Como los ricos evitan pagar impuestos

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international001
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Re: Como los ricos evitan pagar impuestos

Mensaje por international001 » Jue Oct 21, 2021 12:22

Puedes estar de acuerdo o no, pero mucha gente ha clasificado a Trump como nacionalsocialista en el espectro de Nolan. Eso es diferente que decir que llegue a los mismos extremos que Hitler. No encuentro el post, pero Krugman tambien lo clasificaba asi. Aqui hay una descripcion de sus opiniones: https://reason.com/2015/09/07/paul-krug ... -is-right/. Lo que Trump una via protectionista para aumentar su riqueza es una explicacion muy exotica. De las 1000 cosas a las que que se ha acusado a Trump, esta no la he oido nunca, y no parece haber funcionado.

Lo de la curva de Laffer no la discute ningun economista, ni el bar ni el seminario. Leete bien lo que dije y el articulo que referencias. Lo unico que dice es que al maximo no se ha llegado en nuestros paises. Y no creo que se llegue porque los gobienros no son tontos y no quieren dejar de recaudar. El maximo es dificil de calcular pero hacen estimaciones (En Espana, por ejemplo se estima que pueda ser un 45% de impuestos (https://old.reunionesdeestudiosregional ... /p1036.pdf). Pero el problema real, es que el maximo de PIB se alcanza antes. Es decir, que esta claro que con 44% de impuestos disminuiria la recaudacion pero aumentaria el PIB

Adam Smith es el creador de la economia moderna, la interpretacion derecha-izquierda es moderna. La lucha de clases es mas que impuestos altamente progresivos, pero no entrare en esa discusion porque ni la conozco a fondo y es relevante.

Parece que quieres llevar el argumento a caso general de izquierdas vs derechas y redistribucion. Pero ese es tu argumento, no el mio. El mio es simplemente de base impositiva. Se puede tener unos impuestos altos/bajos con diferentes tipos de impuestos. A parte del patrimonio, las bases impositivas aparecen cuando los ingresos se realizan. Por ejemplo cuando vendes algo. Otras veces no se realizan, por ejemplo, cuando tu casa sube de precio pero no la vendes. Es una incongurencia que esas bases esten protegidas en fondos de acumulacion y haya tantos otros tipos de impuestos que intenten crear bases impositivas mas exoticas. O que la acumulacion no pueda funcionar en acciones individuales. O que te blinden de impuestos en los fondos de acumulacion y quiten protecciones de impuestos a inversiones limitadas como los planes de pensiones. Si dependiera de Espana, tal vez hubieran desaparecido. Tal vez desaparezcan en unas decadas y hay que estar preparado.

Repito: esto no tiene que ver con el nivel de redistribucion que tu quieras en los impuestos de tu pais, y se pueden disenyar impuestos mas o menos redistributibos globalmente con o sin fondos de acumulacion. Otra cosa es que los politicos normalmente atacan o favorecen un tipo de impuesto para sin cambiar otros.

MrAlchemist
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Re: Como los ricos evitan pagar impuestos

Mensaje por MrAlchemist » Sab Oct 23, 2021 10:40

international001 escribió:
Jue Oct 21, 2021 12:22
Puedes estar de acuerdo o no, pero mucha gente ha clasificado a Trump como nacionalsocialista en el espectro de Nolan. Eso es diferente que decir que llegue a los mismos extremos que Hitler.
Efectivamente, Trump es como Hitler pero no tan extremo. Dicho de otra forma, si tomas las políticas pro-Israel (léase: pro-'Único Estado judío del planeta') de Trump y las llevas al extremo, tienes el antisemitismo nazi, el señalar judíos como enemigo público número uno, el 'Achtung Juden' y demás. Tiene sentido, pero si además hay 'mucha gente' que lo dice, queda probado de forma irrefutable.
international001 escribió:
Jue Oct 21, 2021 12:22
No encuentro el post, pero Krugman tambien lo clasificaba asi. Aqui hay una descripcion de sus opiniones: https://reason.com/2015/09/07/paul-krug ... -is-right/.
Gran artículo. Que un keynesiano como Krugman apoye las políticas keynesianas de un político concreto (Trump o quien sea) pero no las otras, como dice el artículo, es una perogrullada de manual.

Y si realmente ha dicho que Trump es un 'nacionalsocialista', ha dicho una estupidez. Lo cual no invalida su tesis doctoral, ni la razón por la que ganó el Nobel de Economía ni quita para que tenga más autoridad hablando de cuestiones macroeconómicas que tú y yo.
international001 escribió:
Jue Oct 21, 2021 12:22
Lo que Trump una via protectionista para aumentar su riqueza es una explicacion muy exotica. De las 1000 cosas a las que que se ha acusado a Trump, esta no la he oido nunca, y no parece haber funcionado.
¿Puedes contraargumentar? ¿Ves algún error en la lógica que he seguido? Despachar el tema con un 'nunca lo he oído' da a entender que no sabes valorar por tí mismo las ideas que se te presentan. Y dicho esto, 'por la boca muere el pez': la relación sector inmobiliario y políticas, digamos, 'socialdemócratas' es sociología económica 101 (la alternativa proteccionista, hasta no hace tanto, era tabú en la política occidental), tan 'exótico' como la relación Warren Buffet-inversión en valor o John C. Bogle-Indexación. Que te parezca algo exótico me confirma que probablemente pases mucho tiempo perdido en las fantasías de Hermann Hoppe y poco indagando sobre capitalismo en el mundo real. Ya te lo dije más arriba: creo que tienes un serio problema entendiendo el mundo que te rodea.

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Depe
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Re: Como los ricos evitan pagar impuestos

Mensaje por Depe » Mié Nov 03, 2021 17:19

Depe escribió:
Jue Jun 10, 2021 23:48
Por lo que he visto, también hay bancos que otorgan créditos basados en fondos de inversión. Se llaman créditos pignorados y suelen tener menores intereses que los créditos al consumo (en una ojeada rápida, en torno a un 2,5%).

Eso sí, creo que la mayoría exige que los fondos estén en su propia entidad o incluso que sean de los fondos de su propia gestora. Claro, eso provoca que los gastos corrientes del dinero invertido se disparen y sea un producto menos interesante.

¿Qué condiciones ofrece Interactive Brokers?
Parece que MyInvestor va a empezar con los préstamos pignorados: https://cincodias.elpais.com/cincodias/ ... 9.amp.html

Parece que todavía no hay mucha información (tipo de interés, qué porcentaje de préstamo, cuándo se ejecuta la venta del activo...)

international001
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Re: Como los ricos evitan pagar impuestos

Mensaje por international001 » Lun Feb 07, 2022 14:47

MrAlchemist escribió:
Sab Oct 23, 2021 10:40
international001 escribió:
Jue Oct 21, 2021 12:22
Puedes estar de acuerdo o no, pero mucha gente ha clasificado a Trump como nacionalsocialista en el espectro de Nolan. Eso es diferente que decir que llegue a los mismos extremos que Hitler.
Efectivamente, Trump es como Hitler pero no tan extremo. Dicho de otra forma, si tomas las políticas pro-Israel (léase: pro-'Único Estado judío del planeta') de Trump y las llevas al extremo, tienes el antisemitismo nazi, el señalar judíos como enemigo público número uno, el 'Achtung Juden' y demás. Tiene sentido, pero si además hay 'mucha gente' que lo dice, queda probado de forma irrefutable.
international001 escribió:
Jue Oct 21, 2021 12:22
No encuentro el post, pero Krugman tambien lo clasificaba asi. Aqui hay una descripcion de sus opiniones: https://reason.com/2015/09/07/paul-krug ... -is-right/.
Gran artículo. Que un keynesiano como Krugman apoye las políticas keynesianas de un político concreto (Trump o quien sea) pero no las otras, como dice el artículo, es una perogrullada de manual.

Y si realmente ha dicho que Trump es un 'nacionalsocialista', ha dicho una estupidez. Lo cual no invalida su tesis doctoral, ni la razón por la que ganó el Nobel de Economía ni quita para que tenga más autoridad hablando de cuestiones macroeconómicas que tú y yo.
international001 escribió:
Jue Oct 21, 2021 12:22
Lo que Trump una via protectionista para aumentar su riqueza es una explicacion muy exotica. De las 1000 cosas a las que que se ha acusado a Trump, esta no la he oido nunca, y no parece haber funcionado.
¿Puedes contraargumentar? ¿Ves algún error en la lógica que he seguido? Despachar el tema con un 'nunca lo he oído' da a entender que no sabes valorar por tí mismo las ideas que se te presentan. Y dicho esto, 'por la boca muere el pez': la relación sector inmobiliario y políticas, digamos, 'socialdemócratas' es sociología económica 101 (la alternativa proteccionista, hasta no hace tanto, era tabú en la política occidental), tan 'exótico' como la relación Warren Buffet-inversión en valor o John C. Bogle-Indexación. Que te parezca algo exótico me confirma que probablemente pases mucho tiempo perdido en las fantasías de Hermann Hoppe y poco indagando sobre capitalismo en el mundo real. Ya te lo dije más arriba: creo que tienes un serio problema entendiendo el mundo que te rodea.
No sabia quien era Hermann Hoppe. Tienes todo el derecho del mundo a situar a Trump donde quieras en los ejes de Nolan, por mucho que digan los premios Nobeles. Razones ad-hominem a parte, no sigo que logica quieres que contrargumente. En cualquier caso, te recuerdo que este no es un foro de politica.

international001
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Re: Como los ricos evitan pagar impuestos

Mensaje por international001 » Lun Feb 07, 2022 14:50

Depe escribió:
Mié Nov 03, 2021 17:19
Depe escribió:
Jue Jun 10, 2021 23:48
Por lo que he visto, también hay bancos que otorgan créditos basados en fondos de inversión. Se llaman créditos pignorados y suelen tener menores intereses que los créditos al consumo (en una ojeada rápida, en torno a un 2,5%).

Eso sí, creo que la mayoría exige que los fondos estén en su propia entidad o incluso que sean de los fondos de su propia gestora. Claro, eso provoca que los gastos corrientes del dinero invertido se disparen y sea un producto menos interesante.

¿Qué condiciones ofrece Interactive Brokers?
Parece que MyInvestor va a empezar con los préstamos pignorados: https://cincodias.elpais.com/cincodias/ ... 9.amp.html

Parece que todavía no hay mucha información (tipo de interés, qué porcentaje de préstamo, cuándo se ejecuta la venta del activo...)
Hmm.. es esto correcto? Entiendo que el prestamo pignorados es un margin loan. Una margin call es simplemente cuando el valor de las acciones baja damasido, entonces automaticamente se venden. No entiendo lo de las garantias adicionales
Además, si las acciones pignoradas se depreciaran mucho durante la vigencia del préstamo, el banco puede exigir que el cliente aporte garantías adicionales, que es lo que se conoce en la jerga como margin call.

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Depe
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Re: Como los ricos evitan pagar impuestos

Mensaje por Depe » Lun Feb 07, 2022 16:45

international001 escribió:
Lun Feb 07, 2022 14:50
Depe escribió:
Mié Nov 03, 2021 17:19
Depe escribió:
Jue Jun 10, 2021 23:48
Por lo que he visto, también hay bancos que otorgan créditos basados en fondos de inversión. Se llaman créditos pignorados y suelen tener menores intereses que los créditos al consumo (en una ojeada rápida, en torno a un 2,5%).

Eso sí, creo que la mayoría exige que los fondos estén en su propia entidad o incluso que sean de los fondos de su propia gestora. Claro, eso provoca que los gastos corrientes del dinero invertido se disparen y sea un producto menos interesante.

¿Qué condiciones ofrece Interactive Brokers?
Parece que MyInvestor va a empezar con los préstamos pignorados: https://cincodias.elpais.com/cincodias/ ... 9.amp.html

Parece que todavía no hay mucha información (tipo de interés, qué porcentaje de préstamo, cuándo se ejecuta la venta del activo...)
Hmm.. es esto correcto? Entiendo que el prestamo pignorados es un margin loan. Una margin call es simplemente cuando el valor de las acciones baja damasido, entonces automaticamente se venden. No entiendo lo de las garantias adicionales
Además, si las acciones pignoradas se depreciaran mucho durante la vigencia del préstamo, el banco puede exigir que el cliente aporte garantías adicionales, que es lo que se conoce en la jerga como margin call.
Justo esta semana han sacado oficialmente el producto, aunque hay cosas que no me quedan del todo claras. ¿Qué pasa si baja el activo? ¿Se puede rebalancear la cartera? ¿Se puede traspasar de un fondo a otro? ¿Qué pasa cuando acaben los 5 años que dura el préstamo?

https://myinvestor.es/notas-de-prensa/m ... 5-tin-tae/

En la web de MyInvestor se pueden hacer simulaciones de cuánto nos prestarían.

MrAlchemist
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Re: Como los ricos evitan pagar impuestos

Mensaje por MrAlchemist » Mié Feb 09, 2022 18:50

international001 escribió:
Lun Feb 07, 2022 14:47
En cualquier caso, te recuerdo que este no es un foro de politica.
Entonces predica con el ejemplo y no hables del tema. Pero añadir esa coletilla a cada mensaje para desviar la atención del hecho de que te estás permitiendo el lujo de opinar sobre algo que no te has tomado la molestia de investigar a fondo, es ridículo de todo punto.

international001
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Re: Como los ricos evitan pagar impuestos

Mensaje por international001 » Mié May 04, 2022 10:59

MrAlchemist escribió:
Mié Feb 09, 2022 18:50
international001 escribió:
Lun Feb 07, 2022 14:47
En cualquier caso, te recuerdo que este no es un foro de politica.
Entonces predica con el ejemplo y no hables del tema. Pero añadir esa coletilla a cada mensaje para desviar la atención del hecho de que te estás permitiendo el lujo de opinar sobre algo que no te has tomado la molestia de investigar a fondo, es ridículo de todo punto.
Cada blogero y moderador que interprete lo que quiere mirando al hilo, pero parece que fuiste tu quien empezo y a anyadir referencias politicas y describir determinados libros como refutaciones absolutas a otros argumentos. Yo solo refute algunos de tus puntos mas exagerados para no descarrilarnos del tema de inversiones. Pero no creo haber dado ninguna opinion contundente respecto a nada.
No se tu lo que has investigado ni si tienes un doctorado en economia en una Ivy. No hay nada suficientemente sofisticado en tus argumentos que me lo indique. Lo mismo aplica a mi. Pero gente que lleva la vida estudiando a fondo estos temas todavia no se pone deacuerdo.

MrAlchemist
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Re: Como los ricos evitan pagar impuestos

Mensaje por MrAlchemist » Mié May 04, 2022 15:10

Efectivamente, hay muchos desacuerdos en el ámbito económico, pero hay dos cosas que cualquiera puede comprobar:

1) Que Jack Bogle siempre contraponía Wall Street a Main Street, posicionandose con los segundos.

2) Que las ideas que tú defiendes provienen de una tradición que nació para proteger al 'Wall Street' de su época: la Escuela Austríaca, fundada y difundida por aristócratas (como bien indica el 'von' en los apellidos de Menger, Hayek, Mises...) que buscaban una justificación teórica para defender sus intereses. Una Escuela que, como bien sabes, provoca entre la economía seria las mismas carcajadas que el terraplanismo en una facultad de Física y que se mantiene viva a golpe de talonario de quienes tienen interés personal en que esas ideas se difundan, no por méritos propios como lo hace cualquier otra disciplina académica.

international001
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Re: Como los ricos evitan pagar impuestos

Mensaje por international001 » Mié May 04, 2022 19:45

Jack Bogle criticaba como Wall Street engayaba (conscientemente o inconscientemente) a los inversores pequenyos, y por eso empezo un indice. No creo que nunca se posicionara por una politica economica concreta. Pero te invito a que abras otro thread en la section off-topic si encuentras una referencia de lo contrario.

Estas en tu derecho a considerar que Hayek o Friedman o cualquier otro premio Nobel o academico con publicacioes importantes son equivalentes a los tierraplanistas. Pero esa opinion no refleja el consenso academico (lo mismo aplicaria a Krugman, por supuesto).

MrAlchemist
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Re: Como los ricos evitan pagar impuestos

Mensaje por MrAlchemist » Mié May 04, 2022 20:59

international001 escribió:
Mié May 04, 2022 19:45
Jack Bogle criticaba como Wall Street engayaba (conscientemente o inconscientemente) a los inversores pequenyos, y por eso empezo un indice.
Claro, Bogle denunciaba los engaños que perjudicaban a la gente de rentas más humildes. Engaños como cuando Jesús Huerta de Soto defiende acabar con las políticas sociales porque es lo mejor para las clases bajas y medias. Que él esté entre los más ricos del país y no necesite para nada esas políticas seguro que no tiene nada que ver, por supuesto:

https://www.elmundo.es/especiales/los-m ... ester.html
international001 escribió:
Mié May 04, 2022 19:45
Estas en tu derecho a considerar que Hayek o Friedman o cualquier otro premio Nobel o academico con publicacioes importantes son equivalentes a los tierraplanistas.
Precisamente Friedman fue uno de los economistas que atacó más duramente la teoría del ciclo económico austríaco concluyendo que era un fraude intelectual, porque Friedman, como cualquier ser racional, entendía que la economía se hace recabando datos, analizándolos rigurosamente y extrayéndo de ahí modelos que expliquen lo mejor posible los fenómenos sociales (ahí se sotiene la filosofía de inversión que predica este foro, precisamente), algo que la economía austríaca no acepta y de ahí que continuamente recurran a su ciclo para vaticinar crisis que nunca suceden:

http://www.cubadebate.cu/noticias/2012/ ... inminente/

https://www.eleconomista.es/economia/no ... esion.html

https://www.financialexpress.com/market ... sh/877488/

Lo dicho, una estafa en toda regla que se mantiene pagada por aquellos que más provecho sacarían de aplicarse. Y por gente que adopta el papel de "rebelde sin causa" de la economía. Desconozco cual es tu caso particular, y no me quita el sueño.

international001
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Re: Como los ricos evitan pagar impuestos

Mensaje por international001 » Jue May 05, 2022 12:11

Prefiero no hacer ningun argumento ad-hominem. La situacion economica de cada uno influye en la ideologia economica, pero no es el unico factor.
Fallos en las prediciones de recesion o cualquier otra predicion no desvalida ninguna teoria completamente. Todas las teorias economicas son notoriamente malas en hacer prediciones precisas

Semper Augustus
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Re: Como los ricos evitan pagar impuestos

Mensaje por Semper Augustus » Lun Jul 25, 2022 11:49

Buffett intercambiando acciones por acciones

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