Bono individual vs Fondo de Bonos

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altunenberg
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Bono individual vs Fondo de Bonos

Mensaje por altunenberg » Jue Sep 22, 2022 09:56

Hola gente,

Os lanzo una pregunta que llevo haciéndome ya bastante tiempo pero que no consigo responder. A ver si podéis aclararme la duda de la manera más sencilla posible. Mi duda es la siguiente:

BONO INDIVIDUAL:
Cuando uno compra un bono individualmente (por ejemplo un bono del estado a 5 años) y lo mantiene hasta vencimiento, independientemente de la subida o bajada de tipos que haya durante esos años y suponiendo que el estado no se va al garete, se cobran los intereses y la cantidad inicial. De modo que si aguantamos hasta el vencimiento, tenemos una rentabilidad positiva con respecto a la inversión inicial (sin tener en cuenta la inflación).

FONDO DE BONOS:
Ahora bien, si yo invierto en un fondo de bonos del estado a medio plazo digamos que con un plazo medio de 5 años (por poner un ejemplo que sea similar al del bono individual) funciona igual que el bono individual al acabar esos 5 años? Lo hago con un ejemplo para que se entienda mejor lo que quiero deccir:

Si yo hoy invierto en un fondo de este tipo y a lo largo de los próximos 5 años los tipos siguen subiendo y subiendo, la cotización de este fondo irá cayendo y cayendo y la rentabilidad sería negativa a lo largo de ese periodo. Sin embargo, aproximadamente a los 5 años (cuando se supone que esos bonos vencen y comienzan a devolver la aportación inicial) será la rentabilidad positiva como con el bono individual o se mantendrá negativa? Si se mantiene negativa, qué pasa, que los fondos de bonos solo "rentan" a través de la cotización que presentan en el mercado, independientemente de si aguantas o no hasta el vencimiento del plazo medio que tienen los bonos de ese fondo? Cumplir el vencimiento en este tipo de fondos ayuda a mejorar la rentabilidad o funcionan igual que un fondo de acciones donde solo importa la cotización de esas acciones (en este caso bonos) en el mercado?

JackJack
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Re: Bono individual vs Fondo de Bonos

Mensaje por JackJack » Jue Sep 22, 2022 12:06

Muy buen topic. Como lo veo yo, al comprar un fondo de bonos estás especulando con la evolución del precio de los bonos . Si compras un bono individual , puedes hacer esto (vendiendolo posteriormente en el mercado secundario), o puedes mantener hasta vencimiento y de esta manera asegurarte la rentabilidad (con los fondos no hay nada asegurado). Por lo que mi conclusión es que comprar bonos individuales en lugar de fondos de bonos, es una inversión mucho más segura que los fondos, y que cumple con el objetivo de mayor seguridad que ha de dar la renta fija. Vaya por delante que no soy ningún experto en el tema; A ver qué opináis!


tcs
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Re: Bono individual vs Fondo de Bonos

Mensaje por tcs » Vie Sep 23, 2022 11:26

altunenberg escribió:
Jue Sep 22, 2022 09:56
Hola gente,

Os lanzo una pregunta que llevo haciéndome ya bastante tiempo pero que no consigo responder. A ver si podéis aclararme la duda de la manera más sencilla posible. Mi duda es la siguiente:

BONO INDIVIDUAL:
Cuando uno compra un bono individualmente (por ejemplo un bono del estado a 5 años) y lo mantiene hasta vencimiento, independientemente de la subida o bajada de tipos que haya durante esos años y suponiendo que el estado no se va al garete, se cobran los intereses y la cantidad inicial. De modo que si aguantamos hasta el vencimiento, tenemos una rentabilidad positiva con respecto a la inversión inicial (sin tener en cuenta la inflación).

FONDO DE BONOS:
Ahora bien, si yo invierto en un fondo de bonos del estado a medio plazo digamos que con un plazo medio de 5 años (por poner un ejemplo que sea similar al del bono individual) funciona igual que el bono individual al acabar esos 5 años? Lo hago con un ejemplo para que se entienda mejor lo que quiero deccir:

Si yo hoy invierto en un fondo de este tipo y a lo largo de los próximos 5 años los tipos siguen subiendo y subiendo, la cotización de este fondo irá cayendo y cayendo y la rentabilidad sería negativa a lo largo de ese periodo. Sin embargo, aproximadamente a los 5 años (cuando se supone que esos bonos vencen y comienzan a devolver la aportación inicial) será la rentabilidad positiva como con el bono individual o se mantendrá negativa? Si se mantiene negativa, qué pasa, que los fondos de bonos solo "rentan" a través de la cotización que presentan en el mercado, independientemente de si aguantas o no hasta el vencimiento del plazo medio que tienen los bonos de ese fondo? Cumplir el vencimiento en este tipo de fondos ayuda a mejorar la rentabilidad o funcionan igual que un fondo de acciones donde solo importa la cotización de esas acciones (en este caso bonos) en el mercado?
Un fondo de bonos no es exactamente lo mismo que un bono individual. Un fondo tiene muchos bonos de diferentes vencimientos, va reinvirtiendo los cupones y mantiene una duración más o menos constante. No tiene una fecha de vencimiento concreta. Sin embargo, si buscas el yield to maturity del fondo en la web de la gestora, eso te da una idea aproximada de la rentabilidad que puedes esperar en un plazo similar a la duración media del fondo o un poco mayor. También tienes que tener en cuenta que si el precio de los bonos baja porque suben los tipos de interés, el yield del fondo sube y en los años siguientes da una rentabilidad superior recuperando lo perdido anteriormente y dando una mayor rentabilidad a largo plazo. A los que invertimos a LP nos interesa que suban los tipos para que los bonos paguen mayores cupones, aunque eso provoque bajadas en el VL de los fondos.

asdf__g
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Re: Bono individual vs Fondo de Bonos

Mensaje por asdf__g » Dom Sep 25, 2022 16:27

Personalmente opino que un fondo de bonos es un fondo de Renta Variable, por su sensibilidad a las duraciones y tipos de interés (especular con las acciones o con los bonos es lo mismo, intentar ver el futuro).

Para mi parte fija de la cartera, prefiero comprar un bono individual. Actualmente, estoy comprando letras del tesoro directamente en el Banco de España, con intereses crecientes mes a mes por las subidas del BCE (espero la próxima subasta a 1 año sobre el 2%) y un riesgo limitado mientras sigamos en el euro (a saber donde nos llevan nuestros queridos políticos), evitando la seguridad de Alemania por el coste de prima de riesgo que conlleva. En resumen, una forma fácil y sencilla de tener una rentabilidad fija a 1 año.

He llegado a esta conclusión a través de un camino de rosas y espinas, con buenos sustos cuando los tipos subían hace unos años y buenas alegrías en los tiempos de bajada de tipos de interés de los últimos tiempos. Aunque es más fácil acertar con los bonos que con las acciones, no quiero más sustos.

Todavía no he terminado de hacer el cambio a esta filosofía, pero me queda poco. Ahora estoy esperando a que suban un poco los tipos de intereses para comprar bonos del estado a 3-5 años, porque las obligaciones a 10 años las veo un poco arriesgadas para nuestra maltrecha economía y prefiero reducir duración, aumentando la seguridad.

Espero que pueda aportar.

Jordi_G
Boglehead
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Registrado: Mar Jun 02, 2020 09:27

Re: Bono individual vs Fondo de Bonos

Mensaje por Jordi_G » Dom Sep 25, 2022 21:35

asdf__g escribió:
Dom Sep 25, 2022 16:27
Personalmente opino que un fondo de bonos es un fondo de Renta Variable, por su sensibilidad a las duraciones y tipos de interés (especular con las acciones o con los bonos es lo mismo, intentar ver el futuro).

Para mi parte fija de la cartera, prefiero comprar un bono individual. Actualmente, estoy comprando letras del tesoro directamente en el Banco de España, con intereses crecientes mes a mes por las subidas del BCE (espero la próxima subasta a 1 año sobre el 2%) y un riesgo limitado mientras sigamos en el euro (a saber donde nos llevan nuestros queridos políticos), evitando la seguridad de Alemania por el coste de prima de riesgo que conlleva. En resumen, una forma fácil y sencilla de tener una rentabilidad fija a 1 año.

He llegado a esta conclusión a través de un camino de rosas y espinas, con buenos sustos cuando los tipos subían hace unos años y buenas alegrías en los tiempos de bajada de tipos de interés de los últimos tiempos. Aunque es más fácil acertar con los bonos que con las acciones, no quiero más sustos.

Todavía no he terminado de hacer el cambio a esta filosofía, pero me queda poco. Ahora estoy esperando a que suban un poco los tipos de intereses para comprar bonos del estado a 3-5 años, porque las obligaciones a 10 años las veo un poco arriesgadas para nuestra maltrecha economía y prefiero reducir duración, aumentando la seguridad.

Espero que pueda aportar.
Bueno, es una opinión, pero si quieres RF a corto plazo también existen fondos para ello y siempre estarías más diversificado que teniendo solo renta fija española, además que con un fondo se simplifica mucho todo.

Eizer
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Registrado: Sab Nov 06, 2021 01:43

Re: Bono individual vs Fondo de Bonos

Mensaje por Eizer » Lun Sep 26, 2022 10:24

Buenos días,

Yo la pega que le veo es que pierdes las ventajas fiscales de los fondos al rebalancear. Si hubiera posibilidad de tener bonos españoles sin tener que tributar por reembolso…

En cuanto a la diversificación, se habla de la diversificación en RV, ¿lo veis necesario también en RF? En RF la bibliografía dice que lo más importante es que sea de alta calidad crediticia (bueno, y que el plazo sea acorde con nuestro perfil) y Bernstein refiere cogerlo todo del mismo emisor, si bien él se refiere a EEUU. No se si es superponible a nuestro caso.

Un saludo.

Jordi_G
Boglehead
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Registrado: Mar Jun 02, 2020 09:27

Re: Bono individual vs Fondo de Bonos

Mensaje por Jordi_G » Lun Sep 26, 2022 10:28

Eizer escribió:
Lun Sep 26, 2022 10:24
Buenos días,

Yo la pega que le veo es que pierdes las ventajas fiscales de los fondos al rebalancear. Si hubiera posibilidad de tener bonos españoles sin tener que tributar por reembolso…

En cuanto a la diversificación, se habla de la diversificación en RV, ¿lo veis necesario también en RF? En RF la bibliografía dice que lo más importante es que sea de alta calidad crediticia (bueno, y que el plazo sea acorde con nuestro perfil) y Bernstein refiere cogerlo todo del mismo emisor, si bien él se refiere a EEUU. No se si es superponible a nuestro caso.

Un saludo.
Por lo fácil que es, no cuesta nada tener los huevos en cestas distintas. De hecho, con un fondo, es más fácil diversificar que no diversificar.

Eizer
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Registrado: Sab Nov 06, 2021 01:43

Re: Bono individual vs Fondo de Bonos

Mensaje por Eizer » Lun Sep 26, 2022 16:46

Jordi_G escribió:
Lun Sep 26, 2022 10:28
Eizer escribió:
Lun Sep 26, 2022 10:24
Buenos días,

Yo la pega que le veo es que pierdes las ventajas fiscales de los fondos al rebalancear. Si hubiera posibilidad de tener bonos españoles sin tener que tributar por reembolso…

En cuanto a la diversificación, se habla de la diversificación en RV, ¿lo veis necesario también en RF? En RF la bibliografía dice que lo más importante es que sea de alta calidad crediticia (bueno, y que el plazo sea acorde con nuestro perfil) y Bernstein refiere cogerlo todo del mismo emisor, si bien él se refiere a EEUU. No se si es superponible a nuestro caso.

Un saludo.
Por lo fácil que es, no cuesta nada tener los huevos en cestas distintas. De hecho, con un fondo, es más fácil diversificar que no diversificar.
Buenas tardes,

Con fondos está claro, la duda es con letras/bonos/obligaciones de tu país. No se si sería trasladable a España la recomendación de Bernstein.

De todas maneras, lo dicho, al no ser un fondo, el rebalanceo obliga a tributar y cambia el planteamiento.

Un saludo y gracias!

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