pertenece al grupo Bankinter. Quizás tendría sentido añadirlo a la lista de alternativas.
Aquí sacan algunos: https://www.evobanco.com/fondos-de-inve ... indexados/

Pero el buscador solo está disponible para clientes. ¿Algún fondo más interesante? ¿El emergentes o los regionales (Europa, Japón, Pacífico Ex-Japón) de Amundi están? ¿El Global Govies?

cscs
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Re: Lista de fondos y ETFs Indexados

Mensaje por cscs » Lun Jun 20, 2022 11:02

Depe escribió:
Jue Jun 16, 2022 13:09
cscs escribió:
Jue Jun 16, 2022 10:30
Parece que EVO banco es una nueva opción para invertir en indexados, ¿no? Tengo que mirarlo bien pero a priori diría que tienen un catálogo similar al de Openbank (básicamente Amundi), utilizan Inversis, creo que no cobran custodia y el banco pertenece al grupo Bankinter. Quizás tendría sentido añadirlo a la lista de alternativas.
Aquí sacan algunos: https://www.evobanco.com/fondos-de-inve ... indexados/

Pero el buscador solo está disponible para clientes. ¿Algún fondo más interesante? ¿El emergentes o los regionales (Europa, Japón, Pacífico Ex-Japón) de Amundi están? ¿El Global Govies?
Parece que están disponibles los siguientes:

Nombre ISIN Divisa Gastos Corrientes
Amundi IS FTSE EPRA NAREIT Global AE-C LU1328852659 EUR 0.34
Amundi MSCI EMU ESG Ldrs Sel AE-C LU0389811372 EUR 0.3
Amundi IS MSCI North America AE-C LU0389812347 EUR 0.3
Amundi IS MSCI Europe AE-C LU0389811885 EUR 0.3
Amundi IS MSCI World AU-D LU0996182480 USD 0.3
Amundi IS MSCI World AE-C LU0996182563 EUR 0.3
Amundi IS S&P 500 ESG AU-C LU0996178884 USD 0.3
Amundi IS S&P 500 ESG AE-A LU0996179007 EUR 0.3
CSIF (Lux) Equity Pacific ex Jpn FB USD LU1419772022 USD 0.2
CSIF (Lux) Equity Emerging Mkts FB USD LU1419775983 USD 0.3
iShares US Corp Bd Idx (IE) Instl AccUSD IE00B1W4R501 USD 0.15
Amundi IS MSCI Japan AE-C EUR LU0996180864 EUR 0.3
Amundi IS JP Morgan GBI Glbl Gvs AHE-C LU0389812933 EUR 0.35
Amundi IS JP Morgan EMU Govies AE-C LU1050470373 EUR 0.35
Amundi IS Euro Corporate SRI AE-C LU1050469367 EUR 0.35
CSIF (Lux) Equity EMU FB CHF LU1419770240 CHF 0.17
Amundi IS MSCI Emerging Markets AE-C LU0996177134 EUR 0.45
iShares North America Eq Idx (LU) A2 USD LU0836513001 USD 0.52
iShares Europe Equity Index (LU) A2 EUR LU0836512706 EUR 0.55
iShares World Equity Index (LU) A2 USD LU0836512615 USD 0.52
iShares Japan Equity Index (LU) A2 USD LU0836512888 USD 0.55
iShares Global Govt Bd Idx (LU) A2 USD LU0836513852 USD 0.53
iShares Pacific exJpn Eq Idx (LU) A2 USD LU0836512961 USD 0.55
iShares Em Mkts Govt Bd Idx (LU) A2 USD LU0836513696 USD 0.52
Pictet-China Index P USD LU0625737167 USD 0.74
iShares Emerging Mkts Eq Idx (LU) A2 USD LU0836513183 USD 0.63
Pictet-Emerging Markets Index R EUR LU0474968020 EUR 0.84
Pictet-USA Index R EUR LU0474966248 EUR 0.74
Pictet-Pacific Ex Japan Index R EUR LU0474967139 EUR 0.78
Pictet-Japan Index R EUR LU0474966834 EUR 0.78
Pictet-Europe Index R EUR LU0130731713 EUR 0.77
Pictet-Japan Index R JPY LU0148537748 JPY 0.78
Pictet-USA Index R USD LU0130733172 USD 0.74
Pictet-Emerging Markets Index R USD LU0188499684 USD 0.84
Pictet-China Index R EUR LU0625738058 EUR 0.99

Parece una alternativa similar a Openbank, ¿no? Diría que hay suficientes Amundi de RF y RV para poder construir una cartera completa (sólo faltaría small caps, pero eso pasa en todos las comercializadoras que no dan acceso a Vanguard).

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Depe
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Re: Lista de fondos y ETFs Indexados

Mensaje por Depe » Lun Jun 20, 2022 16:01

Me parecen muy interesantes los fondos CSIF (Credit Suisse Index Fund). Una lastima que por ahora solo tengan clases en dólares. Quizás pidiéndolo puedan añadir clases en euros. Si dejan retrocesión a la comercializadora, también se podrían pedir en Openbank.

Además, la clase que tienen de estos fondos (la FB) es una con las comisiones bastante bajas:
Europa 0,17
Japón 0,20
Pacífico ex-Japón 0,20
Emergentes 0,3
Por ejemplo: https://www.morningstar.es/es/funds/sna ... F000011OIC
También con versiones ESG para quien quiera. Y al haber versión normal y otra ESG sabes que no te van a cambiar de un tipo a otro, como hace Amundi.

Lo que no parecen tener es un fondo global de países desarrollados o un regional de Estados Unidos o Norteamérica.

cscs
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Re: Lista de fondos y ETFs Indexados

Mensaje por cscs » Lun Jun 20, 2022 16:24

He encontrado esto en el libro de tarifas así que parece que sí hay custodia, aunque es cierto que no es excesiva:

FONDOS INDEXADOS:
Comisión de custodia 0,05% sobre efectivo;
mínimo 9€ , ambos semestrales

cscs
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Re: Lista de fondos y ETFs Indexados

Mensaje por cscs » Mar Sep 06, 2022 18:51

Creo que en la lista falta la clase D del fondo de Ishares de RV Europa (IE00BDRK7L36), que tiene menos costes que la clase institucional que sí está en la lista. ¿O no está por alguna razón?

Gracias!

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dullinvestor
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Re: Lista de fondos y ETFs Indexados

Mensaje por dullinvestor » Jue Sep 08, 2022 20:58

Pues supongo que en su día no estaba en MyInvestor, porque no le veo ningún problema. Ya lo he añadido, muchas gracias!
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Jordi_G
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Re: Lista de fondos y ETFs Indexados

Mensaje por Jordi_G » Lun Sep 26, 2022 10:25

Desconocía este fondo de bonos japoneses: IE00BLPJRH48
No sé si tiene cabida en la lista o no, pero como también hay fondos "regionales" de Europa y Estados Unidos, pues igual alguien lo puede complementar con uno de bonos japoneses.

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dullinvestor
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Re: Lista de fondos y ETFs Indexados

Mensaje por dullinvestor » Mié Sep 28, 2022 18:44

Pues sí, ese Vanguard de bonos japoneses cubierto a euros es de principios del año pasado, yo creo que lo había visto alguna vez, pero no le había hecho mucho caso. Creo que lo voy a añadir a la lista, aunque su utilización más sensata es la que comentas, añadirlo al de bonos gubernamentales euro y de USA. Sería una forma de tener una especie de "global government" alternativa al Amundi Global Govies, ya que con ellos tres cubres el 90% de la cartera de este último. Aunque claramente añade complejidad, sería algo más barato, y también permitiría "tunear" el % que se quiera dedicar a cada mercado.
Por cierto, se me olvidaba comentar que el fondo es más bien de largo plazo, ya que su vencimiento medio es de 12,6 años, y la duración, 11,4. Así que mejor usarlo con moderación :)
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Pablo Type R
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Re: Lista de fondos y ETFs Indexados

Mensaje por Pablo Type R » Sab Oct 22, 2022 10:21

Buenas,

Comentar que desde el 18 de octubre el Amundi MSCI North America tiene sesgo ESG, y el nuevo índice de referencia es «MSCI North
America ESG Broad CTB Select Index». El comunicado de la gestora dice:

<<
El MSCI North America ESG Broad CTB Select Index es un índice de renta variable basado en el
MSCI North America Index, que es representativo de los segmentos de elevada y mediana
capitalización bursátil de los mercados de EE. UU. y Canadá. Excluye a las empresas cuyos
productos tienen un impacto social o medioambiental negativo, al mismo tiempo que sobrepondera
a las empresas con una elevada puntuación ESG. Además, su objetivo es representar la
rentabilidad de una estrategia que pondera los valores en función de las oportunidades y los
riesgos asociados a la transición climática con el fin de cumplir los requisitos mínimos de la
normativa EU Climate Transition Benchmark (EU CTB).
>>

Lo comento porque el Amundi SP500 ESG fue retirado del excel por el mismo motivo, entonces no sé si este fondo sigue siendo digno de estar en él

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dullinvestor
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Re: Lista de fondos y ETFs Indexados

Mensaje por dullinvestor » Mié Oct 26, 2022 20:07

Pues sí, Amundi ha cogido la muy mala costumbre de convertir fondos "normales" en fondos ESG por decreto ley, en lugar de crear nuevos y que los contrate quien quiera. :x

El nuevo índice pasa de 715 a 642 empresas (a junio del 2022), filtrando por el camino el 10% de capitalización bursátil. Podría ser peor...
Las 20 principales empresas eliminadas son las siguientes (representan un 7,40% de capitalización), principalmente del sector energético:
EXXON MOBIL CORP 1.07%
BERKSHIRE HATHAWAY B 1.05%
CHEVRON CORP 0.89%
WELLS FARGO & CO 0.45%
PHILIP MORRIS INTL 0.43%
CONOCOPHILLIPS 0.39%
RAYTHEON TECHNOLOGIES 0.37%
HONEYWELL INTERNATIONAL 0.34%
LOCKHEED MARTIN CORP 0.28%
ALTRIA GROUP 0.25%
DUKE ENERGY CORP 0.22%
EOG RESOURCES 0.21%
SOUTHERN COMPANY (THE) 0.21%
CANADIAN NAT RESOURCES 0.21%
BOEING CO 0.19%
NORTHROP GRUMMAN CORP 0.18%
DOMINION ENERGY 0.18%
OCCIDENTAL PETROLEUM 0.17%
PIONEER NATURAL RES 0.17%
SUNCOR ENERGY 0.15%

A las empresas que se quedan les añaden o les quitan algo de peso, aunque en general en porcentajes pequeños.

Según MSCI, "El índice tiene como objetivo maximizar la exposición a factores ambientales, sociales y de gobernanza (ESG) positivos, manteniendo al mismo tiempo el riesgo y características de rendimiento similares a las de los respectivos índices subyacentes ponderados por capitalización de mercado."
No he encontrado la ficha de este índice en concreto, pero sí el de USA, y ciertamente las rentabilidades de los últimos años son similares entre el índice ESG y el original:
2021 26.84 26.45
2020 22.17 20.73
2019 31.78 30.88
2018 -4.80 -5.04
2017 20.95 21.19
2016 11.17 10.89
2015 0.34 0.69
2014 13.45 12.69

En resumen, me tocan bastante las narices estas imposiciones de las gestoras, y mi reacción inicial es quitarlos de la lista. Sin embargo, viendo que sólo quedaría un fondo para Norte América, y que tampoco su filtrado es tan radical como el del S&P 500 ESG (de 500 a 300 empresas, y un 25% de capitalización volatilizada), de momento lo voy a dejar. No sé, otra opción es crear una sección específica para los ESG, para que no haya posibilidad de confusión con los normales, y visto que además hay inversores que los prefieren. Me lo pienso... :geek:
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Re: Lista de fondos y ETFs Indexados

Mensaje por buztinsantos » Jue Oct 27, 2022 11:37

dullinvestor escribió:
Mié Oct 26, 2022 20:07

No he encontrado la ficha de este índice en concreto, pero sí el de USA, y ciertamente las rentabilidades de los últimos años son similares entre el índice ESG y el original:
A ver si es esto lo que estaba buscando...

https://www.msci.com/documents/10199/03 ... 4072d261c5

A mí también me molestan bastante estos cambios de Amundi. La primera vez que me la jugaron fue hace muchos años cuando un fondo que tenían indexado al Pacífico lo reconvirtieron en Pacific-ExJapan y no me enteré hasta unos meses más tarde...

En Myinvestor aparece contratable este fondo indexado a North-America:

iShares North America Equity Index Fund (LU) D2 LU1811363917

pero cuando le doy a contratar me pone que no está disponible por mi perfil de cliente.

Hace unas semanas hablé con ellos pero todavía no se puede operar con él. A ver si hay alguna otra persona interesada en este fondo y llama también a Myinvestor para que esté disponible.

¡Un saludo!
Guillermo.

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wilfred
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Re: Lista de fondos y ETFs Indexados

Mensaje por wilfred » Dom Nov 27, 2022 19:28

Hola, he visto que R4 ofrece el Vanguard Total Stock EUR Acc (IE00B03HD191) con una comisión de custodia del 0.19%+IVA. @dullinvestor, ¿Es correcto lo que veo? Sería una opción muy interesante porque hasta ahora R4 sólo ofrecía el Amundi y Fidelity @dullinvestor

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