Return Staking con Cartera permanente?

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Medianero
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Return Staking con Cartera permanente?

Mensaje por Medianero »

Buenas, Es mi primer post aunque os he leido mucho y resumis mis conclusiones tras muchos años de inversión personal, gracias por lo que haceis.

He visto la entrevista de Value School al Rafael Ortega y me ha gustado la idea que llaman return staking. Basicamente es una cartera permanente; modernizada ya que añade una parte de carry y trend y la apalanca con una estrategia de futuros.
¿Me ayudais a analizarla / criticarla? Voy a poner unas notas para las cuestioneis :D

La critíca evidente es que se apalanca, pero no contraviene la filosifia de más riesgo si efectivamente se diversifica en activos no correlacionados porque no se suma la volatilildad. Creo que tambien cumple la filosofia de diversificación y bajos costes. Sus gastos del fondo dice que son unos 0,6% ¿Creeis que hay más perdidas relacionadas con la operativa?

¿Si es tan bueno Porque no se ha hecho antes? El dice que los grandes gestores ya usaban estrategias parecidas y que ahora gracias a la oferta de indexados y a cambios regulatorios que hacen más accesibles por bajar el capital mínimo.

Deseando saber que opinais, un saludo
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kakadeluxe
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Re: Return Staking con Cartera permanente?

Mensaje por kakadeluxe »

Bienvenido al foro @Medianero

Te aconsejo que leas DOS veces la Guía del foro, arriba en el menú está el enlace.

Si busca en el Buscador del foro por "Cartera Permanente", verás varios hilos que habla de ella y entenderás por qué no la aconsejamos en este foro de filosofía Bogleheads.

Aquí uno de ellos, hay más. Léetelos y vuelve a preguntar.
viewtopic.php?t=1672
"El interés compuesto, la octava maravilla del mundo", Mayer Amschel Rothschild.
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Eizer
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Re: Return Staking con Cartera permanente?

Mensaje por Eizer »

Medianero escribió: Sab Feb 15, 2025 14:19 Buenas, Es mi primer post aunque os he leido mucho y resumis mis conclusiones tras muchos años de inversión personal, gracias por lo que haceis.

He visto la entrevista de Value School al Rafael Ortega y me ha gustado la idea que llaman return staking. Basicamente es una cartera permanente; modernizada ya que añade una parte de carry y trend y la apalanca con una estrategia de futuros.
¿Me ayudais a analizarla / criticarla? Voy a poner unas notas para las cuestioneis :D

La critíca evidente es que se apalanca, pero no contraviene la filosifia de más riesgo si efectivamente se diversifica en activos no correlacionados porque no se suma la volatilildad. Creo que tambien cumple la filosofia de diversificación y bajos costes. Sus gastos del fondo dice que son unos 0,6% ¿Creeis que hay más perdidas relacionadas con la operativa?

¿Si es tan bueno Porque no se ha hecho antes? El dice que los grandes gestores ya usaban estrategias parecidas y que ahora gracias a la oferta de indexados y a cambios regulatorios que hacen más accesibles por bajar el capital mínimo.

Deseando saber que opinais, un saludo
Al comentario anterior yo añadiría leer el nombre del foro. Bogleheads, que se fundamenta en la inversión indexada a bajo coste que replica el mercado en renta variable y tiene una parte en su AA de RF que también se hace con fondos indexados de bajo coste.

El resto de carteras y tipo de inversión puedes encontrar opiniones diversas en este foro, también de cocheras y criptos, pero informarte que no es nuestra especialidad y podemos servirte el conocimiento demasiado tostado o condimentado de manera extraña.

Un saludo.
Medianero
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Re: Return Staking con Cartera permanente?

Mensaje por Medianero »

Gracias por las respuestas, pero creo que el punto central se ha pasado por alto, os he despistado con la cartera permanente.

No estoy cuestionando la filosofía Boglehead ni sugiriendo que esta estrategia la contradiga, sino que planteo un análisis específico de la implementación del Return Stacking dentro de una asignación de activos basada en inversión indexada.

Si al 100% de renta variable indexada se le añade una estrategia conservadora que supere el rendimiento de un fondo monetario, ese margen se suma al SP sin aumentar la volatilidad de forma significativa. Todo sigue siendo indexado, diversificado y de bajo coste. Básicamente, se trata de una optimización dentro de los principios de inversión pasiva, no de una ruptura con ellos.

Entiendo que este foro se centra en la inversión indexada tradicional y que este enfoque puede sonar poco convencional en ese marco, pero lo que busco no es una defensa dogmática del método Boglehead, sino críticas bien argumentadas sobre esta estrategia en términos de viabilidad, riesgos ocultos, costes adicionales o cualquier otro aspecto técnico relevante.

Si alguien tiene información o una objeción razonada del fondo, estaré encantado de debatirlo. Si creeis que molesto aqui, movedme a Offtopic.
Eizer
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Registrado: Sab Nov 06, 2021 01:43

Re: Return Staking con Cartera permanente?

Mensaje por Eizer »

Medianero escribió: Dom Feb 16, 2025 09:13 Gracias por las respuestas, pero creo que el punto central se ha pasado por alto, os he despistado con la cartera permanente.

No estoy cuestionando la filosofía Boglehead ni sugiriendo que esta estrategia la contradiga, sino que planteo un análisis específico de la implementación del Return Stacking dentro de una asignación de activos basada en inversión indexada.

Si al 100% de renta variable indexada se le añade una estrategia conservadora que supere el rendimiento de un fondo monetario, ese margen se suma al SP sin aumentar la volatilidad de forma significativa. Todo sigue siendo indexado, diversificado y de bajo coste. Básicamente, se trata de una optimización dentro de los principios de inversión pasiva, no de una ruptura con ellos.

Entiendo que este foro se centra en la inversión indexada tradicional y que este enfoque puede sonar poco convencional en ese marco, pero lo que busco no es una defensa dogmática del método Boglehead, sino críticas bien argumentadas sobre esta estrategia en términos de viabilidad, riesgos ocultos, costes adicionales o cualquier otro aspecto técnico relevante.

Si alguien tiene información o una objeción razonada del fondo, estaré encantado de debatirlo. Si creeis que molesto aqui, movedme a Offtopic.
Buenos días,

Podemos llamarle tomate o periquito. Es una técnica compleja de uso de derivados y de apalancamiento, en este caso para intentar más rentabilidad en una cartera (la permanente) que ser caracteriza por una menor rentabilidad que la Bogle, también presumiendo de menor volatilidad.

En este caso, y con todo el respeto al gestor que defiende este método, pero es el tema de siempre de que “hay que dejarlo hacer a las personas que saben porque si no es muy arriesgado”. Nosotros no creemos en la gestión activa.

Nosotros no recomendamos el apalancamiento para invertir, pero es tu opción personal.

Y te repito, lee la guía para saber en qué y cómo invertimos nosotros. Y tendrás mejores comentarios en foros que contemplen otro tipo de carteras y técnicas de inversión.

Te adjunto enlace del fondo;

https://www.cnmv.es/webservices/verdocu ... Pu7CatfXRG

Comisión total clase 1: 3,68%
Comisión total clase 2: 2,98%

No va con nosotros este tipo producto y filosofía.

Un saludo.
Infinito
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Registrado: Vie Dic 22, 2023 18:33

Re: Return Staking con Cartera permanente?

Mensaje por Infinito »

Segun he visto van a sacarlo en modo roboadvisor para los minoristas, pero el coste va a rondar los 0.9%
Ya con eso queda totalmente descartada a largo plazo ese coste se va a sentir demasiado
Medianero
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Registrado: Sab Feb 15, 2025 14:03

Re: Return Staking con Cartera permanente?

Mensaje por Medianero »

Eizer escribió: Dom Feb 16, 2025 10:25
https://www.cnmv.es/webservices/verdocu ... Pu7CatfXRG

Comisión total clase 1: 3,68%
Comisión total clase 2: 2,98%

No va con nosotros este tipo producto y filosofía.

Un saludo.
Muchas gracias, en su web y charlas no aparecen estas comisiones indirectas disparan los gastos. Vaya chof
Muy agradecido
Rogerd
Mensajes: 255
Registrado: Mié Feb 12, 2020 13:24

Re: Return Staking con Cartera permanente?

Mensaje por Rogerd »

Solo añadir una frase que se atribuye a Warren Buffett: "Nunca inviertas en algo que no entiendes"
Y como no entiendo los derivados ..., pues mejor evitarlos.
BoExperience
Mensajes: 167
Registrado: Sab May 07, 2022 19:08

Re: Return Staking con Cartera permanente?

Mensaje por BoExperience »

Vaya, que chorprecha. Otro fondo con chorrocientos gestores hiper-bólicos mega activos con café por sangre, para luego seguir al índice en un 90% y rotando la cartera entera cada mes. ¡Que si no, no tenemos con qué llenar el folleto mensual!

Lleno tres estómagos. Gran negocio, si....

HUYE de ese sistema, compañero.
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