Recomendación de carteras Boglehead [edición 2020]

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Himbersor
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Re: Recomendación de carteras Boglehead [edición actualizada]

Mensaje por Himbersor »

Este ha hecho un experimento haciendo un traspaso al nuevo iShares de Emerging Markets clase S:

https://x.com/Marcos_Luque_/status/1973759576597221445

Parece que cada cada operacion le supuso un 0,11% de coste con el dual pricing. Similar a los costes de iShares clase D. Por lo tanto, en el iShares Developed World el coste del dual pricing debe de ser de unos 0,05% por operación.
En cuanto a la duración, estuvo tres dias fuera del mercado.
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kakadeluxe
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Re: Recomendación de carteras Boglehead [edición actualizada]

Mensaje por kakadeluxe »

Himbersor escribió: Jue Oct 02, 2025 22:44 Este ha hecho un experimento haciendo un traspaso al nuevo iShares de Emerging Markets clase S:

https://x.com/Marcos_Luque_/status/1973759576597221445

Parece que cada cada operacion le supuso un 0,11% de coste con el dual pricing. Similar a los costes de iShares clase D. Por lo tanto, en el iShares Developed World el coste del dual pricing debe de ser de unos 0,05% por operación.
En cuanto a la duración, estuvo tres dias fuera del mercado.
Vaya con la gestora y comercializadora, cobrar 0,22% de gastos del traspaso, eso si que es un "Minimize costs" :lol:
"El interés compuesto, la octava maravilla del mundo", Mayer Amschel Rothschild.
Tu Dinero * (1 + i)↑n
kepaher
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Re: Recomendación de carteras Boglehead [edición actualizada]

Mensaje por kepaher »

Rogerd escribió: Mié Oct 01, 2025 17:19 Que histeria con perderse un par de días, pero no habíamos quedado que no hacemos marquet timing y que vamos a muy largo plazo y todo eso. Si, se puede perder fácilmente un 2 o 3 de subida, pero también de bajada. Lo lógico es pensar que serán días promedio y que no se pierda mucho.
Pero en caso de duda o que temamos a la mala suerte, traspasar poco a poco con DCA y se acaba promediando. Una vez pillaras una subida del 2% y otra una bajada del 1,9%.

Saludos
Pero si yo estaba tranquilo hasta ahora, con mis aportaciones mensuales, piloto automático puesto... pero lees tanto de marquet timing, las comisiones de la inversion pasiva, la clase insitucional, particular, limpia... traspaso con formato switch... que te sale ese mensaje y te cuestionas hasta quien eres. :D

Finalmente envié la orden para realizar el traspaso completo del iShares Developed World Index de una clase a otra y aproveché para hacerlo mismo con el iShares Emerging Markets. Quiero continuar con mi "hoja de ruta": una cartera muy simple y con las comisiones mas bajas posibles. Además, me di cuenta que tampoco sabría calcular lo que voy a perder/ganar por el cambio así que ojos que no ven...

Gracias a todos por vuestras opiniones.
Rogerd
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Re: Recomendación de carteras Boglehead [edición actualizada]

Mensaje por Rogerd »

Himbersor escribió: Jue Oct 02, 2025 22:44 Este ha hecho un experimento haciendo un traspaso al nuevo iShares de Emerging Markets clase S:

https://x.com/Marcos_Luque_/status/1973759576597221445

Parece que cada cada operacion le supuso un 0,11% de coste con el dual pricing. Similar a los costes de iShares clase D. Por lo tanto, en el iShares Developed World el coste del dual pricing debe de ser de unos 0,05% por operación.
En cuanto a la duración, estuvo tres dias fuera del mercado.
Eso pasa por llevar emergentes. :mrgreen:

Lo del dual pricing de los fondos ishares es bien conocido y se ha discutido aquí: viewtopic.php?t=1666

El coste en que incurre el participe que compra/vende varía entre fondos y también diariamente en un mismo fondo por dos razones principales:
  1. Condiciones de Mercado y Volatilidad: varían a diario incluso dentro del mismo mercado/fondo, ese 0,11 mañana podría ser 0,03 y pasado 0,17
  2. Liquidez de los Activos Subyacentes: Activos muy líquidos (MSCI world) tienen un spread bajo, activos menos líquidos (Mercados Emergentes) tienen un spread más alto.
Aunque controvertido, tal vez porque no se explica bien y los participes no lo acaban de entender, el Dual Pricing es mucho mas transparente y justo que el metodo Swing Pricing que creo que usan Vanguard y Fidelity.

Otra cosa es que mover participaciones entre clases de un mismo fondo se podría hacer sin vender/comprar y por tanto sin coste para el participe, al fin y al cabo es un simple apunte contable.

Saludos.
Himbersor
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Re: Recomendación de carteras Boglehead [edición actualizada]

Mensaje por Himbersor »

Buenas, creo que cuando se actualicen las recomendaciones de carteras Bogleheads, habría que poner los iShares clase S en lugar de los fondos de Vanguard como recomendación principal. Los fondos de Vanguard siguen siendo alternativas válidas, pero yo creo que los de iShares ahora mismo son la opción número 1, por la diferencia de comisiones. Sobre todo para la gente que esté empezando o para nuevas aportaciones.
Saludos.
Brolin
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Re: Recomendación de carteras Boglehead [edición actualizada]

Mensaje por Brolin »

Buenas a todos.
Tengo una cierta cantidad en dólares US de cuanto trabajé allá y que todavía no había cambiado a euros (por temas fiscales tenía que tener la cuenta estadounidense abierta). Ahora con el tipo de cambio tan adverso, prefería esperarme para cambiarlos, pero sí que me los traje a la cuenta de mi banco aquí en España para poder ir cerrando cosas allí (entre otras, la cuenta).
Ahora los tengo ahí cogiendo polvo en la cuenta y pensaba invertirlos en algún fondo indexado de renta variable de países desarrollados (siguiendo la guía Boglehads), pero, obviamente, tiene que ser a través de mi banco y denominado en dólares.

En mi banco me recomendaban dos fondos:
Capital Group Global Allocation Fund (LUX) B (USD)
DWS Concept Kaldemorgen USD LCH

Ninguno de los dos me parecía interesante. Pidiendo alguna alternativa de Vanguard, Fidelity o Amundi, me han dicho que están dispinibles:
Fidelity MSCI World Index Fund EUR P Acc
Amundi Index Solutions - Amundi Index MSCI World AU-C

Les había pedido de Fidelity o Amundi porque en el primer post de este hilo ClarkBo dice que:
Cualquier fondo Vanguard, iShares, Amundi o Fidelity de los que recomendamos son MUY buenos, no te compliques en comparar y coge el que más te guste.
Aparte de que el primer fondo no me cuadra y no se si se han liado en el banco porque lo de "EUR" creo que indicaría que está denominado en euros, ¿el fondo de Amundi que me han pasado sería recomendable si quiero invertir en un fondo indexado de renta variable de países desarrollados, como comentaba?

Muchas gracias.
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Depe
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Re: Recomendación de carteras Boglehead [edición actualizada]

Mensaje por Depe »

Brolin escribió:Buenas a todos.
Tengo una cierta cantidad en dólares US de cuanto trabajé allá y que todavía no había cambiado a euros (por temas fiscales tenía que tener la cuenta estadounidense abierta). Ahora con el tipo de cambio tan adverso, prefería esperarme para cambiarlos, pero sí que me los traje a la cuenta de mi banco aquí en España para poder ir cerrando cosas allí (entre otras, la cuenta).
Ahora los tengo ahí cogiendo polvo en la cuenta y pensaba invertirlos en algún fondo indexado de renta variable de países desarrollados (siguiendo la guía Boglehads), pero, obviamente, tiene que ser a través de mi banco y denominado en dólares.

En mi banco me recomendaban dos fondos:
Capital Group Global Allocation Fund (LUX) B (USD)
DWS Concept Kaldemorgen USD LCH

Ninguno de los dos me parecía interesante. Pidiendo alguna alternativa de Vanguard, Fidelity o Amundi, me han dicho que están dispinibles:
Fidelity MSCI World Index Fund EUR P Acc
Amundi Index Solutions - Amundi Index MSCI World AU-C

Les había pedido de Fidelity o Amundi porque en el primer post de este hilo ClarkBo dice que:
Cualquier fondo Vanguard, iShares, Amundi o Fidelity de los que recomendamos son MUY buenos, no te compliques en comparar y coge el que más te guste.
Aparte de que el primer fondo no me cuadra y no se si se han liado en el banco porque lo de "EUR" creo que indicaría que está denominado en euros, ¿el fondo de Amundi que me han pasado sería recomendable si quiero invertir en un fondo indexado de renta variable de países desarrollados, como comentaba?

Muchas gracias.
Imagina que no tuvieses ningún dólar y todo tu dinero estuviese en euros. ¿Comprarías dolares aprovechando el tipo de cambio actual?

Si la respuesta es negativa, deberías pasar tus dólares a euros y olvidarte.

Ten en cuenta que la mayoría de los errores en la inversión vienen por factores psicológicos. En tu caso, no querer vender porque tu 'inversión' tiene pérdidas.

Es como la gente que tiene unas acciones de Telefónica, Santander o lo que sea y no las pasa a un fondo indexado porque tienen pérdidas y quieren esperar a que recuperen su valor de compra. Si ahora no las comprarías, no tiene sentido mantenerlas.

A veces lo mejor es saber aceptar que has tenido mala suerte y has perdido dinero. Mala suerte. No hay más.
Derviche
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Re: Recomendación de carteras Boglehead [edición 2020]

Mensaje por Derviche »

Buenas tardes, yo tambien me estoy planteando pasar el Vanguard IE00B03HD191, que tengo en Myinvestor, al Isahres IE000ZYRH0Q7, desde un punto de vista de costes y dado que son practicamente iguales, creo que sería bastante recomendable. ¿Alguien lo ha hecho ya que pueda dar algún consejo? GRacias.
salazarillas
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Re: Recomendación de carteras Boglehead [edición 2020]

Mensaje por salazarillas »

Una duda, he estado comparando los fondos que habitualmente se hablan aquí, tanto el Vanguard U.S. 500 Stock Index Fund EUR Acc con el iShares US Index Fund (IE) S Acc EUR, como con los global y curiosamente me sale que el Vanguard ha tenido mayor rentabilidad YTD y 6 meses...me estoy perdiendo algo o no se supone que debería ser ligeramente superior?
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Poblado
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Re: Recomendación de carteras Boglehead [edición 2020]

Mensaje por Poblado »

salazarillas escribió: Mié May 06, 2026 12:32 Una duda, he estado comparando los fondos que habitualmente se hablan aquí, tanto el Vanguard U.S. 500 Stock Index Fund EUR Acc con el iShares US Index Fund (IE) S Acc EUR, como con los global y curiosamente me sale que el Vanguard ha tenido mayor rentabilidad YTD y 6 meses...me estoy perdiendo algo o no se supone que debería ser ligeramente superior?
Esos dos fondos que mencionas utilizan estrategias distintas para replicar el SP500.

- El Vanguard 500 utiliza lo que se conoce como réplica física. Ello quiere decir que compra las acciones que conforman el índice, en los pesos que tocan, y ya.
- El iShares US, por el contrario, utiliza un método de réplica sintética basado en futuros. Si consultas su cartera en el informe anual, verás que tienen un 95% en liquidez y un 5% en contratos de futuros del SP500. Estos contratos tienen un apalancamiento implícito de x20, lo que quiere decir que la exposición "efectiva" al SP500 es de un 100%.

El mundo de los contratos de futuros es fascinante, pero complejo. El precio de estos contratos tiene en cuenta expectativas de dividendos y de los tipos de interés. Es decir:
- Una persona que compre las acciones subyacentes recibirá dividendos. Alguien que invierta en futuros, no. Por tanto, los contratos de futuros se deben abaratar para compensar por esto.
- Una persona que compre las acciones subyacentes debe invertir el 100% de su capital de golpe. Por el efecto de apalancamiento implícito de los futuros, éstos sólo requieren un 5% del capital para obtener la misma exposición. Por tanto, ese 95% restante se puede invertir en productos de muy bajo riesgo, obteniendo un interés modesto. Como no hay "almuerzos gratis" en este mundo, los contratos de futuros se encarecen para compensar por esto.

Los mercados de futuros ya tienen en cuenta los dos puntos anteriores, y otros más. En la práctica, el arbitraje se encarga de que, en teoría, ninguno de los dos inversores (el de acciones y el de futuros) consiga beneficios "gratis" comparado con el otro. Pero, como dice el nombre, los contratos de futuros se hacen en vistas al futuro. Nadie sabe realmente cuántos dividendos van a pagar las empresas en ese tiempo, o si cambiarán los tipos de interés de esos productos de bajo riesgo en los que puede invertir el que compra futuros. El mercado hace su mejor predicción, pero luego la realidad puede ser otra.

Luego también hay otros conceptos que pueden afectar negativamente o positivamente al rendimiento de una estrategia basada en futuros: "contango", "backwardation", etc.

No me considero suficientemente experto para poder decirte cuál ha sido la causa exacta del menor rendimiento del iShares US. Puede que se deba a algún fallo en esas predicciones de dividendos/tipos de interés, a otra cosa distinta del universo de los futuros, o a una mezcla.

Sí, en teoría el no recibir los dividendos directamente debería ofrecer mayor rentabilidad a un inversor Europeo como nosotros, por ahorrarse la retención a los dividendos estadounidenses. Pero en los mercados no hay nada garantizado. Piensa que si esta estrategia de los futuros fuera perfecta e infalible, dando siempre más rentabilidad que la réplica física, nadie utilizaría réplica física. La realidad es que mayor rentabilidad siempre trae consigo mayor riesgo, y este peor rendimiento del iShares es símplemente la materialización de este riesgo.

Si te incomoda lo que te acabo de contar, o consideras que no te conviene invertir en un producto que no entiendes del todo, siempre puedes dirigir las nuevas contribuciones al fondo de Vanguard.

Un saludo.
Fury
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Re: Recomendación de carteras Boglehead [edición 2020]

Mensaje por Fury »

Derviche escribió:Buenas tardes, yo tambien me estoy planteando pasar el Vanguard IE00B03HD191, que tengo en Myinvestor, al Isahres IE000ZYRH0Q7, desde un punto de vista de costes y dado que son practicamente iguales, creo que sería bastante recomendable. ¿Alguien lo ha hecho ya que pueda dar algún consejo? GRacias.
Yo lo he hecho, pero no sé que puedo decirte, ejecute el traspaso hace unos dias y ya se realizó

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Rogerd
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Re: Recomendación de carteras Boglehead [edición 2020]

Mensaje por Rogerd »

salazarillas escribió: Mié May 06, 2026 12:32 Una duda, he estado comparando los fondos que habitualmente se hablan aquí, tanto el Vanguard U.S. 500 Stock Index Fund EUR Acc con el iShares US Index Fund (IE) S Acc EUR, como con los global y curiosamente me sale que el Vanguard ha tenido mayor rentabilidad YTD y 6 meses...me estoy perdiendo algo o no se supone que debería ser ligeramente superior?
Entiendo que por globales te refieres a estos 2 IE000ZYRH0Q7 IE00BYX5NX33, ambos de replica física.

No hagas caso al YTD no es buena comparativa. Vanguard actualiza datos a 31 de diciembre y Blackrock a 2 de Enero produciéndose un desfase que se arrastra todo el año. Aquí lo explico con mas detalle viewtopic.php?p=22930#p22930
(ya anticipé que tendría que repetirlo a lo largo del año :lol: )

En cuanto a 6 meses, 1 año, etc, resulta que Vanguard publica resultados antes (suele haber un día de retraso entre ambos). Si hay subidas parece que Vanguard da mas rendimiento (y si hay bajadas menos). Por ejemplo a fecha de hoy Vanguard muestra datos de 6 de mayo y Blackrock del 5.

Recomiendo hacer las comparaciones poniendo fechas concretas que no empiecen en días "conflictivos" como 24 diciembre, 31 de diciembre, 1 de enero, ni acaben en días demasiado recientes (ni actual ni anterior) para no caer en esta trampa. Y por si acaso evitaría que caigan en fines de semana, no sea que uno actualice en viernes y el otro en lunes.

Por ejemplo si hoy 7 de mayo comparo el periodo 2 de enero al 5 de mayo el ishares tiene una mínima ventaja, como era de esperar.
IE000ZYRH0Q7 +613.641 |+6.136%
IE00BYX5NX33 +612.713 |+6.127%

Saludos.
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