Qué sucede si me mudo a otro país

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Zerpudo
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Qué sucede si me mudo a otro país

Mensaje por Zerpudo » Dom Jul 25, 2021 10:43

Buenos días,

Tengo una duda respecto a las inversiones en fondos indexados. Actualmente estoy en MyInvestor y tengo pensado hacer aportaciones mensuales durante 20-25 años. Tengo claro que a Hacienda no hay que pagarle hasta el día en que se ejecute la venta, y que pagaré por el beneficio final que haya obtenido de mi inversión.

¿Qué pasaría si, en un tiempo, decido mudarme a otro país (Australia, EEUU, Alemania, por ejemplo)? ¿Podría seguir teniendo la cartera y aportando mensualmente con MyInvestor como hago desde España? ¿Tendría que hacer algún tipo de trámite con Hacienda pese a no haber vendido?

Muchas gracias de antemano.

elinversorpasivo
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Re: Qué sucede si me mudo a otro país

Mensaje por elinversorpasivo » Dom Jul 25, 2021 10:48

Con la Hacienda española no habría problema hasta que no vendas y podrías seguir aportando sin problema.

El problema es el país destino y su legislación pudiendo acarrear obligaciones allí por tener dinero y seguir haciendo aportaciones en España.

Zerpudo
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Re: Qué sucede si me mudo a otro país

Mensaje por Zerpudo » Dom Jul 25, 2021 13:58

elinversorpasivo escribió:
Dom Jul 25, 2021 10:48
Con la Hacienda española no habría problema hasta que no vendas y podrías seguir aportando sin problema.

El problema es el país destino y su legislación pudiendo acarrear obligaciones allí por tener dinero y seguir haciendo aportaciones en España.
Gracias por tu respuesta. No he entendido lo de que "Con la Hacienda española no habría problema hasta que no vendas". Pero entiendo que con Hacienda española ya no tendría ningún tipo de obligación incluso si decidiese vender mis fondos, años después, si me encuentro viviendo permanentemente en otro país, ¿no?

Por otro lado, las aportaciones son a MyInvestor actualmente porque resido en España y el capital está ahí sólo durante los instantes previos a ejecutar las compras periódicas. Pero lo que adquiero y acumulo poco a poco, mi inversión, son varios fondos de Vanguard (en mi caso). Y Vanguard no es una compañía española... No entiendo muy bien las obligaciones fiscales de estos fondos entonces.

Cualquier aclaración es bienvenida. Un saludo y gracias por adelantado.

elinversorpasivo
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Re: Qué sucede si me mudo a otro país

Mensaje por elinversorpasivo » Dom Jul 25, 2021 14:19

Zerpudo escribió:
Dom Jul 25, 2021 13:58

Gracias por tu respuesta. No he entendido lo de que "Con la Hacienda española no habría problema hasta que no vendas". Pero entiendo que con Hacienda española ya no tendría ningún tipo de obligación incluso si decidiese vender mis fondos, años después, si me encuentro viviendo permanentemente en otro país, ¿no?

Por otro lado, las aportaciones son a MyInvestor actualmente porque resido en España y el capital está ahí sólo durante los instantes previos a ejecutar las compras periódicas. Pero lo que adquiero y acumulo poco a poco, mi inversión, son varios fondos de Vanguard (en mi caso). Y Vanguard no es una compañía española... No entiendo muy bien las obligaciones fiscales de estos fondos entonces.

Cualquier aclaración es bienvenida. Un saludo y gracias por adelantado.
Cuando decidas vender tus fondos, en caso de tener plusvalías se practicará una retención de la parte que corresponda como ganancia patrimonial. (siempre teniendo en cuenta que sean participaciones depositadas en una entidad española o con sucursal en España como MyInvestor).

Si demuestras que no eres residente fiscal en España y que has liquidado un impuesto por ganancia patrimonial igual o superior en tu país de residencia te devolverán lo retenido en España aunque no tengo claro el proceso de solicitud.

La afirmación del primer párrafo salvo error por mi parte es correcta, la del segundo no estoy seguro al 100% y habría que consultar con un experto fiscal pero creo que es tal y como comento.

Zerpudo
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Re: Qué sucede si me mudo a otro país

Mensaje por Zerpudo » Dom Jul 25, 2021 14:47

elinversorpasivo escribió:
Dom Jul 25, 2021 14:19
Zerpudo escribió:
Dom Jul 25, 2021 13:58

Gracias por tu respuesta. No he entendido lo de que "Con la Hacienda española no habría problema hasta que no vendas". Pero entiendo que con Hacienda española ya no tendría ningún tipo de obligación incluso si decidiese vender mis fondos, años después, si me encuentro viviendo permanentemente en otro país, ¿no?

Por otro lado, las aportaciones son a MyInvestor actualmente porque resido en España y el capital está ahí sólo durante los instantes previos a ejecutar las compras periódicas. Pero lo que adquiero y acumulo poco a poco, mi inversión, son varios fondos de Vanguard (en mi caso). Y Vanguard no es una compañía española... No entiendo muy bien las obligaciones fiscales de estos fondos entonces.

Cualquier aclaración es bienvenida. Un saludo y gracias por adelantado.
Cuando decidas vender tus fondos, en caso de tener plusvalías se practicará una retención de la parte que corresponda como ganancia patrimonial. (siempre teniendo en cuenta que sean participaciones depositadas en una entidad española o con sucursal en España como MyInvestor).

Si demuestras que no eres residente fiscal en España y que has liquidado un impuesto por ganancia patrimonial igual o superior en tu país de residencia te devolverán lo retenido en España aunque no tengo claro el proceso de solicitud.

La afirmación del primer párrafo salvo error por mi parte es correcta, la del segundo no estoy seguro al 100% y habría que consultar con un experto fiscal pero creo que es tal y como comento.
Gracias por la respuesta. Entonces en el supuesto de que me mudase a vivir otro país e hiciese un traslado de los fondos Vanguard desde MyInvestor a XXXXX (un broker equivalente del país en el que resida) para seguir invirtiendo mensualmente y luego el día de mañana decidiese vender todo... MyInvestor y España no tendrían nada que ver en el asunto ya, ¿verdad?

Gracias.

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Depe
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Re: Qué sucede si me mudo a otro país

Mensaje por Depe » Dom Jul 25, 2021 15:14

Creo que al estar residiendo fuera de España no podrías hacer traspasos sin pasar por Hacienda. Si tienes un Roboadvisor, tendrías que avisarles para que no hagan rebalanceos.

Y si un fondo desaparece o es absorbido por otro, no sé lo que pasaría.

Zerpudo
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Re: Qué sucede si me mudo a otro país

Mensaje por Zerpudo » Dom Jul 25, 2021 16:00

Depe escribió:
Dom Jul 25, 2021 15:14
Creo que al estar residiendo fuera de España no podrías hacer traspasos sin pasar por Hacienda. Si tienes un Roboadvisor, tendrías que avisarles para que no hagan rebalanceos.

Y si un fondo desaparece o es absorbido por otro, no sé lo que pasaría.
Gracias! Entonces la inversión en fondos indexados de acumulación, la gracia del interés compuesto "que no pasa por Hacienda hasta su venta final", etc, deja de ser tan interesante en el momento en que uno no sepa con total seguridad que va a vivir los 20 - 25 años de inversión aquí en España (en este caso). Si es así creo que es un detalle bastante importante a tener presente, especialmente para los que empiezan a invertir muy jóvenes y a largo plazo, porque vivimos en un mundo cada vez más globalizado y mudarse a otro país no es tan extraño. Corregidme si lo he interpretado mal.

Un saludo.

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Depe
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Re: Qué sucede si me mudo a otro país

Mensaje por Depe » Dom Jul 25, 2021 16:29

Lo único que no podrías hacer sería rebalancear. Todo lo demás sigue funcionando.

Lo que supongo que hará el que esté en esa situación es no tocar la cartera española mientras se esté fuera. Y crear una cartera en el nuevo país y rebalancearla de forma que el porcentaje de renta variable y renta fija sean los deseados teniendo en cuenta los fondos de ambas carteras.

Sonete
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Re: Qué sucede si me mudo a otro país

Mensaje por Sonete » Dom Jul 25, 2021 18:02

Depe escribió:
Dom Jul 25, 2021 16:29
Lo único que no podrías hacer sería rebalancear. Todo lo demás sigue funcionando.

Lo que supongo que hará el que esté en esa situación es no tocar la cartera española mientras se esté fuera. Y crear una cartera en el nuevo país y rebalancearla de forma que el porcentaje de renta variable y renta fija sean los deseados teniendo en cuenta los fondos de ambas carteras.
Por que no podria rebalancear? Quiero decir puede seguir enviado dinero a sus cuentas en eur y con un vpn conectarse a myInvestor, no?

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Depe
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Re: Qué sucede si me mudo a otro país

Mensaje por Depe » Dom Jul 25, 2021 22:22

Sonete escribió:
Depe escribió:
Dom Jul 25, 2021 16:29
Lo único que no podrías hacer sería rebalancear. Todo lo demás sigue funcionando.

Lo que supongo que hará el que esté en esa situación es no tocar la cartera española mientras se esté fuera. Y crear una cartera en el nuevo país y rebalancearla de forma que el porcentaje de renta variable y renta fija sean los deseados teniendo en cuenta los fondos de ambas carteras.
Por que no podria rebalancear? Quiero decir puede seguir enviado dinero a sus cuentas en eur y con un vpn conectarse a myInvestor, no?
Podría hacer nuevas aportaciones, creo, pero no podría hacer traspasos entre sus fondos sin pasar por Hacienda.

disciplina.pasiva
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Re: Qué sucede si me mudo a otro país

Mensaje por disciplina.pasiva » Lun Jul 26, 2021 09:06

Para ver las obligaciones tributarias concretas con la hacienda española por tener en un banco español fondos de inversión tendrás que ver el convenio de doble imposición con el país en el que vayas a residir, y hay mucha variedad en esto.

Por otro lado, en varios de los bancos que usamos en esta comunidad (Selfbank, Myinvestor, Indexa) los trámites para abrir una cuenta de no residente son ahora bastante jaleo, te piden acudir presencialmente y en algunos casos, como es Indexa, algunos países de residencia fuera de la UE ni siquiera los admiten, me imagino porque conlleva para ellos obligaciones que son costosas de gestionar. Así que infórmate bien antes de nada.

Te cuento si te sirve un caso cercano que he tenido de un español residente en Emiratos, donde ya llevaba varios años. Él regularmente mandaba dinero a España, que iba invirtiendo en fondos indexados en Selfbank. Sin embargo no sabía que tenía que cambiar su cuenta a no residente. Por la comodidad de cómo funciona, abrió una cuenta en Indexa directamente de no residente, y traspasó todos los fondos ahi, pero a los días le dijeron que no admitian a no residentes de Emiratos. A partir de ahí empezó una pequeña odisea, porque en Selfbank ya no se los admitían de vuelta, en Myinvestor tenía que abrir la cuenta presencialmente (y lógicamente no estaba en España) y finalmente en Renta4 sí le dieron acogida y ya puede comprar fondos o ETFs. Como han comentado ya, como al ser no residente lo de los rebalanceos probablemente no tenga sentido (dependerá del convenio de doble imposición) una alternativa a un roboadvisor para un no residente es Renta4 y comprar un etf del tipo Vanguard LifeStrategy.



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Zerpudo
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Re: Qué sucede si me mudo a otro país

Mensaje por Zerpudo » Lun Jul 26, 2021 17:59

disciplina.pasiva escribió:
Lun Jul 26, 2021 09:06
Para ver las obligaciones tributarias concretas con la hacienda española por tener en un banco español fondos de inversión tendrás que ver el convenio de doble imposición con el país en el que vayas a residir, y hay mucha variedad en esto.

Por otro lado, en varios de los bancos que usamos en esta comunidad (Selfbank, Myinvestor, Indexa) los trámites para abrir una cuenta de no residente son ahora bastante jaleo, te piden acudir presencialmente y en algunos casos, como es Indexa, algunos países de residencia fuera de la UE ni siquiera los admiten, me imagino porque conlleva para ellos obligaciones que son costosas de gestionar. Así que infórmate bien antes de nada.

Te cuento si te sirve un caso cercano que he tenido de un español residente en Emiratos, donde ya llevaba varios años. Él regularmente mandaba dinero a España, que iba invirtiendo en fondos indexados en Selfbank. Sin embargo no sabía que tenía que cambiar su cuenta a no residente. Por la comodidad de cómo funciona, abrió una cuenta en Indexa directamente de no residente, y traspasó todos los fondos ahi, pero a los días le dijeron que no admitian a no residentes de Emiratos. A partir de ahí empezó una pequeña odisea, porque en Selfbank ya no se los admitían de vuelta, en Myinvestor tenía que abrir la cuenta presencialmente (y lógicamente no estaba en España) y finalmente en Renta4 sí le dieron acogida y ya puede comprar fondos o ETFs. Como han comentado ya, como al ser no residente lo de los rebalanceos probablemente no tenga sentido (dependerá del convenio de doble imposición) una alternativa a un roboadvisor para un no residente es Renta4 y comprar un etf del tipo Vanguard LifeStrategy.



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Muchas gracias por la detallada explicación.

Zerpudo
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Re: Qué sucede si me mudo a otro país

Mensaje por Zerpudo » Lun Jul 26, 2021 18:04

Depe escribió:
Dom Jul 25, 2021 16:29
Lo único que no podrías hacer sería rebalancear. Todo lo demás sigue funcionando.

Lo que supongo que hará el que esté en esa situación es no tocar la cartera española mientras se esté fuera. Y crear una cartera en el nuevo país y rebalancearla de forma que el porcentaje de renta variable y renta fija sean los deseados teniendo en cuenta los fondos de ambas carteras.
Entiendo lo que quieres decir respecto a crear otra en el nuevo país y seguir con esa, conservando la española también. Pero entonces, ¿la acción de rebalancear fondos sin pasar por Hacienda sólo la puedes hacer si eres residente fiscal en España? ¿Cuál es el motivo?

elinversorpasivo
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Re: Qué sucede si me mudo a otro país

Mensaje por elinversorpasivo » Lun Jul 26, 2021 18:47

Zerpudo escribió:
Lun Jul 26, 2021 18:04
Depe escribió:
Dom Jul 25, 2021 16:29
Lo único que no podrías hacer sería rebalancear. Todo lo demás sigue funcionando.

Lo que supongo que hará el que esté en esa situación es no tocar la cartera española mientras se esté fuera. Y crear una cartera en el nuevo país y rebalancearla de forma que el porcentaje de renta variable y renta fija sean los deseados teniendo en cuenta los fondos de ambas carteras.
Entiendo lo que quieres decir respecto a crear otra en el nuevo país y seguir con esa, conservando la española también. Pero entonces, ¿la acción de rebalancear fondos sin pasar por Hacienda sólo la puedes hacer si eres residente fiscal en España? ¿Cuál es el motivo?
El motivo es que es una ventaja fiscal que existe en España para residentes en España. Si no eres residente los traspasos no están permitidos sin pasar por Hacienda.
En otros países ni siquiera existe esta ventaja fiscal...

Zerpudo
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Re: Qué sucede si me mudo a otro país

Mensaje por Zerpudo » Lun Jul 26, 2021 19:42

elinversorpasivo escribió:
Lun Jul 26, 2021 18:47
Zerpudo escribió:
Lun Jul 26, 2021 18:04
Depe escribió:
Dom Jul 25, 2021 16:29
Lo único que no podrías hacer sería rebalancear. Todo lo demás sigue funcionando.

Lo que supongo que hará el que esté en esa situación es no tocar la cartera española mientras se esté fuera. Y crear una cartera en el nuevo país y rebalancearla de forma que el porcentaje de renta variable y renta fija sean los deseados teniendo en cuenta los fondos de ambas carteras.
Entiendo lo que quieres decir respecto a crear otra en el nuevo país y seguir con esa, conservando la española también. Pero entonces, ¿la acción de rebalancear fondos sin pasar por Hacienda sólo la puedes hacer si eres residente fiscal en España? ¿Cuál es el motivo?
El motivo es que es una ventaja fiscal que existe en España para residentes en España. Si no eres residente los traspasos no están permitidos sin pasar por Hacienda.
En otros países ni siquiera existe esta ventaja fiscal...
Genial, me queda claro pues. Gracias! Un saludo.

estresado
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Re: Qué sucede si me mudo a otro país

Mensaje por estresado » Lun Ago 16, 2021 11:12

Buenas.

Disculpad si revivo un tema con casi un mes de antigüedad pero me resulta bastante interesante y no quería repetir hilo.

He leído todos los mensajes y, corregidme si me equivoco, la opción que se baraja es dejar de aportar a los fondos que tengas en España y empezar a invertir desde un broker del país al que vayas. Pero entonces, ¿no sería una pérdida de tiempo? Es decir, todo lo que has ido aportando desde España, ¿ahora vuelta a empezar X años más tarde en otro país? No lo veo como la mejor de las soluciones, aunque imagino que no habrá otra (o una mejor).

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asierba
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Re: Qué sucede si me mudo a otro país

Mensaje por asierba » Mar Ago 17, 2021 11:36

estresado escribió:
Lun Ago 16, 2021 11:12
Buenas.

Disculpad si revivo un tema con casi un mes de antigüedad pero me resulta bastante interesante y no quería repetir hilo.

He leído todos los mensajes y, corregidme si me equivoco, la opción que se baraja es dejar de aportar a los fondos que tengas en España y empezar a invertir desde un broker del país al que vayas. Pero entonces, ¿no sería una pérdida de tiempo? Es decir, todo lo que has ido aportando desde España, ¿ahora vuelta a empezar X años más tarde en otro país? No lo veo como la mejor de las soluciones, aunque imagino que no habrá otra (o una mejor).
¿A qué te refieres con perdida de tiempo? Sería como tener dos carteras en dos países diferentes, tu patrimonio no disminuye, solo que lo tienes separado en dos "carteras" diferentes.

disciplina.pasiva
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Re: Qué sucede si me mudo a otro país

Mensaje por disciplina.pasiva » Mar Ago 17, 2021 15:45

estresado escribió:Buenas.

Disculpad si revivo un tema con casi un mes de antigüedad pero me resulta bastante interesante y no quería repetir hilo.

He leído todos los mensajes y, corregidme si me equivoco, la opción que se baraja es dejar de aportar a los fondos que tengas en España y empezar a invertir desde un broker del país al que vayas. Pero entonces, ¿no sería una pérdida de tiempo? Es decir, todo lo que has ido aportando desde España, ¿ahora vuelta a empezar X años más tarde en otro país? No lo veo como la mejor de las soluciones, aunque imagino que no habrá otra (o una mejor).
Tal y como lo veo yo, si te vas a trabajar fuera de España por un periodo determinado de tiempo pero tu horizonte temporal de inversión es más largo y prevés volver a España, yo seguiría invirtiendo en España, salvo que haya algún motivo fiscal muy poderoso. Es decir, seguiría engordando mi cartera de España haciendo transferencias recurrentes al banco español.

JGG
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Re: Qué sucede si me mudo a otro país

Mensaje por JGG » Mié Ago 18, 2021 10:01

disciplina.pasiva escribió:
Mar Ago 17, 2021 15:45
Tal y como lo veo yo, si te vas a trabajar fuera de España por un periodo determinado de tiempo pero tu horizonte temporal de inversión es más largo y prevés volver a España, yo seguiría invirtiendo en España, salvo que haya algún motivo fiscal muy poderoso. Es decir, seguiría engordando mi cartera de España haciendo transferencias recurrentes al banco español.
Si te vas a otro país, pasas a ser residente fiscal de ese país por el tiempo que estés ahí. Si invirtieras en España aprovechando las leyes fiscales españolas, estarías incumpliendo las leyes fiscales del país en el que eres residente fiscal.

Por ejemplo, en EE.UU. no hay fondos de acumulación. Y no solo eso, los fondos tienen que repartir cada año no solo los dividendos recibidos por el fondo, sino también las ganancias de capital, para que los partícipes tributen por ambas cosas.

No puedes saltarte las leyes fiscales estadounidenses invirtiendo en fondos en España. O, mejor dicho, si invirtieras en fondos en España (da igual si de acumulación o reparto, porque los de reparto no reparten las ganancias de capital)... no sé si está permitido, pero si lo estuviera, dos cosas: primero, sería muy difícil hacer los números para la declaración fiscal en EE.UU.; segundo, perderías dinero porque tu fondo pagaría impuestos por un lado y tú por otro.

disciplina.pasiva
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Re: Qué sucede si me mudo a otro país

Mensaje por disciplina.pasiva » Jue Ago 19, 2021 16:29


JGG escribió:
disciplina.pasiva escribió:
Mar Ago 17, 2021 15:45
Tal y como lo veo yo, si te vas a trabajar fuera de España por un periodo determinado de tiempo pero tu horizonte temporal de inversión es más largo y prevés volver a España, yo seguiría invirtiendo en España, salvo que haya algún motivo fiscal muy poderoso. Es decir, seguiría engordando mi cartera de España haciendo transferencias recurrentes al banco español.
Si te vas a otro país, pasas a ser residente fiscal de ese país por el tiempo que estés ahí. Si invirtieras en España aprovechando las leyes fiscales españolas, estarías incumpliendo las leyes fiscales del país en el que eres residente fiscal.

Por ejemplo, en EE.UU. no hay fondos de acumulación. Y no solo eso, los fondos tienen que repartir cada año no solo los dividendos recibidos por el fondo, sino también las ganancias de capital, para que los partícipes tributen por ambas cosas.

No puedes saltarte las leyes fiscales estadounidenses invirtiendo en fondos en España. O, mejor dicho, si invirtieras en fondos en España (da igual si de acumulación o reparto, porque los de reparto no reparten las ganancias de capital)... no sé si está permitido, pero si lo estuviera, dos cosas: primero, sería muy difícil hacer los números para la declaración fiscal en EE.UU.; segundo, perderías dinero porque tu fondo pagaría impuestos por un lado y tú por otro.
Por eso recalcaba lo de "salvo que haya algún motivo fiscal muy poderoso". Hay que ver caso por caso y cómo se aplica el convenio para evitar la doble imposición entre España y el país en concreto, que determina cómo tributa cada hecho imponible concreto. Y sí que puedes invertir con una cuenta de no residente en España. Es posible que lo que sea interesante es invertir en ETFs en lugar de fondos, ya que no tienes la ventaja que da la ley del IRPF para los fondos.

En el caso de EE.UU. habría que ver el CDI de España con EE.UU., pero ya te adelanto que en general a los bancos españoles les da urticaria tener no residentes de EE.UU., por las enormes trabas de KYC y compliance que conllevan.

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