Carteras personales

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Eizer
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Registrado: Sab Nov 06, 2021 01:43

Re: Creéis que es un buen momento para la cartera 60/40?

Mensaje por Eizer »

JISP escribió: Jue Ago 22, 2024 18:12 Hola a tod@s,

Lo primero, gracias por todo el contenido de este foro. Soy nuevo por aquí y la verdad es que es de gran ayuda.

Tengo 35 años y por cosas de la vida voy a empezar en este momento a hacer un DCA mensual con un pequeño montante en los próximos días.

No tengo grandes gastos a la vista aunque es probable que cambie de casa en unos años (5+)

Principalmente por esto y por cómo están los tipos de interés ahora mismo mi idea es tener una cartera 60/40 desglosada de la siguiente forma.

RV 60%
90% iShares Developed World Index (IE) D Acc EUR IE00BD0NCM55
10% iShares Emerging Markets Index Fund (IE) D Acc EUR - IE00BYWYCC39
RF 40%
100% Vanguard Global Bond Index Fund EUR Hedged Acc - IE00B18GC888

Quizás en otro escenario macro, con un PER más bajo principalmente en el SP500 y unos tipos también a un nivel inferior me plantearía reducir la renta fija a un 30-25% pero teniendo en cuenta que hay muchas probabilidades de que necesite retirar un % de la cartera digamos en 7 años, me siento más cómodo con ese 40% en RF.

Cómo lo véis? Algún consejor de mejora?
Cualquier comentario será de agradecer.
Buenas tardes,

Una regla básica en inversión es que no inviertas nada que puedas necesitas antes de 5 años.

Llevar 60% de RV si vas a necesitar ese dinero en ese plazo no es conservador. Las carteras Bogle son para el largo plazo, deberías buscar otra estrategia de inversión para ese plazo que has marcado.

Eso, o que puedas posponer tu objetivo si los planes no van como deseas. Si no puedes posponerlos estás asumiendo demasiado riesgo.

Si tu objetivo es aprovechar los tipos de interés tienes los fondos monetarios, que con las curvas de interés invertidas están dando más rentabilidad que la RF. Cuenta que el fondo de RF que llevas tiene una duración media de sus bonos de 7-8 años, superior a tu horizonte.

Otra cosa es que fueras a utilizar una parte pequeña de la cartera. Puedes tenerla con un perfil conservador, pero si vas a necesitar todo o la mayor parte del dinero…

Un saludo.
zero
Mensajes: 10
Registrado: Sab Jun 29, 2024 18:42

Re: Carteras personales

Mensaje por zero »

Hola, recientemente he echo algunos cambios, tengo 46 años, sueldo bajo, y ganas de dejar de currar, casa pagada, soltero, y dinero distribuido de la siguiente forma, casi todo en myinvestor y un deposito en ing junto con el dinero para gastos y domiciliaciones.

RV
94200 eu Fidelity S&P 500 Index Fund P-ACC-EUR
(IE00BYX5MX67)
106800 eu Fidelity MSCI World Index Fund P-ACC-EUR
(IE00BYX5NX33)
974 eu Fidelity MSCI Emerging Markets Index Fund P-ACC-EUR
(IE00BYX5M476)

RF

20000 eu Deposito ing direct 2.35% 18 meses
21500 eu Deposito my investor 3.5% 3 meses

Dinero para gastos y emergencias: 2700 eu

Con gastos de 500-600 eu al mes, mi edad, y ganas de hacer fire en breve, como veis la distribucion de activos? Cambio los depositos por fondo monetario mejor? Al deposito de ign le queda aun muchos meses para vencer, lo contrate antes de pasar casi todo a myinvestor.
Eizer
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Registrado: Sab Nov 06, 2021 01:43

Re: Carteras personales

Mensaje por Eizer »

zero escribió: Sab Ago 24, 2024 13:39 Hola, recientemente he echo algunos cambios, tengo 46 años, sueldo bajo, y ganas de dejar de currar, casa pagada, soltero, y dinero distribuido de la siguiente forma, casi todo en myinvestor y un deposito en ing junto con el dinero para gastos y domiciliaciones.

RV
94200 eu Fidelity S&P 500 Index Fund P-ACC-EUR
(IE00BYX5MX67)
106800 eu Fidelity MSCI World Index Fund P-ACC-EUR
(IE00BYX5NX33)
974 eu Fidelity MSCI Emerging Markets Index Fund P-ACC-EUR
(IE00BYX5M476)

RF

20000 eu Deposito ing direct 2.35% 18 meses
21500 eu Deposito my investor 3.5% 3 meses

Dinero para gastos y emergencias: 2700 eu

Con gastos de 500-600 eu al mes, mi edad, y ganas de hacer fire en breve, como veis la distribucion de activos? Cambio los depositos por fondo monetario mejor? Al deposito de ign le queda aun muchos meses para vencer, lo contrate antes de pasar casi todo a myinvestor.
Buenas tardes,

Primero recomendarte leer la guía.

Segundo, tienes una exposición extra al mercado de EEUU, esto te puede salir bien o mal. Pero no estás replicando al mercado, estás haciendo una apuesta. Así como la pequeña cantidad en emerging markets.

Tercero, RF y MM no son lo mismo. No tienes RF, tienes mercado monetario.

Cuarto, evalúa la necesidad de hacer un fondo de mercado monetario (yo ya paso de defender la RF, el que quiera que invierta y el que no nada, el futuro pondrá las cosas en su sitio por no diversificar en activos) para poder rebalancear y poder hacer los reembolsos de la parte del mercado monetario.

Quinto para el FIRE, tus gastos representan un 3% de tu cartera total. Pero tienes que tener en cuenta la inflación, si es del 2% representará que tus gastos en 40 años serán casi 13.000 anuales en 40 años y si fuera del 3% serían 16.000 anuales. Para la retirada tienes que contar una rentabilidad esperada anual 2% superior si vas con casi todo RV como veo tu caso. Y cuenta que venimos de un periodo alcista, si nada más empezar a hacer retiradas te toca uno bajista prolongado (son ciclos económicos y la lógica dice que después de uno bueno toca uno malo) puede hacer que tu cartera dure menos.

Son muchas cosas a tener en cuenta, un saludo.
tcs
Boglehead
Mensajes: 155
Registrado: Lun Sep 12, 2022 23:20

Re: Carteras personales

Mensaje por tcs »

zero escribió: Sab Ago 24, 2024 13:39 Hola, recientemente he echo algunos cambios, tengo 46 años, sueldo bajo, y ganas de dejar de currar, casa pagada, soltero, y dinero distribuido de la siguiente forma, casi todo en myinvestor y un deposito en ing junto con el dinero para gastos y domiciliaciones.

RV
94200 eu Fidelity S&P 500 Index Fund P-ACC-EUR
(IE00BYX5MX67)
106800 eu Fidelity MSCI World Index Fund P-ACC-EUR
(IE00BYX5NX33)
974 eu Fidelity MSCI Emerging Markets Index Fund P-ACC-EUR
(IE00BYX5M476)

RF

20000 eu Deposito ing direct 2.35% 18 meses
21500 eu Deposito my investor 3.5% 3 meses

Dinero para gastos y emergencias: 2700 eu

Con gastos de 500-600 eu al mes, mi edad, y ganas de hacer fire en breve, como veis la distribucion de activos? Cambio los depositos por fondo monetario mejor? Al deposito de ign le queda aun muchos meses para vencer, lo contrate antes de pasar casi todo a myinvestor.
Antes de nada, te recomendaría que te leyeras la parte de retiradas de dinero de la Guía Bogleheads y todas las entradas de la serie The Safe Withdrawal Rate Series del blog de Early Retirement Now. Es largo y está en inglés, pero si de verdad te planteas dejar de trabajar y vivir de tus inversiones, tienes que saber bien lo que haces.

-Sobreponderas mucho el SP500. Es lo que ha funcionado mejor en los últimos 15 años, pero ahora las empresas americanas cotizan a múltiplos muy altos y existe un riesgo real de que su rentabilidad en los próximos 15 años sea sensiblemente inferior a la del resto del mercado mundial. Sería más otodoxo 90% World 10% emergentes. De esta manera seguirías invirtiendo más de un 60% en USA y tendrías algo de diversificación.

-La RF la tienes en depósitos, lo cual es válido, pero se recomienda más invertir en fodos de RF de duración intermedia como el Vanguard Global Bond, que si bien tienen más riesgo, deberían dar más rentabilidad a largo plazo. Otra opción más conservadora sería un fondo de RF de corto plazo como el Vanguard Global Short-term, que tiene muy poco riesgo y a la larga debería ser más rentable que los depósitos y los fondos monetarios.

-Tienes aproximadamente 83%RV 17% RF, lo cual es válido en la fase de acumulación, pero si dejas de trabajar tal vez deberías meter más RF.

-Dices que puedes vivir con 600€/mes (7200€/año), lo cual sería un 3% de tu patrimonio, por lo que en teoría podrías hacer FIRE. Pero creo que deberías plantearte algunas cosas:

--Hace falta un margen de seguridad amplio para todas las cosas que pueden surgir en la vida. Puede pasar que se te rompa el coche y tengas que comprarte otro. O que tengas que pagar derramas de la comunidad de vecinos. O que vivas en una casa y dentro de 10 años tengas que cambiar el tejado porque tiene goteras. Es posible que cuando seas mayor tengas que pagar a alguien para que te cuide o una residencia de ancianos. Etc.

--Si dejas de trabajar tendrás más tiempo libre y probablemente te apetezca hacer cosas como viajar, comer y cenar en restaurantes, algún hobby que no sea gratis, etc. Con 600€ al mes no te va a dar para mucho.

--Con 46 años no creo que hayas cotizado para tener derecho a pensión. Tener derecho a pensión pública aumentaría mucho tu margen de seguridad. Que alguien me corrija si estoy equivocado, pero para tener derecho a pensión creo que hay que cotizar al menos 2 de los últimos 15 años. Si la edad de jubilación es de 67 años, eso significaría que deberías trabajar hasta los 54 años.

En resumen, creo que para dejar de trabajar con garantías, deberías tener un patrimonio de al menos el doble de lo que tienes y tener derecho a pensión pública. Por lo que yo creo que deberías trabajar unos 10 años más, seguir ahorrando y, si todo va bien, entonces tal vez sea seguro hacerlo.

Si dejas de trabajar ahora, lo cual me parecería un error, al menos intenta no irte gratis. Intenta que te paguen una indemnización y tener derecho a paro. Si te despiden, por la causa que sea, creo que tienes derecho a paro. En tus circunstancias reduciría mucho el riesgo. También puedes buscar otro trabajo que te guste más. Si puedes vivir con 600€/mes, cualquier cosa te vale.

Saludos
Sergi_BS
Mensajes: 19
Registrado: Sab Ago 10, 2024 11:30

Re: Carteras personales

Mensaje por Sergi_BS »

Buenas tardes,

Como ya sabéis, tengo definida mi RV con los 3 fondos Global (80%, EM (10%) y Small (10%) y a parte de la simplificación de su gestión, también había llegado a la conclusión que separar el World por regiones no le veía ventajas claras y me explico, a ver si opináis que el razonamiento que heh hecho es el correcto.

Mis fondos actualmente tienen unos modestos 20K€, y mensualmente estoy aportando 400€ (320€-40€-40€).

En el caso que hubiese separado el fondo global por regiones, el reparto de pesos según el Market Cap, las aportaciones mensuales y como quedaría repartido estos 20K€ sería la siguiente (disculpar por el formato, no se como ponerlo más espaciado para que lo veáis mejor):

Vanguard U.S. 500 Stock Index Fund EUR Acc / 60% / 240,00 € / 12.000,00 €
Vanguard European Stock Index Fund EUR Acc / 14% / 56,00 € / 2.800,00 €
Vanguard Global Small-Cap Index Fund EUR Acc / 10% / 40,00 € / 2.000,00 €
Vanguard Emerging Markets Stock Index Fund EUR Acc. / 9% / 36,00 € / 1.800,00 €
Vanguard Japan Stock Index Fund EUR Acc / 5% / 20,00 € / 1.000,00 €
Vanguard Pacific ex-Japan Stock Index Fund EUR Acc / 2%. / 8,00 € / 400,00 €

Entonces, como Japón y Pacífico ex-Japón tienen unos % tan pequeños, en el reparto de los 20K€ que le tocaría a cada fondo regional y lo poquito que iría creciendo mes a mes, me hizo ver que no tenía ninguna ventaja con respecto a simplificar con los 3 fondos de RV que he dejado.

El único sentido que le veo a regionalizar, como ya se ha debatido en otras entradas de este foro, sería por el tema de las comisiones y sobretodo, yo le veo el sentido si la cartera dispone de muchísimos más miles de € y si las aportaciones periódicas pueden ser superiores. Porque aportar 20€ a Japón y 8€ al mes al Pacífico ex-Japón, no le veo sentido alguno. En este caso, tal vez a futuro si las cosas fuesen bien y la cartera creciese, entonces si que podría plantearme el escenario de separar por regiones.

Me da la sensación de que todo aquello que tenga un peso inferior a un 10%, tiene un efecto que poco aporta al global de la cartera ya sea para bien o para mal, a no ser que como he dicho antes, se tengan muchos miles de €.

En resumen, que si la cartera es pequeñita en cantidad total de dinero invertido y/o las aportaciones mensuales son pequeñitas, no le veo ventajas para separar por regiones cuando hay fondos indexados que tienen pesos inferiores al 10%.

Espero haberme explicado más o menos bien y a ver qué pensáis al respecto si tiene o no el razonamiento expuesto para mi caso particular. Y si alguien que tenga dudas sobre lo mismo y qué hacer, si puede servir para ayudar a más gente, bienvenido sea.

Gracias a todos una vez más y un saludo.
Última edición por Sergi_BS el Dom Ago 25, 2024 08:52, editado 3 veces en total.
Eizer
Mensajes: 693
Registrado: Sab Nov 06, 2021 01:43

Re: Carteras personales

Mensaje por Eizer »

tcs escribió: Sab Ago 24, 2024 17:42
zero escribió: Sab Ago 24, 2024 13:39 Hola, recientemente he echo algunos cambios, tengo 46 años, sueldo bajo, y ganas de dejar de currar, casa pagada, soltero, y dinero distribuido de la siguiente forma, casi todo en myinvestor y un deposito en ing junto con el dinero para gastos y domiciliaciones.

RV
94200 eu Fidelity S&P 500 Index Fund P-ACC-EUR
(IE00BYX5MX67)
106800 eu Fidelity MSCI World Index Fund P-ACC-EUR
(IE00BYX5NX33)
974 eu Fidelity MSCI Emerging Markets Index Fund P-ACC-EUR
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RF

20000 eu Deposito ing direct 2.35% 18 meses
21500 eu Deposito my investor 3.5% 3 meses

Dinero para gastos y emergencias: 2700 eu

Con gastos de 500-600 eu al mes, mi edad, y ganas de hacer fire en breve, como veis la distribucion de activos? Cambio los depositos por fondo monetario mejor? Al deposito de ign le queda aun muchos meses para vencer, lo contrate antes de pasar casi todo a myinvestor.
Antes de nada, te recomendaría que te leyeras la parte de retiradas de dinero de la Guía Bogleheads y todas las entradas de la serie The Safe Withdrawal Rate Series del blog de Early Retirement Now. Es largo y está en inglés, pero si de verdad te planteas dejar de trabajar y vivir de tus inversiones, tienes que saber bien lo que haces.

-Sobreponderas mucho el SP500. Es lo que ha funcionado mejor en los últimos 15 años, pero ahora las empresas americanas cotizan a múltiplos muy altos y existe un riesgo real de que su rentabilidad en los próximos 15 años sea sensiblemente inferior a la del resto del mercado mundial. Sería más otodoxo 90% World 10% emergentes. De esta manera seguirías invirtiendo más de un 60% en USA y tendrías algo de diversificación.

-La RF la tienes en depósitos, lo cual es válido, pero se recomienda más invertir en fodos de RF de duración intermedia como el Vanguard Global Bond, que si bien tienen más riesgo, deberían dar más rentabilidad a largo plazo. Otra opción más conservadora sería un fondo de RF de corto plazo como el Vanguard Global Short-term, que tiene muy poco riesgo y a la larga debería ser más rentable que los depósitos y los fondos monetarios.

-Tienes aproximadamente 83%RV 17% RF, lo cual es válido en la fase de acumulación, pero si dejas de trabajar tal vez deberías meter más RF.

-Dices que puedes vivir con 600€/mes (7200€/año), lo cual sería un 3% de tu patrimonio, por lo que en teoría podrías hacer FIRE. Pero creo que deberías plantearte algunas cosas:

--Hace falta un margen de seguridad amplio para todas las cosas que pueden surgir en la vida. Puede pasar que se te rompa el coche y tengas que comprarte otro. O que tengas que pagar derramas de la comunidad de vecinos. O que vivas en una casa y dentro de 10 años tengas que cambiar el tejado porque tiene goteras. Es posible que cuando seas mayor tengas que pagar a alguien para que te cuide o una residencia de ancianos. Etc.

--Si dejas de trabajar tendrás más tiempo libre y probablemente te apetezca hacer cosas como viajar, comer y cenar en restaurantes, algún hobby que no sea gratis, etc. Con 600€ al mes no te va a dar para mucho.

--Con 46 años no creo que hayas cotizado para tener derecho a pensión. Tener derecho a pensión pública aumentaría mucho tu margen de seguridad. Que alguien me corrija si estoy equivocado, pero para tener derecho a pensión creo que hay que cotizar al menos 2 de los últimos 15 años. Si la edad de jubilación es de 67 años, eso significaría que deberías trabajar hasta los 54 años.

En resumen, creo que para dejar de trabajar con garantías, deberías tener un patrimonio de al menos el doble de lo que tienes y tener derecho a pensión pública. Por lo que yo creo que deberías trabajar unos 10 años más, seguir ahorrando y, si todo va bien, entonces tal vez sea seguro hacerlo.

Si dejas de trabajar ahora, lo cual me parecería un error, al menos intenta no irte gratis. Intenta que te paguen una indemnización y tener derecho a paro. Si te despiden, por la causa que sea, creo que tienes derecho a paro. En tus circunstancias reduciría mucho el riesgo. También puedes buscar otro trabajo que te guste más. Si puedes vivir con 600€/mes, cualquier cosa te vale.

Saludos
Yo no lo quería decir tan claro, pero pienso lo mismo que tú.

Quedarse sin fuente de ingresos a una edad tan temprana y jugar con la regla de las retiradas tan al ras lo veo arriesgado.

Un saludo.
zero
Mensajes: 10
Registrado: Sab Jun 29, 2024 18:42

Re: Carteras personales

Mensaje por zero »

tcs escribió: Sab Ago 24, 2024 17:42
zero escribió: Sab Ago 24, 2024 13:39 Hola, recientemente he echo algunos cambios, tengo 46 años, sueldo bajo, y ganas de dejar de currar, casa pagada, soltero, y dinero distribuido de la siguiente forma, casi todo en myinvestor y un deposito en ing junto con el dinero para gastos y domiciliaciones.

RV
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(IE00BYX5MX67)
106800 eu Fidelity MSCI World Index Fund P-ACC-EUR
(IE00BYX5NX33)
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(IE00BYX5M476)

RF

20000 eu Deposito ing direct 2.35% 18 meses
21500 eu Deposito my investor 3.5% 3 meses

Dinero para gastos y emergencias: 2700 eu

Con gastos de 500-600 eu al mes, mi edad, y ganas de hacer fire en breve, como veis la distribucion de activos? Cambio los depositos por fondo monetario mejor? Al deposito de ign le queda aun muchos meses para vencer, lo contrate antes de pasar casi todo a myinvestor.
Antes de nada, te recomendaría que te leyeras la parte de retiradas de dinero de la Guía Bogleheads y todas las entradas de la serie The Safe Withdrawal Rate Series del blog de Early Retirement Now. Es largo y está en inglés, pero si de verdad te planteas dejar de trabajar y vivir de tus inversiones, tienes que saber bien lo que haces.

-Sobreponderas mucho el SP500. Es lo que ha funcionado mejor en los últimos 15 años, pero ahora las empresas americanas cotizan a múltiplos muy altos y existe un riesgo real de que su rentabilidad en los próximos 15 años sea sensiblemente inferior a la del resto del mercado mundial. Sería más otodoxo 90% World 10% emergentes. De esta manera seguirías invirtiendo más de un 60% en USA y tendrías algo de diversificación.

-La RF la tienes en depósitos, lo cual es válido, pero se recomienda más invertir en fodos de RF de duración intermedia como el Vanguard Global Bond, que si bien tienen más riesgo, deberían dar más rentabilidad a largo plazo. Otra opción más conservadora sería un fondo de RF de corto plazo como el Vanguard Global Short-term, que tiene muy poco riesgo y a la larga debería ser más rentable que los depósitos y los fondos monetarios.

-Tienes aproximadamente 83%RV 17% RF, lo cual es válido en la fase de acumulación, pero si dejas de trabajar tal vez deberías meter más RF.

-Dices que puedes vivir con 600€/mes (7200€/año), lo cual sería un 3% de tu patrimonio, por lo que en teoría podrías hacer FIRE. Pero creo que deberías plantearte algunas cosas:

--Hace falta un margen de seguridad amplio para todas las cosas que pueden surgir en la vida. Puede pasar que se te rompa el coche y tengas que comprarte otro. O que tengas que pagar derramas de la comunidad de vecinos. O que vivas en una casa y dentro de 10 años tengas que cambiar el tejado porque tiene goteras. Es posible que cuando seas mayor tengas que pagar a alguien para que te cuide o una residencia de ancianos. Etc.

--Si dejas de trabajar tendrás más tiempo libre y probablemente te apetezca hacer cosas como viajar, comer y cenar en restaurantes, algún hobby que no sea gratis, etc. Con 600€ al mes no te va a dar para mucho.

--Con 46 años no creo que hayas cotizado para tener derecho a pensión. Tener derecho a pensión pública aumentaría mucho tu margen de seguridad. Que alguien me corrija si estoy equivocado, pero para tener derecho a pensión creo que hay que cotizar al menos 2 de los últimos 15 años. Si la edad de jubilación es de 67 años, eso significaría que deberías trabajar hasta los 54 años.

En resumen, creo que para dejar de trabajar con garantías, deberías tener un patrimonio de al menos el doble de lo que tienes y tener derecho a pensión pública. Por lo que yo creo que deberías trabajar unos 10 años más, seguir ahorrando y, si todo va bien, entonces tal vez sea seguro hacerlo.

Si dejas de trabajar ahora, lo cual me parecería un error, al menos intenta no irte gratis. Intenta que te paguen una indemnización y tener derecho a paro. Si te despiden, por la causa que sea, creo que tienes derecho a paro. En tus circunstancias reduciría mucho el riesgo. También puedes buscar otro trabajo que te guste más. Si puedes vivir con 600€/mes, cualquier cosa te vale.

Saludos

Gracias por el comentario tan elaborado . De media estoy viviendo con menos de eso, los 600 eu es lo que estimo teniendo en cuenta imprevistos como derramas y demas. Claro que se puede fastidiar el coche y generamente 500 eu de averia, pero como gasto menos de media seria estar varios meses hasta compensarlo. No va a ser una vida con viajes, ni caprichos, ni pareja, simplemente me quiero bajar del tren este que veo que en mi caso no le lleva a ningun sitio.

Me preocupa bastante no tener derecho a pension al menos no contributiva, tengo cotizados 21 años, y al final veo que si me piro ahora me quedo sin eso, pero el tiempo pasa rapido, tengo el pelo blanco ya de tanto agobio laboral, muchisimas arrugas, y cuando me miro al espejo veo a un viejo. TEngo miedo a seguir 10 años mas, estar ya fisicamente echo polvo, y no poder disfrutar del dinero.

Al tener ahorros supongo que me quitarian el derecho a cualquier tipo de ayuda, lo cual tambien veo injusto porque todo lo que he pagado en impuestos para la mierda de servicios que he obtenido a cambio me parece un abuso.

He dejado de creer en este pais, un poco el motivo de dejar el curro y vivir de ahorros es eso, nos hemos convertido en una distopia donde se regala el dinero a ciertos colectivos mientras que los que hemos pagado todo durante años con nuestros impuestos se nos deja tirados cuando nosotros o nuestros familiares enferman, o nadie te ayuda cuando tus vecinos inmigrantes que viven de ayudas se ponen a meter ruidos a todas horas, "no podemos hacer nada, caballero".

Simplemente no encuentro alicientes para seguir trabajando en un pais que maltrata a la clase obrera mientras 17 millones de votantes votan un socialismo que es mas falso que un billete de mortadelo.

Mi empresa, para ellos soy solo un numero, me iria sin derecho a paro, me han tratado mal a lo largo de los años, bajo salario, malas condiciones laborales, malas herramientas de trabajo, lo unico que me pueden facilitar, es que si les pido la cuenta al dia siguiente ya estoy de baja en la seguridad social, en eso fijo que son rapidos. Por otro lado al no trabajar supongo que me tendria que adherir a la sanidad publica a traves de algun hermano, porque eso tambien te lo quitan si no trabajas.

Tengo miedo en actuar porque siempre he sido toda mi vida un currito, y cambiar de paradigma se me hace dificil, pero visto toda la gente que vive de mis impuestos y que no solo nos aporta nada a los que trabajamos sino que nos obstaculiza vivir tranquilos, que no disfruto de mi vida porque tengo un curro que no me aporta nada, que solo tengo una partida y ya soy casi un viejo, veo el FIRE como una via de escapar.
tcs
Boglehead
Mensajes: 155
Registrado: Lun Sep 12, 2022 23:20

Re: Carteras personales

Mensaje por tcs »

zero escribió: Dom Ago 25, 2024 13:40
Gracias por el comentario tan elaborado . De media estoy viviendo con menos de eso, los 600 eu es lo que estimo teniendo en cuenta imprevistos como derramas y demas. Claro que se puede fastidiar el coche y generamente 500 eu de averia, pero como gasto menos de media seria estar varios meses hasta compensarlo. No va a ser una vida con viajes, ni caprichos, ni pareja, simplemente me quiero bajar del tren este que veo que en mi caso no le lleva a ningun sitio.

Me preocupa bastante no tener derecho a pension al menos no contributiva, tengo cotizados 21 años, y al final veo que si me piro ahora me quedo sin eso, pero el tiempo pasa rapido, tengo el pelo blanco ya de tanto agobio laboral, muchisimas arrugas, y cuando me miro al espejo veo a un viejo. TEngo miedo a seguir 10 años mas, estar ya fisicamente echo polvo, y no poder disfrutar del dinero.

Al tener ahorros supongo que me quitarian el derecho a cualquier tipo de ayuda, lo cual tambien veo injusto porque todo lo que he pagado en impuestos para la mierda de servicios que he obtenido a cambio me parece un abuso.

He dejado de creer en este pais, un poco el motivo de dejar el curro y vivir de ahorros es eso, nos hemos convertido en una distopia donde se regala el dinero a ciertos colectivos mientras que los que hemos pagado todo durante años con nuestros impuestos se nos deja tirados cuando nosotros o nuestros familiares enferman, o nadie te ayuda cuando tus vecinos inmigrantes que viven de ayudas se ponen a meter ruidos a todas horas, "no podemos hacer nada, caballero".

Simplemente no encuentro alicientes para seguir trabajando en un pais que maltrata a la clase obrera mientras 17 millones de votantes votan un socialismo que es mas falso que un billete de mortadelo.

Mi empresa, para ellos soy solo un numero, me iria sin derecho a paro, me han tratado mal a lo largo de los años, bajo salario, malas condiciones laborales, malas herramientas de trabajo, lo unico que me pueden facilitar, es que si les pido la cuenta al dia siguiente ya estoy de baja en la seguridad social, en eso fijo que son rapidos. Por otro lado al no trabajar supongo que me tendria que adherir a la sanidad publica a traves de algun hermano, porque eso tambien te lo quitan si no trabajas.

Tengo miedo en actuar porque siempre he sido toda mi vida un currito, y cambiar de paradigma se me hace dificil, pero visto toda la gente que vive de mis impuestos y que no solo nos aporta nada a los que trabajamos sino que nos obstaculiza vivir tranquilos, que no disfruto de mi vida porque tengo un curro que no me aporta nada, que solo tengo una partida y ya soy casi un viejo, veo el FIRE como una via de escapar.
Estoy bastante de acuerdo con muchas de las cosas que dices. Pero también pienso que hay muchos países que están peor que el nuestro y, dentro de lo que es este país, tú estás mejor que un 90% de la gente. No creo que haya muchos en tu curro pensando en dejar de trabajar para vivir de sus inversiones. La mayoría de la gente vive al día y asumen que tendrán que trabajar hasta la jubilación.

Yo creo que si eres un número para tu empresa o para la sociedad, lo que debes hacer es echar cuentas y hacer lo que más te convenga olvidándote de rollos ideológicos o emocionales. En mi opinión, si dejas de trabajar ahora, vas a vivir con lo justo y existe el riesgo de que la cosa se tuerza y acabes en la indigencia. Yo creo que te conviene trabajar unos cuantos años más, por lo menos hasta tener derecho a la pensión contributiva. Eso permitiría a tu cartera seguir creciendo durante varios años y tener derecho a pensión reduciría enormemente el riesgo a largo plazo.

Con 46 años todavía eres joven. Si te cuidas (buena alimentación, no beber, no fumar, hacer ejercicio...) puedes vivir otros 46. Si estás quemado en tu trabajo, puedes intentar buscar otro menos duro físicamente o menos estresante. También puedes ir al curro a cobrar la nómina haciendo lo mínimo posible. ¿Qué puede pasar, que te echen? Entonces probablemente te tengan que indemnizar y tendrás derecho a paro. Siempre será mejor eso que irte gratis.

Saludos
Eizer
Mensajes: 693
Registrado: Sab Nov 06, 2021 01:43

Re: Carteras personales

Mensaje por Eizer »

zero escribió: Dom Ago 25, 2024 13:40
tcs escribió: Sab Ago 24, 2024 17:42
zero escribió: Sab Ago 24, 2024 13:39 Hola, recientemente he echo algunos cambios, tengo 46 años, sueldo bajo, y ganas de dejar de currar, casa pagada, soltero, y dinero distribuido de la siguiente forma, casi todo en myinvestor y un deposito en ing junto con el dinero para gastos y domiciliaciones.

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21500 eu Deposito my investor 3.5% 3 meses

Dinero para gastos y emergencias: 2700 eu

Con gastos de 500-600 eu al mes, mi edad, y ganas de hacer fire en breve, como veis la distribucion de activos? Cambio los depositos por fondo monetario mejor? Al deposito de ign le queda aun muchos meses para vencer, lo contrate antes de pasar casi todo a myinvestor.
Antes de nada, te recomendaría que te leyeras la parte de retiradas de dinero de la Guía Bogleheads y todas las entradas de la serie The Safe Withdrawal Rate Series del blog de Early Retirement Now. Es largo y está en inglés, pero si de verdad te planteas dejar de trabajar y vivir de tus inversiones, tienes que saber bien lo que haces.

-Sobreponderas mucho el SP500. Es lo que ha funcionado mejor en los últimos 15 años, pero ahora las empresas americanas cotizan a múltiplos muy altos y existe un riesgo real de que su rentabilidad en los próximos 15 años sea sensiblemente inferior a la del resto del mercado mundial. Sería más otodoxo 90% World 10% emergentes. De esta manera seguirías invirtiendo más de un 60% en USA y tendrías algo de diversificación.

-La RF la tienes en depósitos, lo cual es válido, pero se recomienda más invertir en fodos de RF de duración intermedia como el Vanguard Global Bond, que si bien tienen más riesgo, deberían dar más rentabilidad a largo plazo. Otra opción más conservadora sería un fondo de RF de corto plazo como el Vanguard Global Short-term, que tiene muy poco riesgo y a la larga debería ser más rentable que los depósitos y los fondos monetarios.

-Tienes aproximadamente 83%RV 17% RF, lo cual es válido en la fase de acumulación, pero si dejas de trabajar tal vez deberías meter más RF.

-Dices que puedes vivir con 600€/mes (7200€/año), lo cual sería un 3% de tu patrimonio, por lo que en teoría podrías hacer FIRE. Pero creo que deberías plantearte algunas cosas:

--Hace falta un margen de seguridad amplio para todas las cosas que pueden surgir en la vida. Puede pasar que se te rompa el coche y tengas que comprarte otro. O que tengas que pagar derramas de la comunidad de vecinos. O que vivas en una casa y dentro de 10 años tengas que cambiar el tejado porque tiene goteras. Es posible que cuando seas mayor tengas que pagar a alguien para que te cuide o una residencia de ancianos. Etc.

--Si dejas de trabajar tendrás más tiempo libre y probablemente te apetezca hacer cosas como viajar, comer y cenar en restaurantes, algún hobby que no sea gratis, etc. Con 600€ al mes no te va a dar para mucho.

--Con 46 años no creo que hayas cotizado para tener derecho a pensión. Tener derecho a pensión pública aumentaría mucho tu margen de seguridad. Que alguien me corrija si estoy equivocado, pero para tener derecho a pensión creo que hay que cotizar al menos 2 de los últimos 15 años. Si la edad de jubilación es de 67 años, eso significaría que deberías trabajar hasta los 54 años.

En resumen, creo que para dejar de trabajar con garantías, deberías tener un patrimonio de al menos el doble de lo que tienes y tener derecho a pensión pública. Por lo que yo creo que deberías trabajar unos 10 años más, seguir ahorrando y, si todo va bien, entonces tal vez sea seguro hacerlo.

Si dejas de trabajar ahora, lo cual me parecería un error, al menos intenta no irte gratis. Intenta que te paguen una indemnización y tener derecho a paro. Si te despiden, por la causa que sea, creo que tienes derecho a paro. En tus circunstancias reduciría mucho el riesgo. También puedes buscar otro trabajo que te guste más. Si puedes vivir con 600€/mes, cualquier cosa te vale.

Saludos

Gracias por el comentario tan elaborado . De media estoy viviendo con menos de eso, los 600 eu es lo que estimo teniendo en cuenta imprevistos como derramas y demas. Claro que se puede fastidiar el coche y generamente 500 eu de averia, pero como gasto menos de media seria estar varios meses hasta compensarlo. No va a ser una vida con viajes, ni caprichos, ni pareja, simplemente me quiero bajar del tren este que veo que en mi caso no le lleva a ningun sitio.

Me preocupa bastante no tener derecho a pension al menos no contributiva, tengo cotizados 21 años, y al final veo que si me piro ahora me quedo sin eso, pero el tiempo pasa rapido, tengo el pelo blanco ya de tanto agobio laboral, muchisimas arrugas, y cuando me miro al espejo veo a un viejo. TEngo miedo a seguir 10 años mas, estar ya fisicamente echo polvo, y no poder disfrutar del dinero.

Al tener ahorros supongo que me quitarian el derecho a cualquier tipo de ayuda, lo cual tambien veo injusto porque todo lo que he pagado en impuestos para la mierda de servicios que he obtenido a cambio me parece un abuso.

He dejado de creer en este pais, un poco el motivo de dejar el curro y vivir de ahorros es eso, nos hemos convertido en una distopia donde se regala el dinero a ciertos colectivos mientras que los que hemos pagado todo durante años con nuestros impuestos se nos deja tirados cuando nosotros o nuestros familiares enferman, o nadie te ayuda cuando tus vecinos inmigrantes que viven de ayudas se ponen a meter ruidos a todas horas, "no podemos hacer nada, caballero".

Simplemente no encuentro alicientes para seguir trabajando en un pais que maltrata a la clase obrera mientras 17 millones de votantes votan un socialismo que es mas falso que un billete de mortadelo.

Mi empresa, para ellos soy solo un numero, me iria sin derecho a paro, me han tratado mal a lo largo de los años, bajo salario, malas condiciones laborales, malas herramientas de trabajo, lo unico que me pueden facilitar, es que si les pido la cuenta al dia siguiente ya estoy de baja en la seguridad social, en eso fijo que son rapidos. Por otro lado al no trabajar supongo que me tendria que adherir a la sanidad publica a traves de algun hermano, porque eso tambien te lo quitan si no trabajas.

Tengo miedo en actuar porque siempre he sido toda mi vida un currito, y cambiar de paradigma se me hace dificil, pero visto toda la gente que vive de mis impuestos y que no solo nos aporta nada a los que trabajamos sino que nos obstaculiza vivir tranquilos, que no disfruto de mi vida porque tengo un curro que no me aporta nada, que solo tengo una partida y ya soy casi un viejo, veo el FIRE como una via de escapar.
Buenas tardes,

Estás en una espiral negativa. Lo primero que deberías es cambiar tu actitud y forma de pensar. Si no, nada de lo que hagas te valdrá, a todo le vas a ver el lado negativo. Si te ves como un viejo, serás un viejo trabajando o un viejo haciendo FIRE.

La Constitución de 1978 y la ley general de Sanidad de 1986 hace que todos los españoles y residentes extranjeros en España estén cubiertos por la sanidad española. No tienes que ir de beneficiario de tu hermano.

Por otra parte, aquí no hablamos de política. Cada uno piensa lo que piensa y te voy a contar un secreto, por mucho que discutamos, no vamos a cambiar de opinión. Así que mejor no discutamos.

Y enlazando con el tema de la sanidad, piensa si lo que necesitas es una incapacidad temporal por estrés, puedes estar unos meses, buscar ayuda, analizar tu vida y ver si lo que necesitas es un cambio de trabajo, de ciudad o una peluca. Si tienes ahorro para plantearte un FIRE y tu trabajo no te gusta, tampoco te tiene que preocupar que despidan por centrarte en ti.

Como consejo, no intentes arreglar imposibles y céntrate en cuidarte. De nada te valdrá un FIRE o una cartera 80RV/20RF si no tienes salud para disfrutarla. Y la salud mental es tan importante (o más) que la no mental, de hecho, la separamos por los puñeteros estigmas, cuando es lo mismo.

Un saludo y ánimo compi.
Jordi_G
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Re: Carteras personales

Mensaje por Jordi_G »

Sergi_BS escribió: Sab Ago 24, 2024 19:51 Buenas tardes,

Como ya sabéis, tengo definida mi RV con los 3 fondos Global (80%, EM (10%) y Small (10%) y a parte de la simplificación de su gestión, también había llegado a la conclusión que separar el World por regiones no le veía ventajas claras y me explico, a ver si opináis que el razonamiento que heh hecho es el correcto.
Yo creo que en ningún caso vale la pena separar por regiones, el ahorro es mínimo. Prefiero la simplicidad.
Eizer
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Registrado: Sab Nov 06, 2021 01:43

Re: Carteras personales

Mensaje por Eizer »

Sergi_BS escribió: Sab Ago 24, 2024 19:51 Buenas tardes,

Como ya sabéis, tengo definida mi RV con los 3 fondos Global (80%, EM (10%) y Small (10%) y a parte de la simplificación de su gestión, también había llegado a la conclusión que separar el World por regiones no le veía ventajas claras y me explico, a ver si opináis que el razonamiento que heh hecho es el correcto.

Mis fondos actualmente tienen unos modestos 20K€, y mensualmente estoy aportando 400€ (320€-40€-40€).

En el caso que hubiese separado el fondo global por regiones, el reparto de pesos según el Market Cap, las aportaciones mensuales y como quedaría repartido estos 20K€ sería la siguiente (disculpar por el formato, no se como ponerlo más espaciado para que lo veáis mejor):

Vanguard U.S. 500 Stock Index Fund EUR Acc / 60% / 240,00 € / 12.000,00 €
Vanguard European Stock Index Fund EUR Acc / 14% / 56,00 € / 2.800,00 €
Vanguard Global Small-Cap Index Fund EUR Acc / 10% / 40,00 € / 2.000,00 €
Vanguard Emerging Markets Stock Index Fund EUR Acc. / 9% / 36,00 € / 1.800,00 €
Vanguard Japan Stock Index Fund EUR Acc / 5% / 20,00 € / 1.000,00 €
Vanguard Pacific ex-Japan Stock Index Fund EUR Acc / 2%. / 8,00 € / 400,00 €

Entonces, como Japón y Pacífico ex-Japón tienen unos % tan pequeños, en el reparto de los 20K€ que le tocaría a cada fondo regional y lo poquito que iría creciendo mes a mes, me hizo ver que no tenía ninguna ventaja con respecto a simplificar con los 3 fondos de RV que he dejado.

El único sentido que le veo a regionalizar, como ya se ha debatido en otras entradas de este foro, sería por el tema de las comisiones y sobretodo, yo le veo el sentido si la cartera dispone de muchísimos más miles de € y si las aportaciones periódicas pueden ser superiores. Porque aportar 20€ a Japón y 8€ al mes al Pacífico ex-Japón, no le veo sentido alguno. En este caso, tal vez a futuro si las cosas fuesen bien y la cartera creciese, entonces si que podría plantearme el escenario de separar por regiones.

Me da la sensación de que todo aquello que tenga un peso inferior a un 10%, tiene un efecto que poco aporta al global de la cartera ya sea para bien o para mal, a no ser que como he dicho antes, se tengan muchos miles de €.

En resumen, que si la cartera es pequeñita en cantidad total de dinero invertido y/o las aportaciones mensuales son pequeñitas, no le veo ventajas para separar por regiones cuando hay fondos indexados que tienen pesos inferiores al 10%.

Espero haberme explicado más o menos bien y a ver qué pensáis al respecto si tiene o no el razonamiento expuesto para mi caso particular. Y si alguien que tenga dudas sobre lo mismo y qué hacer, si puede servir para ayudar a más gente, bienvenido sea.

Gracias a todos una vez más y un saludo.
Buenas noches,

No le veo mucho sentido en hacer compleja una cartera pequeña. Ya es compleja la de 4 fondos, imagina una en la que tengas que buscar un ETF para representar a San Marino. Además, como se rebalancea eso?

El único sentido de hacer una cartera compleja es para que la tengas que delegar a un asesor financiero. No le veo más indicaciones.

Otra cosa es que cuando estés forrado de pasta y tengas una cartera de 6 ó 7 ceros te mires el adquirir otros activos.

Además, ten en cuenta una cosa, ahora mismo las comisiones de custodia no existen en MyInvestor, pero cuando existan no tiene sentido tener fondos con dos euros y un sugus dentro. Porque suelen tener un mínimo y eso va a incrementar los costes de la cartera. Y si algo define la filosofía Bogle es la de simplificación y AHORRO de costes.

Por ahorro de costes también meto los dolores de cabeza.

Un saludo.
Sergi_BS
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Registrado: Sab Ago 10, 2024 11:30

Re: Carteras personales

Mensaje por Sergi_BS »

Gracias @Jordi_G y @Eizer por vuestras aportaciones.

Totalmente de acuerdo con vuestras apreciaciones y también estoy convencido que contra más sencillo, más fácil de seguir el camino.

Y lo he de reconocer, mi gran interrogante venía principalmente "engañado" por la buena rentabilidad actual del SP500. Y como no dispongo de la bola mágica del futuro ni quiero jugar a adivinar nada ni creerme más listo que el mercado, está claro que para mí, la mejor decisión es seguir esta filosofía de inversión Bogle.

Ya si pregunto otras cosas por aquí, ya no será sobre si separar o no por regiones, como veréis a continuación, jajajajaja

Ahora me falta acabar de definir la estrategia de RF (que me estoy decantando más por el Vanguard Euro Government Bond Index Fund EUR Acc antes que el Global), y os pregunto, en paralelo tendría sentido / utilidad plantearse un fondo monetario o un depósito?
El objetivo de la RF, rebalancear RV/RF. El objetivo del fondo monetario o el depósito, conseguir una pequeña rentabilidad a corto plazo (tal vez a 2 años vista).

Muchas gracias a todos y nos seguimos leyendo por aquí.

Un saludo!
Eizer
Mensajes: 693
Registrado: Sab Nov 06, 2021 01:43

Re: Carteras personales

Mensaje por Eizer »

Sergi_BS escribió: Lun Ago 26, 2024 10:27 Gracias @Jordi_G y @Eizer por vuestras aportaciones.

Totalmente de acuerdo con vuestras apreciaciones y también estoy convencido que contra más sencillo, más fácil de seguir el camino.

Y lo he de reconocer, mi gran interrogante venía principalmente "engañado" por la buena rentabilidad actual del SP500. Y como no dispongo de la bola mágica del futuro ni quiero jugar a adivinar nada ni creerme más listo que el mercado, está claro que para mí, la mejor decisión es seguir esta filosofía de inversión Bogle.

Ya si pregunto otras cosas por aquí, ya no será sobre si separar o no por regiones, como veréis a continuación, jajajajaja

Ahora me falta acabar de definir la estrategia de RF (que me estoy decantando más por el Vanguard Euro Government Bond Index Fund EUR Acc antes que el Global), y os pregunto, en paralelo tendría sentido / utilidad plantearse un fondo monetario o un depósito?
El objetivo de la RF, rebalancear RV/RF. El objetivo del fondo monetario o el depósito, conseguir una pequeña rentabilidad a corto plazo (tal vez a 2 años vista).

Muchas gracias a todos y nos seguimos leyendo por aquí.

Un saludo!
Buenos días,

A mi forma de entender mejor los fondos monetarios, por dos razones;

1- Dan mayor rentabilidad, tanto la nominal como la que es la de la reinversión de las ganancias, evitando el peaje fiscal hasta el reembolso.

2- No tienes compromiso de plazo.

¿En contra? Asumes más riesgo ya que no están bajo el paraguas del FGD.

De todas maneras, los fondos monetarios y los depósitos suelen tener un historial de amor distinto con los tipos de interés y aunque ahora rinden mejor los FM, según el momento de los tipos pueden rendir algo peor e inclinarte por los depósitos. Es cuestión de irlos valorando según evolución. Y ver los pros y contras de cada producto.

Un saludo.
albis
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Registrado: Sab Mar 16, 2019 09:37

Re: Carteras personales

Mensaje por albis »

zero escribió: Sab Ago 24, 2024 13:39 RV
94200 eu Fidelity S&P 500 Index Fund P-ACC-EUR
(IE00BYX5MX67)
106800 eu Fidelity MSCI World Index Fund P-ACC-EUR
(IE00BYX5NX33)
974 eu Fidelity MSCI Emerging Markets Index Fund P-ACC-EUR
(IE00BYX5M476)

20000 eu Deposito ing direct 2.35% 18 meses
21500 eu Deposito my investor 3.5% 3 meses

Dinero para gastos y emergencias: 2700 eu

Con gastos de 500-600 eu al mes, mi edad, y ganas de hacer fire en breve, como veis la distribucion de activos? Cambio los depositos por fondo monetario mejor? Al deposito de ign le queda aun muchos meses para vencer, lo contrate antes de pasar casi todo a myinvestor.
Hola zero! Pues me parece interesante lo que planteas y tu situación, que sale bastante de la norma.

Sobre tu cartera no le veo sentido a repartir la inversión entre world y SP500, es más de lo mismo y no una diversificación real, en general o vas por regiones o tienes solo el world (digo en general porqué hay más casos, por ej que quieras ponderar un poco más la zona donde vives, pero no quiero complicar la respuesta). Algo diferente es el fondo de mercados emergentes, a largo pueden haber diferencias de crecimiento o de camino pero bueno, en caídas fuertes tampoco va a ser muy diferente, no deja de ser rv, creo más en la diversificación de activos que no en la diversificación dentro de un mismo activo. En otras palabras, si quieres repartir riesgos mejor que salgas con algo de la categoría de rv y no buscar pequeñas diferencias dentro de ella, que en caso de esos dos fondos serán ínfimas. Para crecer en el futuro y aprovechar los rebalanceos puede servir tener diferentes tipos de rv, pero para evitar un cisne negro no, y en tu caso si quieres vivir exclusivamente de ello esto cobra mucha más importancia que una bogle convencional para complementar la pensión en el futuro. Si solo quieres rv simplifica o monta por regiones. Si quieres ampliar abanico de activos tienes algunos problemas que tienes que pensar, hablo de ello más abajo.

Los depósitos los encuentro bien, pero es cierto que no pueden interactuar con la cartera sin cancelaciones y pasadas por el fisco, un monetario o rf si lo harían, en casos de bajadas o subidas importantes, en los rebalanceos, y de manera ágil y gratis fiscalmente. Si haces algún cambio yo lo haría cuando venzan, son cosas para optimizar, no son locuras a cambiar ya, no hace falta salir corriendo, toma la decisión y cuando se dé la ocasión lo ejecutas.

Respecto a FIRE los números salen pero tienes que ver los matices, los malditos matices. No tengo ni idea cuando te ha costado llegar hasta aquí (en años de ahorro, en años de inversión que llevas, tasa de ahorro que has conseguido, si has tenido donaciones o herencias significativas etc), tampoco tengo ni idea de como tienes las inversiones fiscalmente (si ya llevas plusvalías abultadas o acabas de invertir 200k de una herencia y apenas vas a pagar nada si sales), o sea, que hablo a ciegas y tu ya lo pones en contexto.

600/mes son 7200€/año, y un 3% anual de los 240k aproximadamente que tienes son exactamente eso, 7200€. Un 3% se considera una tasa de retirada muy prudente, pero ten en cuenta que nos descuidamos lo de siempre, que tu vas a sacar los 7200 pero no van a llegar todos a tu bolsillo, tendrás que pagar cerca de un 20% por los beneficios de haberlos, por lo que puedes tener que sacar un 3'5-4% anual para quedarte con 7200 y esto ya es una tasa más exigente. También podría ser que sin trabajar puedas ahorrarte este pago en la declaración hasta una cierta cantidad, pero depende tanto de cada persona que lo dejo como una posibilidad de la que te tendrías que asesorar. Hasta aquí lo viable del plan, yo el problema que veo es que viviendo con 600/mes tienes muy poco margen de mejora y mucho margen para que empeore. Creo que fui consciente de ello leyendo a Nassim Taleb, las variables pueden ser positivas o negativas aleatoriamente (al 50%), o de haberlas, pueden estar super sesgadas hacia alguno de los dos lados, sin saber exactamente lo que va a pasar! no hace falta ser adivino! pero si que puedes saber que si pasa algo puede ser positivo o negativo, o en el otro extremo saber que casi siempre será muy hacia lo positivo o muy hacia lo negativo. Me explico, las variables, que siempre hay y más si de 46 años queremos ir hasta la muerte sin trabajar, en tu caso estarán casi siempre en el lado negativo, en el de gastar más a futuro, puedes encontrar los tomates más baratos un mes, pero te harán bajar un 1% el coste total de tu gasto mensual, pero cualquier imprevisto de cierta entidad estaremos hablando de un 20-30-40-50% de incremento de tus gastos mensuales (un simple cambio de móvil de 150-200€), y ya no digo un problema de salud importante que necesites cuidados dentro de 5 años o en tu vejez sin ya posibilidades de cambiar nada por la vía del trabajo. Seria diferente si tuvieras 1.000.000€ y estuvieras viviendo con 30.000 al año (que es exactamente la misma proporción que tienes actualmente en tus inversiones/nivel de vida), aquí en caso de necesidad tendrías margen para mejorar bajando el nivel de vida significativamente o cambiar tus gastos por una residencia con todo incluido etc.

Tienes coche, techo, cocina, celebraciones familiares, como andaremos de salud, puede surgir el amor...yo que sé, tu sabrás donde te mueves, pero 600€ no dan para nada a poco que te salgas de la rutina actual que tienes hoy, agosto de 2024, y no hablo de decisiones voluntarias de cambio de vida, hablo de cosas que pasan y nos echan al traste los planes sobre el papel. Te puedes imaginar que necesitarás en agosto de 2050? difícil, pero lo que está claro es que mejorar esos 600 va a ser imposible, y lo que tendrás que trabajar mucho mucho es que no empeore demasiado y no se dispare muy por encima del equilibrio actual. Aunque te haya contado todo esto también hay variables que no controlo, no sé si te tocará una herencia tarde o temprano que te dé cierto margen, o cada semana juegas a la primitiva y vas a ser afortunado, o tu vivienda, de necesitarlo, la puedas vender a buen precio y buscar algo más económico fácilmente etc

Otra cosa para pensar es el tema del % de retirada. En agosto de 2024 necesitas un 3% neto. Pongamos un 3'5% bruto, a eso le tienes que sumar la inflación de cada año, la real :lol: , declarada ahora está al 3-3,5%, pues en 2024 la cartera te tendría que dar un 7% para quedarse igual, eso todos los años, si hay una inflación del 8, pues tendría que dar un 11'5% y si es cercana al 0 pues con un 3'5% bastaría. Aquí hay otro problema que debes plantearte, tu cartera es muy volátil, es imposible que pueda tener una trayectoria tranquila, tendrás de todo (puede haber años puntuales de -25 de +3, -10, +20), y actualmente no te puedes permitir comenzar con un drawdown importante, ya que pasar de 240 a 200k en los dos o tres primeros años ya puede inutilizar definitivamente el plan (el % de pérdida no es el mismo que el que necesitarás para recuperar el punto inicial, y además tienes que sumar inflación y salario de 600/mes de ese período para llegar al punto neutro a largo plazo). El problema que veo es que si buscas aplanar el camino con activos que hagan contrapeso a la volatilidad de la rv para ser más constante harán su función pero te van a restar rendimiento a la larga (en 10 años ni idea), y vas muy justo, y si no lo haces puedes tener algún susto gordo, y algún susto gordo con la comida es muy diferente a tenerlo con los ahorros, aunque siempre puedes volver a trabajar... Y otra, de que vivirás, de los depósitos augmentando cada año el riesgo de tu cartera? y cuando se acaben todo a rv con sus fluctuaciones? o vas a sacar el dinero proporcionalmente a tu distribución cada año (actualmente 83% rv 5980€ 17% depósitos 1220€).

Sobre lo de la pensión como te han dicho conseguirla seria un gran cambio, te podrías permitir ver descender tus inversiones sin preocuparte tanto porqué en el horizonte habría la pensión como salvavidas, si tienes 21 años cotizados es una pena perder todos los derechos. Se me ocurren tres opciones, una es tirarte a la piscina, dejar el trabajo y después, más adelante, buscar un curro puntual para solo dos años de los últimos 15 antes de jubilarte, si no eres exigente pero buen trabajador no parece difícil. Otra dejar de trabajar pero pactar un convenio especial con la SS y pagarte tu la cotización hasta los 54, pero el mínimo creo que ronda la cotización para el salario mínimo (300-400€?), y a partir de esa fecha dejar de pagar, pero claro, incrementa tu gasto en más de un 50% hasta los 54 años, en tu caso que va todo muy raspado no lo veo. Y la tercera la de siempre, el color gris, todo tiene un precio en la vida! Consigues algo a cambio de algún sacrificio en tus aspiraciones. Trabajar 4 años más, y con lo que ahorres pagas los 4 siguientes con un convenio con la SS a mínimos ya sin trabajar, y después a los 54 lo dejas de pagar (entiendo que ahorras más que los 400€/mes que cuesta tu cotización mínima, porqué el salario mínimo que puedes tener son 1134€ en 14 pagas, si solo gastas 600 da de sobras). Así si vas a tener derecho a cobrar pensión y no tienes tantos años de salto al vacío porqué vas a estar 8 años más en el sistema.

Lo que sí que me tiene intrigado es tu sistema para vivir con 600€, lo encuentro absolutamente increíble. En casa también tenemos vivienda pagada (eso es crucial para tener un ahorro muy por encima de la media) y somos 5, gastamos algo menos de 600 por persona, pero es que es muy diferente compartir gastos a repartir entre 5, que ir solo, hay unos costes mínimos que no pagas muy diferente de ser 5 a 1 (comunidad, seguros, ibi, mínimos de agua-luz-gas-telecomunicaciones, transporte y mantenimiento de vehículo privado...) y me veo incapaz de vivir con unos mínimos yo solo en un piso con 600€, me encantaría saber tu presupuesto o trucos en las cosas más cuotidianas, si te animas puedes postear en este hilo viewtopic.php?t=60 y así aprendemos todos y también puedes descubrir alguna idea interesante. ;)

Saludos!
Eizer
Mensajes: 693
Registrado: Sab Nov 06, 2021 01:43

Re: Carteras personales

Mensaje por Eizer »

albis escribió: Lun Ago 26, 2024 13:38
zero escribió: Sab Ago 24, 2024 13:39 RV
94200 eu Fidelity S&P 500 Index Fund P-ACC-EUR
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974 eu Fidelity MSCI Emerging Markets Index Fund P-ACC-EUR
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20000 eu Deposito ing direct 2.35% 18 meses
21500 eu Deposito my investor 3.5% 3 meses

Dinero para gastos y emergencias: 2700 eu

Con gastos de 500-600 eu al mes, mi edad, y ganas de hacer fire en breve, como veis la distribucion de activos? Cambio los depositos por fondo monetario mejor? Al deposito de ign le queda aun muchos meses para vencer, lo contrate antes de pasar casi todo a myinvestor.
Hola zero! Pues me parece interesante lo que planteas y tu situación, que sale bastante de la norma.

Sobre tu cartera no le veo sentido a repartir la inversión entre world y SP500, es más de lo mismo y no una diversificación real, en general o vas por regiones o tienes solo el world (digo en general porqué hay más casos, por ej que quieras ponderar un poco más la zona donde vives, pero no quiero complicar la respuesta). Algo diferente es el fondo de mercados emergentes, a largo pueden haber diferencias de crecimiento o de camino pero bueno, en caídas fuertes tampoco va a ser muy diferente, no deja de ser rv, creo más en la diversificación de activos que no en la diversificación dentro de un mismo activo. En otras palabras, si quieres repartir riesgos mejor que salgas con algo de la categoría de rv y no buscar pequeñas diferencias dentro de ella, que en caso de esos dos fondos serán ínfimas. Para crecer en el futuro y aprovechar los rebalanceos puede servir tener diferentes tipos de rv, pero para evitar un cisne negro no, y en tu caso si quieres vivir exclusivamente de ello esto cobra mucha más importancia que una bogle convencional para complementar la pensión en el futuro. Si solo quieres rv simplifica o monta por regiones. Si quieres ampliar abanico de activos tienes algunos problemas que tienes que pensar, hablo de ello más abajo.

Los depósitos los encuentro bien, pero es cierto que no pueden interactuar con la cartera sin cancelaciones y pasadas por el fisco, un monetario o rf si lo harían, en casos de bajadas o subidas importantes, en los rebalanceos, y de manera ágil y gratis fiscalmente. Si haces algún cambio yo lo haría cuando venzan, son cosas para optimizar, no son locuras a cambiar ya, no hace falta salir corriendo, toma la decisión y cuando se dé la ocasión lo ejecutas.

Respecto a FIRE los números salen pero tienes que ver los matices, los malditos matices. No tengo ni idea cuando te ha costado llegar hasta aquí (en años de ahorro, en años de inversión que llevas, tasa de ahorro que has conseguido, si has tenido donaciones o herencias significativas etc), tampoco tengo ni idea de como tienes las inversiones fiscalmente (si ya llevas plusvalías abultadas o acabas de invertir 200k de una herencia y apenas vas a pagar nada si sales), o sea, que hablo a ciegas y tu ya lo pones en contexto.

600/mes son 7200€/año, y un 3% anual de los 240k aproximadamente que tienes son exactamente eso, 7200€. Un 3% se considera una tasa de retirada muy prudente, pero ten en cuenta que nos descuidamos lo de siempre, que tu vas a sacar los 7200 pero no van a llegar todos a tu bolsillo, tendrás que pagar cerca de un 20% por los beneficios de haberlos, por lo que puedes tener que sacar un 3'5-4% anual para quedarte con 7200 y esto ya es una tasa más exigente. También podría ser que sin trabajar puedas ahorrarte este pago en la declaración hasta una cierta cantidad, pero depende tanto de cada persona que lo dejo como una posibilidad de la que te tendrías que asesorar. Hasta aquí lo viable del plan, yo el problema que veo es que viviendo con 600/mes tienes muy poco margen de mejora y mucho margen para que empeore. Creo que fui consciente de ello leyendo a Nassim Taleb, las variables pueden ser positivas o negativas aleatoriamente (al 50%), o de haberlas, pueden estar super sesgadas hacia alguno de los dos lados, sin saber exactamente lo que va a pasar! no hace falta ser adivino! pero si que puedes saber que si pasa algo puede ser positivo o negativo, o en el otro extremo saber que casi siempre será muy hacia lo positivo o muy hacia lo negativo. Me explico, las variables, que siempre hay y más si de 46 años queremos ir hasta la muerte sin trabajar, en tu caso estarán casi siempre en el lado negativo, en el de gastar más a futuro, puedes encontrar los tomates más baratos un mes, pero te harán bajar un 1% el coste total de tu gasto mensual, pero cualquier imprevisto de cierta entidad estaremos hablando de un 20-30-40-50% de incremento de tus gastos mensuales (un simple cambio de móvil de 150-200€), y ya no digo un problema de salud importante que necesites cuidados dentro de 5 años o en tu vejez sin ya posibilidades de cambiar nada por la vía del trabajo. Seria diferente si tuvieras 1.000.000€ y estuvieras viviendo con 30.000 al año (que es exactamente la misma proporción que tienes actualmente en tus inversiones/nivel de vida), aquí en caso de necesidad tendrías margen para mejorar bajando el nivel de vida significativamente o cambiar tus gastos por una residencia con todo incluido etc.

Tienes coche, techo, cocina, celebraciones familiares, como andaremos de salud, puede surgir el amor...yo que sé, tu sabrás donde te mueves, pero 600€ no dan para nada a poco que te salgas de la rutina actual que tienes hoy, agosto de 2024, y no hablo de decisiones voluntarias de cambio de vida, hablo de cosas que pasan y nos echan al traste los planes sobre el papel. Te puedes imaginar que necesitarás en agosto de 2050? difícil, pero lo que está claro es que mejorar esos 600 va a ser imposible, y lo que tendrás que trabajar mucho mucho es que no empeore demasiado y no se dispare muy por encima del equilibrio actual. Aunque te haya contado todo esto también hay variables que no controlo, no sé si te tocará una herencia tarde o temprano que te dé cierto margen, o cada semana juegas a la primitiva y vas a ser afortunado, o tu vivienda, de necesitarlo, la puedas vender a buen precio y buscar algo más económico fácilmente etc

Otra cosa para pensar es el tema del % de retirada. En agosto de 2024 necesitas un 3% neto. Pongamos un 3'5% bruto, a eso le tienes que sumar la inflación de cada año, la real :lol: , declarada ahora está al 3-3,5%, pues en 2024 la cartera te tendría que dar un 7% para quedarse igual, eso todos los años, si hay una inflación del 8, pues tendría que dar un 11'5% y si es cercana al 0 pues con un 3'5% bastaría. Aquí hay otro problema que debes plantearte, tu cartera es muy volátil, es imposible que pueda tener una trayectoria tranquila, tendrás de todo (puede haber años puntuales de -25 de +3, -10, +20), y actualmente no te puedes permitir comenzar con un drawdown importante, ya que pasar de 240 a 200k en los dos o tres primeros años ya puede inutilizar definitivamente el plan (el % de pérdida no es el mismo que el que necesitarás para recuperar el punto inicial, y además tienes que sumar inflación y salario de 600/mes de ese período para llegar al punto neutro a largo plazo). El problema que veo es que si buscas aplanar el camino con activos que hagan contrapeso a la volatilidad de la rv para ser más constante harán su función pero te van a restar rendimiento a la larga (en 10 años ni idea), y vas muy justo, y si no lo haces puedes tener algún susto gordo, y algún susto gordo con la comida es muy diferente a tenerlo con los ahorros, aunque siempre puedes volver a trabajar... Y otra, de que vivirás, de los depósitos augmentando cada año el riesgo de tu cartera? y cuando se acaben todo a rv con sus fluctuaciones? o vas a sacar el dinero proporcionalmente a tu distribución cada año (actualmente 83% rv 5980€ 17% depósitos 1220€).

Sobre lo de la pensión como te han dicho conseguirla seria un gran cambio, te podrías permitir ver descender tus inversiones sin preocuparte tanto porqué en el horizonte habría la pensión como salvavidas, si tienes 21 años cotizados es una pena perder todos los derechos. Se me ocurren tres opciones, una es tirarte a la piscina, dejar el trabajo y después, más adelante, buscar un curro puntual para solo dos años de los últimos 15 antes de jubilarte, si no eres exigente pero buen trabajador no parece difícil. Otra dejar de trabajar pero pactar un convenio especial con la SS y pagarte tu la cotización hasta los 54, pero el mínimo creo que ronda la cotización para el salario mínimo (300-400€?), y a partir de esa fecha dejar de pagar, pero claro, incrementa tu gasto en más de un 50% hasta los 54 años, en tu caso que va todo muy raspado no lo veo. Y la tercera la de siempre, el color gris, todo tiene un precio en la vida! Consigues algo a cambio de algún sacrificio en tus aspiraciones. Trabajar 4 años más, y con lo que ahorres pagas los 4 siguientes con un convenio con la SS a mínimos ya sin trabajar, y después a los 54 lo dejas de pagar (entiendo que ahorras más que los 400€/mes que cuesta tu cotización mínima, porqué el salario mínimo que puedes tener son 1134€ en 14 pagas, si solo gastas 600 da de sobras). Así si vas a tener derecho a cobrar pensión y no tienes tantos años de salto al vacío porqué vas a estar 8 años más en el sistema.

Lo que sí que me tiene intrigado es tu sistema para vivir con 600€, lo encuentro absolutamente increíble. En casa también tenemos vivienda pagada (eso es crucial para tener un ahorro muy por encima de la media) y somos 5, gastamos algo menos de 600 por persona, pero es que es muy diferente compartir gastos a repartir entre 5, que ir solo, hay unos costes mínimos que no pagas muy diferente de ser 5 a 1 (comunidad, seguros, ibi, mínimos de agua-luz-gas-telecomunicaciones, transporte y mantenimiento de vehículo privado...) y me veo incapaz de vivir con unos mínimos yo solo en un piso con 600€, me encantaría saber tu presupuesto o trucos en las cosas más cuotidianas, si te animas puedes postear en este hilo viewtopic.php?t=60 y así aprendemos todos y también puedes descubrir alguna idea interesante. ;)

Saludos!
Buenas tardes @albis

Yo creo que el truco de vivir con 600 euros es el código postal. Por ejemplo, en Euskadi, 600 euros al mes no te da ni para pagar los gastos de la vivienda.

Por otra parte, si la vivienda es suficientemente grande siempre tiene la opción de compartirla y generar un ingreso extra. Con sus pros y sus contras, pero tienes la opción.

Yo de todas maneras, sigo pensando que mejor arreglarse uno mismo que el mundo entero. La vida es muy larga y raramente sale igual que lo tenemos planeado.

Un saludo.
Jordi_G
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Re: Carteras personales

Mensaje por Jordi_G »

Sergi_BS escribió: Lun Ago 26, 2024 10:27 Ahora me falta acabar de definir la estrategia de RF (que me estoy decantando más por el Vanguard Euro Government Bond Index Fund EUR Acc antes que el Global), y os pregunto, en paralelo tendría sentido / utilidad plantearse un fondo monetario o un depósito?
El objetivo de la RF, rebalancear RV/RF. El objetivo del fondo monetario o el depósito, conseguir una pequeña rentabilidad a corto plazo (tal vez a 2 años vista).
Hola. Un fondo monetario o un depósito no es una inversión, es para un dinero que vas a necesitar y mientras tanto le vas a sacar alguna cosa. Yo, para RF, prefiero el global, más diversificado, pero todo son gustos.
Inversionista_Noob
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Re: Carteras personales

Mensaje por Inversionista_Noob »

Buenas tardes! quiero que me aconsejéis para hacerle una cartera a mi novia que la estoy introduciendo en este mundillo, le he recomendado que se lea la guía y vea unos videos pero no me hace mucho caso la verdad..
Mi cartera consta de:
Vanguard Global Stock Index Fund EUR Acc --> 55%
Vanguard Global Bond Index Fund EUR Hedged Acc --> 8%
iShares Developed Real Estate Index Fund (IE) --> 8%
iShares Emerging Markets Index Fund (IE) --> 14%
Vanguard Global Small-Cap Index Fund EUR --> 15%
Ella quiere algo mas básico para no estar tan pendiente de los rebalanceos y con una aportación mensual de 100€. Tiene 28 años. Sería bueno una cartera con 2 fondos? 1 de SP500 al 90% y 1 de RF al 10% o me recomendáis otra cosa, no se que fondos están ahora mismo dando una buena rentabilidad en los años.
Eizer
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Re: Carteras personales

Mensaje por Eizer »

Inversionista_Noob escribió: Mar Ago 27, 2024 12:45 Buenas tardes! quiero que me aconsejéis para hacerle una cartera a mi novia que la estoy introduciendo en este mundillo, le he recomendado que se lea la guía y vea unos videos pero no me hace mucho caso la verdad..
Mi cartera consta de:
Vanguard Global Stock Index Fund EUR Acc --> 55%
Vanguard Global Bond Index Fund EUR Hedged Acc --> 8%
iShares Developed Real Estate Index Fund (IE) --> 8%
iShares Emerging Markets Index Fund (IE) --> 14%
Vanguard Global Small-Cap Index Fund EUR --> 15%
Ella quiere algo mas básico para no estar tan pendiente de los rebalanceos y con una aportación mensual de 100€. Tiene 28 años. Sería bueno una cartera con 2 fondos? 1 de SP500 al 90% y 1 de RF al 10% o me recomendáis otra cosa, no se que fondos están ahora mismo dando una buena rentabilidad en los años.
Buenas tardes,

Un fondo de San Marino y de RF mejor que invierta en cocheras. Son el futuro…

No conozco a tu novia, no sé su perfil de riesgo ni sus objetivos. Tampoco le recomendaría ningún fármaco para una infección ni operarse para quitarse las gafas si no sé si lleva gafas.

Cuenta que a lo mejor no te hace caso porque se ha leído la guía entera.

Un saludo.
Inversionista_Noob
Mensajes: 18
Registrado: Jue Ago 04, 2022 13:21

Re: Carteras personales

Mensaje por Inversionista_Noob »

Eizer escribió: Mar Ago 27, 2024 15:25
Inversionista_Noob escribió: Mar Ago 27, 2024 12:45 Buenas tardes! quiero que me aconsejéis para hacerle una cartera a mi novia que la estoy introduciendo en este mundillo, le he recomendado que se lea la guía y vea unos videos pero no me hace mucho caso la verdad..
Mi cartera consta de:
Vanguard Global Stock Index Fund EUR Acc --> 55%
Vanguard Global Bond Index Fund EUR Hedged Acc --> 8%
iShares Developed Real Estate Index Fund (IE) --> 8%
iShares Emerging Markets Index Fund (IE) --> 14%
Vanguard Global Small-Cap Index Fund EUR --> 15%
Ella quiere algo mas básico para no estar tan pendiente de los rebalanceos y con una aportación mensual de 100€. Tiene 28 años. Sería bueno una cartera con 2 fondos? 1 de SP500 al 90% y 1 de RF al 10% o me recomendáis otra cosa, no se que fondos están ahora mismo dando una buena rentabilidad en los años.
Buenas tardes,

Un fondo de San Marino y de RF mejor que invierta en cocheras. Son el futuro…

No conozco a tu novia, no sé su perfil de riesgo ni sus objetivos. Tampoco le recomendaría ningún fármaco para una infección ni operarse para quitarse las gafas si no sé si lleva gafas.

Cuenta que a lo mejor no te hace caso porque se ha leído la guía entera.

Un saludo.
:lol: :lol: :lol:
LLevo mas de 2 años con estos fondos en mi cartera y ahora me vas a decir que son una "chusta" los cogi por recomendación del foro y porque esta distribuida en prácticamente todo el mercado.. no me deprimas :|
Ella quiere empezar y su objetivo es ganarle la batalla a la inflación a largo plazo, tiene una cuenta remunerada y algo de lo que ahorra cada mes (100€) lo quiere ir metiendo en una cartera a largo plazo (20 años como poco) por eso no quiero ponerle algo muy conservador , puede asumir algo más al ser largo plazo, pero no sabría que fondos ponerle
Jordi_G
Mensajes: 1179
Registrado: Mar Jun 02, 2020 09:27

Re: Carteras personales

Mensaje por Jordi_G »

Inversionista_Noob escribió: Mar Ago 27, 2024 12:45 Buenas tardes! quiero que me aconsejéis para hacerle una cartera a mi novia que la estoy introduciendo en este mundillo, le he recomendado que se lea la guía y vea unos videos pero no me hace mucho caso la verdad..
Mi cartera consta de:
Vanguard Global Stock Index Fund EUR Acc --> 55%
Vanguard Global Bond Index Fund EUR Hedged Acc --> 8%
iShares Developed Real Estate Index Fund (IE) --> 8%
iShares Emerging Markets Index Fund (IE) --> 14%
Vanguard Global Small-Cap Index Fund EUR --> 15%
Ella quiere algo mas básico para no estar tan pendiente de los rebalanceos y con una aportación mensual de 100€. Tiene 28 años. Sería bueno una cartera con 2 fondos? 1 de SP500 al 90% y 1 de RF al 10% o me recomendáis otra cosa, no se que fondos están ahora mismo dando una buena rentabilidad en los años.
Lo mejor es que ella responda los tests de Indexa y Vanguard sinceramente y a ver que sale. A partir de aquí le podrás crear una cartera con un indexado al MSCI World y un fondo indexado de bonos. Si crees que puede ser mejor para ella, abrir directamente cuenta en Indexa y se van a encargar de todo.
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