Recomendación de carteras Boglehead [edición actualizada]
Re: Recomendación de carteras Boglehead [edición actualizada]
En cuanto a los bonos:
¿que tal les fue a los Griegos que solo tenían bonos "del país donde vivo" con la quita de deuda griega? Dicen las mala lenguas que las perdidas fueron significativas, pero no se que paso con los inversores particulares.
https://elpais.com/economia/2012/03/19/ ... 53126.html
Y los Griegos que tenían bonos alemanes o franceses, ¿se los incautaron? o ¿tuvieron mejor suerte que sus compatriotas con solo bonos "del pais donde vivo"?
Saludos.
¿que tal les fue a los Griegos que solo tenían bonos "del país donde vivo" con la quita de deuda griega? Dicen las mala lenguas que las perdidas fueron significativas, pero no se que paso con los inversores particulares.
https://elpais.com/economia/2012/03/19/ ... 53126.html
Y los Griegos que tenían bonos alemanes o franceses, ¿se los incautaron? o ¿tuvieron mejor suerte que sus compatriotas con solo bonos "del pais donde vivo"?
Saludos.
Re: Recomendación de carteras Boglehead [edición actualizada]
Depende de cómo de catastrófica sea la situación. Si el estado se adueña de todos tus bienes, pues sí que daría igual en qué invirtieses. Pero si es 'solamente' quitas de deuda y similar, pues mejor estar más diversificado.Eizer escribió: ↑Lun Jun 10, 2024 18:02Lo he puesto para ver qué decíasDepe escribió: ↑Lun Jun 10, 2024 17:26Esto se repite mucho y a mí me parece justo lo contrario. Si mi país está en la cuerda floja y empieza a no pagar las deudas, seguramente mi situación personal y familiar no sería muy buena (seguramente haya un alto desempleo y la sanidad pública se vería gravemente afectada). Y es en esos momentos en los que los ahorros y las inversiones me serían más necesarios.Eizer escribió:Cuenta que si hay un impago del tesoro y quiebra el país en el que vives los títulos serán el menor de tus problemas.
Si eres una persona sin demasiado apego al país y tienes una diversificación geográfica en tus inversiones y hasta tienes una entidad extranjera lo que he escrito quizá sea una barbaridad.
De todas maneras, cuando hay situaciones catastróficas hay pocos sitios donde esconderse. Yo como veo improbable irme del país… si hubiera un impago del tesoro me sacarían hasta el azúcar del armario. En esos casos si no te vas a ir no tienes escapatoria. Estaría bien que nos ilustrara algún oriundo de Malta.
Un saludo.
Re: Recomendación de carteras Boglehead [edición actualizada]
Buenas tardes,
En Chipre hicieron corralito y se impuso un impuesto especial para las personas con más de 100.000 euros
En Grecia hubo corralito y se les obligó (se aceptó por parte de los tenedores de deuda griega; entidades financieras y estados aceptaron la quita de 100.000 millones) a canjear sus bonos de corto plazo por obligaciones a 30 años devaluadas.
Haciendo economía ficción, ¿Qué harían aquí? No lo sabemos, atacarían a grandes patrimonios primero? A los tenedores de deuda española?
Lo que sabemos es que actualmente el 1,7% de la deuda pública española (datos de finales de 2023) está en manos de los particulares-españolitos de a pie. Siendo nuestro principal acreedor el BCE como entidad individual (acordaos del LTRO y similares), ¿harían quita de deuda como en Grecia cuando el 31% está en manos del BCE, 40% inversores extranjeros y un 12,6% en bancos españoles?
Para hacer una quita hay que negociar con los acreedores, y muchos usan CDS que requieren de impago/default para cobrar (ganan más dejando caer que negociando), por lo que mi consejo de adquirir deuda española quizá haga subir el porcentaje de 1,7 a 1,70000000000000001… o menos, tampoco creo que nos hiciera ganar mucho peso entre el grupo de poseedores de deuda.
De todas maneras, si quieres protegerte de catástrofes me parece que con las entidades financieras tienes poco que hacer. O te proteges con bienes físicos y títulos de artes marciales o usas bienes no declarados. Si están declarados, te puedo asegurar (en situaciones como divorcios y dependencias van como sabuesos a por ellos y eso son juegos infantiles) que poca escapatoria tendrás. Ni cartera All seasons ni criptos, te cazarán como a un zorro.
Pero si, España es un riesgo, mejor emigrar. Preocupaos si se pone de moda comprar bonos o nos lo dicen nuestros políticos y prensa financiera, entonces vended todo y salid corriendo sin mirar atrás.
Ya me lo contaréis mientras me tomo mi caña y mi pincho de tortilla.
Un saludo.
En Chipre hicieron corralito y se impuso un impuesto especial para las personas con más de 100.000 euros
En Grecia hubo corralito y se les obligó (se aceptó por parte de los tenedores de deuda griega; entidades financieras y estados aceptaron la quita de 100.000 millones) a canjear sus bonos de corto plazo por obligaciones a 30 años devaluadas.
Haciendo economía ficción, ¿Qué harían aquí? No lo sabemos, atacarían a grandes patrimonios primero? A los tenedores de deuda española?
Lo que sabemos es que actualmente el 1,7% de la deuda pública española (datos de finales de 2023) está en manos de los particulares-españolitos de a pie. Siendo nuestro principal acreedor el BCE como entidad individual (acordaos del LTRO y similares), ¿harían quita de deuda como en Grecia cuando el 31% está en manos del BCE, 40% inversores extranjeros y un 12,6% en bancos españoles?
Para hacer una quita hay que negociar con los acreedores, y muchos usan CDS que requieren de impago/default para cobrar (ganan más dejando caer que negociando), por lo que mi consejo de adquirir deuda española quizá haga subir el porcentaje de 1,7 a 1,70000000000000001… o menos, tampoco creo que nos hiciera ganar mucho peso entre el grupo de poseedores de deuda.
De todas maneras, si quieres protegerte de catástrofes me parece que con las entidades financieras tienes poco que hacer. O te proteges con bienes físicos y títulos de artes marciales o usas bienes no declarados. Si están declarados, te puedo asegurar (en situaciones como divorcios y dependencias van como sabuesos a por ellos y eso son juegos infantiles) que poca escapatoria tendrás. Ni cartera All seasons ni criptos, te cazarán como a un zorro.
Pero si, España es un riesgo, mejor emigrar. Preocupaos si se pone de moda comprar bonos o nos lo dicen nuestros políticos y prensa financiera, entonces vended todo y salid corriendo sin mirar atrás.
Ya me lo contaréis mientras me tomo mi caña y mi pincho de tortilla.
Un saludo.
Re: Recomendación de carteras Boglehead [edición actualizada]
Hola @Eizer
Buenas noches,
Pues lo que digo viene en la bibliografía, será mejor entonces que la declares hereje y la tires a una hoguera. No te preocupes, se ha hecho con anterioridad.
Al final el mundo inversor no es tan complicado, otra cosa es que te lo hagan muy complicado para que no sepas lo que estás haciendo y tengas que dejarle el dinero a alguien (que tampoco sabe lo que está haciendo por sus resultados, pero bueno, eso es otra cosa). Ya que lo rebates, ¿puedes decir que más cosas se pueden hacer con el dinero que prestar, invertir o especular?
Si no tienes esto claro, el problema es que te metes en renta fija eterna (pero esto no ha dado problemas, ¿verdad?), de riesgo de contraparte desconocido (véase los que se han entrampado en crowdlending o empresas no solventes) por buscar un 8-11% de rentabilidad. O cuando han confundido acciones preferentes con acciones. O fondos con depósitos.
¡Que va! Soy simplista y digo barbaridades porque es mejor que las personas que no saben vayan a lo loco a suscribir productos que no comprenden.
Al igual que es un poco ingenuo pensar que si tienes hipoteca aquí, vivienda principal, vacacional y de inversión aquí, trabajo aquí, familia con dependientes aquí, enfermedades tratadas aquí y tortillas de patatas con recetas aquí porque pierdas 10.000-20.000 euros en el tesoro público (¿no íbamos todos a renta variable que era de cobardes ir a RF o MM?) vas a coger y marcharte del país… seamos sinceros, con esa cautividad la mayoría no nos vamos a mover. Salvo guerra o catástrofe similar, y en ese caso, INSISTO (uso mayúsculas!) me da a mí que lo que pierdas en tesoro no va a ser el mayor de tus problemas. O si, ojalá.
Por cierto, estaría bien compartir (al igual que hacemos con el resto de las inversiones) como hacer para tener una parte del patrimonio en el extranjero y blindada para que en caso de guerra o quiebra del país la puedas tener disponible. Yo la desconozco (salvo los aviones y el oro de Kiyosaki, pero solo por mencionarlo a lo mejor me regañan) así que @albis , soy todo ojos.
Un saludo.
Primero de todo disculpa la demora, estoy en una etapa de la vida en que el tiempo va muy escaso, y responder por responder no me gusta, o intento aportar valor o prefiero callarme, mensajes vacíos o repetitivos ya tenemos muchos. La verdad es que el tema da para mucho, demasiado para un post, pero bueno, intentaré apuntar direcciones o planteamientos y al que le interese que escoja o descarte lo que quiera. No te me pongas a la defensiva con la respuesta de siempre por qué no soy el perfil jovencito o inversor novato que no pienso en los riesgos, personalmente tengo una cartera Talmud donde una parte de ella es casi una Bogle, pero analizada en conjunto dista mucho en las funciones que espero y le doy a cada una de sus piezas.
Hereje ya me puedes declarar

Verás que lo que escribo tiene una pincelada de inversión y mucho de filosofía de vida, en mi caso va muy ligado, el dinero es solo dinero, es una herramienta, no una finalidad, y quiero que trabaje para mí, no yo ser un esclavo de él, si consigues sobrepasar por bastante tus necesidades pasa a ser un actor secundario en tu vida, y ahí quiero que esté, significa que vamos bien, tanto de ingresos como de gastos. Me preguntas que más se puede hacer con dinero, pues en ese sentido lo tengo clarísimo, ganar libertad en tu vida y, si quieres, comprar tiempo, tiempo que vendemos para tirar adelante cada mes y, por cierto, con la peor eficiencia fiscal del mercado, la nómina, y no veo a nadie quejándose ni animando a buscar alternativas. En cambio al que se le ocurre utilizar ETF o buscar rentas vía dividendos ya los tenemos a todos en la yugular, joer, yo conozco gente que vive de sus dividendos, pagan cerca de un 20% de impuestos, ya me gustaría a mi esa fiscalidad para mi ingreso principal!!! Que evidentemente hay casos y casos y la fiscalidad es importante, pero que no todo es blanco o negro, y acostumbramos a ver solo la paja en el ojo ajeno con la mentalidad de nuestro único ombligo, cuando podríamos tener visiones más amplias y comenzar a plantearnos deberes en casa. Poder decidir libremente lo que haces en la vida sin deudas ni condicionantes económicos para mí no tiene precio y es donde estoy llegando (no hablo de un Ferrari en la puerta), ahora me falta la etapa de comprar y disponer de mi tiempo, que también deseo llegar.
Dicho esto, a tu pregunta que más se puede hacer con dinero hay muchos más casos, y tú los conoces bien igual como la mayoría, de hecho me voy a descuidar bastantes pero te diría -y perdóname por algunos términos coloquiales-:
la primera para casi tod@s es trabajar por obligación para conseguirlo, somos como un pez fuera del agua si no tenemos trabajo ni cartera ni colchón (la mayoría se queda en esa etapa toda su vida, a algunos como los de este foro nos gusta que trabaje el dinero para nosotros),
ahorrar,
invertir,
apostar,
especular,
proteger,
blindar,
marchitar (pienso en los ahorros que se los come la inflación), gastar, consumir, disfrutar, malgastar,
tener balas en la recámara,
tener un colchón de seguridad,
buscar un sistema dinámico o estático para invertir (y lo mismo para rebalancear o equilibrar),
que el dinero te haga perder o ganar mucho tiempo,
hacer donaciones o armar una herencia,
prestar,
dejar altruistamente,
perderlo/conservarlo/ganarlo,
gestionarlo o delegarlo,
dar posibilidades o abrir puertas a tus descendientes en su formación o inicio profesional,
ayudar,
pagar impuestos,
amplificar enormemente los vicios o la mala vida,
no tener que pedir favores por obligación ni afectar negativamente con tus decisiones a tu entorno,
dar estabilidad o inestabilidad en momentos complicados de tu vida a nivel laboral o familiar,
apalancarte (en la economía doméstica, en tu vivienda o en las inversiones),
cambiar el carácter hacia pedantería-superioridad o hacia filántropo-persona llana y empática (conozco personalmente los dos casos en gente ultra-rica que trato esporádicamente en mi trabajo, eso es como ganar o perder un partido, hay gente que lo sabe llevar y gente que no),
buscar un sistema para generar rentas,
esconder/aislar/desaparecer,
buscar beneficio en épocas de crecimiento (Bogle claramente) o en épocas de recesión, problemas, o desequilibrios del mercado (herejía), o buscar un equilibrio entre las dos,
contrapesar,
diversificar o concentrar (hablo de ingresos y de inversiones),
exponerte mucho al factor suerte o buscar soluciones menos azarosas/adrenalínicas,
dejar correr el interés compuesto o cortarlo ya sea de manera voluntaria o involuntaria,
y una que es obligatoria y la primera barrera a superar para todo inversor@, arriesgarse, no hay inversión con dinero sin riesgo como no hay vida sin riesgo.
Hay cosas que dirás que no tienen mucho que ver con lo que tratamos aquí, pero muchas veces nos obsesionamos con el detalle minúsculo y perdemos de vista que lo que hablamos aquí es una pequeña parte de nuestro planteamiento económico de vida, o falta de planteamiento porqué muchas cosas o no las decidimos conscientemente o simplemente no se pueden planificar por qué no dependen totalmente de nosotros. A lo que voy es que probablemente podamos mejorar bastante más en alguno de los temas que he propuesto que en cambiar un Vanguard por un iShares por un 0’04%.
En tu frase decías que podíamos prestar (rf), invertir (rv) o especular (activos reales). Lo siento, depende más del uso o de la metodología seguida que del producto.
RF prestar
Tengo renta fija eterna, sin ni siquiera vencimiento (veo que te preocupa mucho ese producto), ya sé que salgo de la temática del foro pero ya que demonizas te cuento que el demonio a veces da beneficios. Este año me está dando un 24% de cupón, de cupón! El cupón real que paga la empresa es un 6’5% pero al precio que compré la deuda en el mercado secundario multiplico casi por 4 esa cifra ¿Tú crees que me preocupa su cotización para especular con su venta, su iliquidez, o que me devuelvan el principal algún día? Llevo desde el 2016 en esta emisión (venía de una anterior de la misma empresa que también tuve unos 6 años), el cupón es variable tipo hipotecas, la empresa es carroña pura, pero he recuperado con creces el riesgo que he asumido. Que duren muchos años más pagando intereses, no quiero el principal ni vender mis aportaciones por nada del mundo, ni tengo la sensación que he prestado, he puesto dinero a trabajar y no cuento ya con él, tope de riesgo, si quiebran a otra cosa (superé el Payback hace tiempo), y no me hará tambalear ya que es más o menos un 5% del patrimonio que gestiono, y si no quiebran puedo doblar el capital cada 4 años a los intereses actuales ¿Qué problema hay si todo se ha decidido conscientemente? Hay pocos productos malos per sé, lo malo es que muchos no encajan en el patrimonio o la filosofía y carácter propio, o como bien dices no se entienden, o simplemente no te los puedes permitir por tu situación de dependencia de ese dinero o por desconocimiento.
También tengo rf de la que hablamos por aquí, bastante más cantidad y mucho más diversificada de lo que se aconseja, en 4-5 fondos para diferentes usos y proporciones, y ésta si que me interesa que el mercado se crea que nos van a devolver el principal (nótese el detalle, ya que dudo mucho que nunca ningún país haga limpieza y viva solo de sus ingresos sin deuda, simplemente van dando patadas al balón hacia delante). Y también tengo el Vanguard 20+ para cubrir una hipotética situación de deflación o bajadas de interés (¿una locura no? ¡Si solo hay inflación e intereses altos! Pues no, en mi caso lo encuentro superútil en el engranaje global de mi patrimonio para cubrir ese escenario en su justa medida, entré después del batacazo de principal que supuso la subida de tipos, me bajó aún un poco más hasta -12% creo, de hecho aún y promediando estoy en un -6%, pero no dudo que un día será la alegría de la cartera, y ese día iré cargadito de estos años que está “barato”). Una letra del tesoro solo me serviría para liquidez o parte de lo que pueda tener en depósitos, las funciones que pido a cada tipo de rf quedarían muy distorsionadas solo con obligaciones o bonos dentro de nuestras fronteras y con un riesgo mucho más alto, incluido el personal porqué ya dependo mucho de lo que pase aquí. Pero es mi caso, si a ti te deja dormir no le veo mayor problema.
En rf también tuve una época especulativa a tope con las preferentes, y salieron muchas muy bien, alguna quebró (por ej me enganchó Popular, tengo 0 problemas en explicar mis andaduras negativas), lástima que no me pilló con el patrimonio actual, porqué tuve 3 años de rendimientos espectaculares en mis inversiones, todo comprado en secundario a través de bancos de inversión fuera del lobby bancario habitual o de los emisores de esas preferentes, claro está, a ventanilla poco que hacer. Con la repercusión que tuvieron dieron unas oportunidades que me ayudaron mucho al inicio. La presión era por dos sitios, con la tele asustando a los ahorradores que las tenían la gente salía por patas y vendían a mercado esa mierdecilla perpetua tan horrorosa, y por el otro nadie quería comprar ese demonio, podías hacerlo con descuentos del 40-50-60% de su valor nominal, hasta alguna emisión la compré a un 20-30% de su valor nominal. Después las demandas que perdían los bancos les obligaban a quedárselas y el banco tampoco las quería en balance, por lo que vendían y empujaban las cotizaciones más para abajo, y la guinda del pastel, muchos bancos (Caixabank, la CAM, Santander, Sabadell…) o empresas que también tenían (Repsol, Gas Natural, Endesa…) amortizaban la totalidad de la emisión al 100% al cabo de unos meses de estallar la bomba mediática para acallar en los medios a los que empapelaron que recuperaban su inversión inicial, pero ¿y si las tenías compradas en el secundario a precio de saldo? Pues te tocaba el gordo de la primitiva. Eso si era deuda en la que especulé, y eso sí que fueron años dorados para los que nos arriesgamos. La primera vez que vi algún artículo sobre el producto como inversión no lo rechacé como casi obligaba con el run run mediático, simplemente lo analicé, lo valoré, vi sus pros y contras, lo encontré con potencial, y gracias a no cerrar esa posibilidad (hasta mi familia me dijo que estaba loco) hice un buen arranque de patrimonio. Ahora esto ya no es posible, pero que a veces salen cosas inverosímiles, sin mucha lógica, sobre todo cuando son productos de gente poco educada financieramente o en épocas de mucho estrés o riesgo, y es difícil rechazarlas si las quieres analizar y te puedes arriesgar.
También he tenido bonos convertibles, ¿es prestar (rf) o invertir (rv)? No me preocupa, son bastante especulativos normalmente, pero quién domina este campo puede sacar petróleo y compensar cosas a múltiples bandas si ejecutan o no, cubrirse, multiplicar, o cagarla de lleno, no soy el caso, solo probé y no le vi recorrido.
RV invertir
Creo que no hace falta decirlo, porqué eres muy consciente de ello, que es el producto más fácil para especular y pasarse de frenada en épocas de viento a favor. Lo dicho anteriormente, lo de invertir o especular dependerá del conjunto de tu patrimonio y de tu actitud (aunque lo hagas con fondos) si armas una cartera compensada, con aportaciones periódicas, y a largo plazo sin muchos cambios sería el primer caso, si buscas beneficio rápido o según sople el viento vas cambiando y operando o concentras mucho el riesgo será lo segundo.
De hecho, el origen de la inversión en renta variable es precisamente con el que etiquetas la rf, prestar dinero, es lo que buscan las empresas en el mercado primario o en las ampliaciones de capital, captar dinero casi gratis a cambio de formar parte de ella, y en cierto modo también lo hacemos en el secundario, ponemos un dinero para formar parte de la evolución de dicha empresa y con la esperanza de que a futuro dé buenos rendimientos que puedan compensar nuestra inversión, lo único que para vender necesitas que alguien crea que vale más (o menos) que cuando las compraste y te lo pague.
I finalmente el mismo Satanás, los derivados, pues no los he tocado en la vida por su alta complejidad, por qué cuando invierto lo hago por mí y no para alimentar el bróker, no quiero dedicar mucho tiempo a la pantallita, y por su alto componente especulativo en el uso normal que le da la gente. Pero tengo confianza en un directivo de una gran empresa de cereales de la zona que los usan para cubrir el precio de las cosechas de verano y dar estabilidad a sus ingresos a un coste razonable, me suena que las aerolíneas hacen algo similar con el precio del combustible, por lo que también le puedes dar la vuelta y utilizarlo de manera diferente, o si tienes un gran patrimonio que depende mucho de algo, puedes buscar la manera de cubrirte las espaldas, y para mí eso no es especular, es proteger.
Activos reales especular
Este me hace sonreír, ¿en serio? ¿qué visión más reducida no del mundo inversor? Si que nos dejas pocas posibilidades.
Te pondré también un ejemplo real, tengo varias viviendas alquiladas (recuerda que gestiono una Talmud), compradas desde el 2016 aproximadamente, algunas cazadas al vuelo por oportunidades en mi entorno, ya sea por necesidad o por falta de verles valor por ser antiguas, grandes, y ser necesario una profunda reforma que una familia que va al día no le ve ni valor futuro ni tiene posibilidades económicas ni ganas de hacerlo. Hay dos que compré por 25-30.000€ cada una, si si, en los pueblos rurales y lejos de la capital existen estas pocilgas que son más un problema que una ayuda cuando las hereda una familia que no es inversora. Las he ido reformando (coste alrededor de 100K), he hecho distribuciones atractivas, las he legalizado (las escrituras de esas viviendas son para reír un rato) y en una hasta forzando la normativa urbanística al límite he podido hacer división horizontal en una parte dónde había corrales, ahora son dos pisos independientes, por lo que saco en total 3 alquileres de unos 600€ cada uno. Si necesito vender nunca recuperaré la cantidad invertida, imposible (casco antiguo, como he dicho zona rural y no turística), pero no es lo que buscaba, y para mí ha sido una gran operación, ya tengo otros pisos que tienen más atractivo de compra venta en una hipotética situación de necesidad, no me preocupa no poder vender a precio de compra+reforma. Si tuviera solo esas viviendas pues sería diferente, y si no tuviera cartera financiera también, y si tuviera que tirar de hipotecas aún más por costes y por edad (+-50), pero con mis condicionantes nos podemos permitir inversiones ilíquidas en una parte del patrimonio y gozamos de agilidad y fuerza en las negociaciones de compra de activos reales al disponer de liquidez. ¿Tú crees que especulo? A mí me preocupa 0 lo que pagué para una venta futura, por qué no quiero vender, busco rendimientos, rentas decentes a la energía y tiempo dedicado, especular para mí no es eso.
También tengo unos pocos campos de cultivo (como te he dicho estoy en una zona rural), me dan una cantidad en concepto de arrendamiento anual cada cosecha ¿esto es especular?
Y también tengo metales, en todos los vehículos habidos y por haber (para poder cubrir todo lo que les pido), tampoco he comprado para vender más caro, hacen una función en mi patrimonio, cubren en parte un escenario inflacionario (como el actual, primero brillaron las materias primas, pero ahora los metales están dando muchas alegrías, pero llevo más de 10 años con ellos, solo vendo para rebalancear) y también cubren un escenario de crisis o problemas severos de nuestra sociedad. Esto es especular también supongo, en fin, no sigo.
Tengo otros activos reales de valor (casa donde vivo y otros no inmobiliarios), pero los uso de pasivos, pero en un momento dado les puedo dar la vuelta por necesidad, tampoco le veo el menor problema de especulación.
Resumiendo, las etiquetas de especular, invertir y prestar no las veo en los productos, las veo en el uso que les damos y como encajan en nuestro patrimonio.
Para acabar, lo de tener cosas fuera, lo mismo que con lo otro, tienes que pescar tú, y ver y decidir si te conviene o no, yo te puedo dar ideas, pero nada nuevo bajo el sol. Sí que es verdad que acostumbra a ser costoso, y es un paso que es más fácil de hacer si ya tienes cierto patrimonio, y puede que esta pata de la silla carezca de mucho sentido en los comienzos a no ser que veas amenaza inminente. De entrada una manera muy fácil es tener una caja de seguridad en un banco o empresa privada fuera de tu país, lo que pongas ahí ya es cosa tuya, yo te diría de fuera de la UE, todo depende de los recursos e importancia que le quieras dar. También puedes tener algo de liquidez en una cuenta de un banco no español de esos que no pasan información fiscal, ya sea online o físico de algún país de estos históricamente neutrales en los conflictos, y hasta en una moneda que creas más sólida (francos suizos, coronas noruegas…o no). La opción de toda la vida es sacar en efectivo del sistema, ¡bancolchón!, a partir de ahí nadie sabe lo que haces con él ni donde lo llevas, conozco gente con bastante dinero que solo quieren vivir el día a día con efectivo (ganado y sacado legalmente del banco), no les gusta que les puedan rastrear movimientos o los lugares donde van etc Otra opción barata y fácil es si tienes familia en el extranjero, ahí puedes dejar un salvavidas (bueno, fácil la familia no lo ha sido nunca, pero si te fías…). También conozco amigos con una sociedad LLC en EEUU con condiciones bastante ventajosas, tienen algo de dinero ahí o hasta cobran medio alegalmente de trabajos en la red o de este estilo, supongo que debe ser posible en varios países si tienes capital, también uno que vivió allí mira de mantener capacidad de crédito en EEUU, allí tienen un sistema los bancos que si ven que eres buen pagador se pasan info y te suben el nivel de crédito (un poco como aquí con el seguro del coche si cambias de compañía), él siempre dice que si se tiene que largar ya tiene por dónde empezar si tiene un buen “rating” para pedir allí. Otra opción son las empresas que te permiten comprar y custodiar metales donde te dé la gana (Australia, Singapur, Londres, Nueva York, Suiza…), algunas te permiten el envío en casi cualquier parte del mundo -costoso- pero de esa forma no te obligan a viajar hasta allí si abandonas el país como puedes y aterrizas en uno nuevo lejos de donde tienes la inversión custodiada. Otra es tener algún inmueble fuera de tus fronteras, de entrada que te lo requisen no parece fácil y tienes donde caerte muerto. Otra es jugar con los nombres y diversificar titulares de las cosas que tienes fuera para no tener que informar demasiado. Finalmente otra que desconozco son las criptomonedas, también pueden servir para este uso, pero no controlo ni me generan confianza, pero que no descarto nada, si algún día lo veo útil compraré. Muchas de esas posibilidades conviene estudiar los límites legales para que la AEAT no tenga toda la información en un momento de ave rapaz, o no le sea de lo más fácil bloquearlo o embargarlo, posible lo es para una pequeña parte de tu patrimonio, pero que cada uno busque su camino.
Ah, y dicho eso, me encanta la inversión periódica, indexada y con % definidos para los rebalanceos, es lo que hago con mis tercios de patrimonio (1/3 acciones de empresas,1/3 deuda/liquidez/defensivo, 1/3 activos reales de todo tipo que me den rentas) cada vez soy más perezoso para salir del rumbo a mirar de pescar fuera, pero cada uno tiene su historia y hay veces que explicarla puede servir a alguien, y sobre todo ver que ni todo es tan fácil ni todo va en la dirección propio, y no por eso nos hemos de cargar los otros caminos con argumentos sesgados muy fáciles de desmontar.
Saludos y premio por quién lo haya leído todo, lo siento!

Re: Recomendación de carteras Boglehead [edición actualizada]
¿Que tengo que hacer para cobrar el premio?



Y no, no lo sientas, me ha parecido muy instructivo. Quizas se merecería si hilo propio.
Saludos.
Re: Recomendación de carteras Boglehead [edición actualizada]
Buenas tardes,albis escribió: ↑Vie Jun 14, 2024 21:19Hola @Eizer
Buenas noches,
Pues lo que digo viene en la bibliografía, será mejor entonces que la declares hereje y la tires a una hoguera. No te preocupes, se ha hecho con anterioridad.
Al final el mundo inversor no es tan complicado, otra cosa es que te lo hagan muy complicado para que no sepas lo que estás haciendo y tengas que dejarle el dinero a alguien (que tampoco sabe lo que está haciendo por sus resultados, pero bueno, eso es otra cosa). Ya que lo rebates, ¿puedes decir que más cosas se pueden hacer con el dinero que prestar, invertir o especular?
Si no tienes esto claro, el problema es que te metes en renta fija eterna (pero esto no ha dado problemas, ¿verdad?), de riesgo de contraparte desconocido (véase los que se han entrampado en crowdlending o empresas no solventes) por buscar un 8-11% de rentabilidad. O cuando han confundido acciones preferentes con acciones. O fondos con depósitos.
¡Que va! Soy simplista y digo barbaridades porque es mejor que las personas que no saben vayan a lo loco a suscribir productos que no comprenden.
Al igual que es un poco ingenuo pensar que si tienes hipoteca aquí, vivienda principal, vacacional y de inversión aquí, trabajo aquí, familia con dependientes aquí, enfermedades tratadas aquí y tortillas de patatas con recetas aquí porque pierdas 10.000-20.000 euros en el tesoro público (¿no íbamos todos a renta variable que era de cobardes ir a RF o MM?) vas a coger y marcharte del país… seamos sinceros, con esa cautividad la mayoría no nos vamos a mover. Salvo guerra o catástrofe similar, y en ese caso, INSISTO (uso mayúsculas!) me da a mí que lo que pierdas en tesoro no va a ser el mayor de tus problemas. O si, ojalá.
Por cierto, estaría bien compartir (al igual que hacemos con el resto de las inversiones) como hacer para tener una parte del patrimonio en el extranjero y blindada para que en caso de guerra o quiebra del país la puedas tener disponible. Yo la desconozco (salvo los aviones y el oro de Kiyosaki, pero solo por mencionarlo a lo mejor me regañan) así que @albis , soy todo ojos.
Un saludo.
Primero de todo disculpa la demora, estoy en una etapa de la vida en que el tiempo va muy escaso, y responder por responder no me gusta, o intento aportar valor o prefiero callarme, mensajes vacíos o repetitivos ya tenemos muchos. La verdad es que el tema da para mucho, demasiado para un post, pero bueno, intentaré apuntar direcciones o planteamientos y al que le interese que escoja o descarte lo que quiera. No te me pongas a la defensiva con la respuesta de siempre por qué no soy el perfil jovencito o inversor novato que no pienso en los riesgos, personalmente tengo una cartera Talmud donde una parte de ella es casi una Bogle, pero analizada en conjunto dista mucho en las funciones que espero y le doy a cada una de sus piezas.
Hereje ya me puedes declarar, no comulgo con ninguna "religión" ni ningún dogma por el estilo porqué dicen que, en inversión tampoco, pero sí que miro de sacar lo positivo o útil de cada estrategia, positivo para mí y mis objetivos, ya que soy un caso único y no me tiene porqué valer lo de otro inversor ni él lo que hago yo, puedo pensar, puedo valorar, me puedo equivocar, y puedo evolucionar como inversor (otra herejía). Lo de único lo digo con total humildad, ya que creo encarecidamente que todos los que hablamos aquí o se asoman al mundo inversor lo son, no hay un solo caso igual (ingresos, %de ahorro, edad, herencias, situación familiar, horizonte temporal para comenzar a utilizar el dinero de la cartera, progresión laboral, nivel de vida -real y también el que se usa para crear estatus-, destreza o ineptitud en finanzas personales, destreza o ineptitud en inversiones, tiempo que le quieres dedicar, objetivos a futuro, necesidades presentes o programables, salud, suerte, lugar donde vive o vivirá y tantos otros factores) por mucho que os esforcéis a que sean similares y que con 50/50, 60/40 o 70/30 ya esté toda la diversidad de vidas y objetivos solucionada. Está de lujo cuando comienzas para darte unas pautas superútiles y unas rutinas sanas de inversión, o si quieres un colchón decente para vicisitudes, un dinero que trabaje sin demasiadas complicaciones o buscar una cantidad para complementar tu pensión, o tener un binomio horas dedicadas/rendimiento bueno pero puede haber casos en que no baste con eso, ya sea por inquietud, por objetivos, por tener más pólvora y más posibilidades, ¡y no pasa nada! O por oportunidades inversoras en la vida (evidentemente no hablo de una cartera Bogle ni de nada planificado) que pasan por delante, y si tienes dinero disponible, con esfuerzo y ganas puedes aprovechar, y que a la mayoría les pasarán de largo y aún te aconsejarán tipo la fábula de la zorra y las uvas verdes, cuando no alcanza cualquier excusa les sirve para sentirse mejores y les exime de buscar cambios o mejoras.
Verás que lo que escribo tiene una pincelada de inversión y mucho de filosofía de vida, en mi caso va muy ligado, el dinero es solo dinero, es una herramienta, no una finalidad, y quiero que trabaje para mí, no yo ser un esclavo de él, si consigues sobrepasar por bastante tus necesidades pasa a ser un actor secundario en tu vida, y ahí quiero que esté, significa que vamos bien, tanto de ingresos como de gastos. Me preguntas que más se puede hacer con dinero, pues en ese sentido lo tengo clarísimo, ganar libertad en tu vida y, si quieres, comprar tiempo, tiempo que vendemos para tirar adelante cada mes y, por cierto, con la peor eficiencia fiscal del mercado, la nómina, y no veo a nadie quejándose ni animando a buscar alternativas. En cambio al que se le ocurre utilizar ETF o buscar rentas vía dividendos ya los tenemos a todos en la yugular, joer, yo conozco gente que vive de sus dividendos, pagan cerca de un 20% de impuestos, ya me gustaría a mi esa fiscalidad para mi ingreso principal!!! Que evidentemente hay casos y casos y la fiscalidad es importante, pero que no todo es blanco o negro, y acostumbramos a ver solo la paja en el ojo ajeno con la mentalidad de nuestro único ombligo, cuando podríamos tener visiones más amplias y comenzar a plantearnos deberes en casa. Poder decidir libremente lo que haces en la vida sin deudas ni condicionantes económicos para mí no tiene precio y es donde estoy llegando (no hablo de un Ferrari en la puerta), ahora me falta la etapa de comprar y disponer de mi tiempo, que también deseo llegar.
Dicho esto, a tu pregunta que más se puede hacer con dinero hay muchos más casos, y tú los conoces bien igual como la mayoría, de hecho me voy a descuidar bastantes pero te diría -y perdóname por algunos términos coloquiales-:
la primera para casi tod@s es trabajar por obligación para conseguirlo, somos como un pez fuera del agua si no tenemos trabajo ni cartera ni colchón (la mayoría se queda en esa etapa toda su vida, a algunos como los de este foro nos gusta que trabaje el dinero para nosotros),
ahorrar,
invertir,
apostar,
especular,
proteger,
blindar,
marchitar (pienso en los ahorros que se los come la inflación), gastar, consumir, disfrutar, malgastar,
tener balas en la recámara,
tener un colchón de seguridad,
buscar un sistema dinámico o estático para invertir (y lo mismo para rebalancear o equilibrar),
que el dinero te haga perder o ganar mucho tiempo,
hacer donaciones o armar una herencia,
prestar,
dejar altruistamente,
perderlo/conservarlo/ganarlo,
gestionarlo o delegarlo,
dar posibilidades o abrir puertas a tus descendientes en su formación o inicio profesional,
ayudar,
pagar impuestos,
amplificar enormemente los vicios o la mala vida,
no tener que pedir favores por obligación ni afectar negativamente con tus decisiones a tu entorno,
dar estabilidad o inestabilidad en momentos complicados de tu vida a nivel laboral o familiar,
apalancarte (en la economía doméstica, en tu vivienda o en las inversiones),
cambiar el carácter hacia pedantería-superioridad o hacia filántropo-persona llana y empática (conozco personalmente los dos casos en gente ultra-rica que trato esporádicamente en mi trabajo, eso es como ganar o perder un partido, hay gente que lo sabe llevar y gente que no),
buscar un sistema para generar rentas,
esconder/aislar/desaparecer,
buscar beneficio en épocas de crecimiento (Bogle claramente) o en épocas de recesión, problemas, o desequilibrios del mercado (herejía), o buscar un equilibrio entre las dos,
contrapesar,
diversificar o concentrar (hablo de ingresos y de inversiones),
exponerte mucho al factor suerte o buscar soluciones menos azarosas/adrenalínicas,
dejar correr el interés compuesto o cortarlo ya sea de manera voluntaria o involuntaria,
y una que es obligatoria y la primera barrera a superar para todo inversor@, arriesgarse, no hay inversión con dinero sin riesgo como no hay vida sin riesgo.
Hay cosas que dirás que no tienen mucho que ver con lo que tratamos aquí, pero muchas veces nos obsesionamos con el detalle minúsculo y perdemos de vista que lo que hablamos aquí es una pequeña parte de nuestro planteamiento económico de vida, o falta de planteamiento porqué muchas cosas o no las decidimos conscientemente o simplemente no se pueden planificar por qué no dependen totalmente de nosotros. A lo que voy es que probablemente podamos mejorar bastante más en alguno de los temas que he propuesto que en cambiar un Vanguard por un iShares por un 0’04%.
En tu frase decías que podíamos prestar (rf), invertir (rv) o especular (activos reales). Lo siento, depende más del uso o de la metodología seguida que del producto.
RF prestar
Tengo renta fija eterna, sin ni siquiera vencimiento (veo que te preocupa mucho ese producto), ya sé que salgo de la temática del foro pero ya que demonizas te cuento que el demonio a veces da beneficios. Este año me está dando un 24% de cupón, de cupón! El cupón real que paga la empresa es un 6’5% pero al precio que compré la deuda en el mercado secundario multiplico casi por 4 esa cifra ¿Tú crees que me preocupa su cotización para especular con su venta, su iliquidez, o que me devuelvan el principal algún día? Llevo desde el 2016 en esta emisión (venía de una anterior de la misma empresa que también tuve unos 6 años), el cupón es variable tipo hipotecas, la empresa es carroña pura, pero he recuperado con creces el riesgo que he asumido. Que duren muchos años más pagando intereses, no quiero el principal ni vender mis aportaciones por nada del mundo, ni tengo la sensación que he prestado, he puesto dinero a trabajar y no cuento ya con él, tope de riesgo, si quiebran a otra cosa (superé el Payback hace tiempo), y no me hará tambalear ya que es más o menos un 5% del patrimonio que gestiono, y si no quiebran puedo doblar el capital cada 4 años a los intereses actuales ¿Qué problema hay si todo se ha decidido conscientemente? Hay pocos productos malos per sé, lo malo es que muchos no encajan en el patrimonio o la filosofía y carácter propio, o como bien dices no se entienden, o simplemente no te los puedes permitir por tu situación de dependencia de ese dinero o por desconocimiento.
También tengo rf de la que hablamos por aquí, bastante más cantidad y mucho más diversificada de lo que se aconseja, en 4-5 fondos para diferentes usos y proporciones, y ésta si que me interesa que el mercado se crea que nos van a devolver el principal (nótese el detalle, ya que dudo mucho que nunca ningún país haga limpieza y viva solo de sus ingresos sin deuda, simplemente van dando patadas al balón hacia delante). Y también tengo el Vanguard 20+ para cubrir una hipotética situación de deflación o bajadas de interés (¿una locura no? ¡Si solo hay inflación e intereses altos! Pues no, en mi caso lo encuentro superútil en el engranaje global de mi patrimonio para cubrir ese escenario en su justa medida, entré después del batacazo de principal que supuso la subida de tipos, me bajó aún un poco más hasta -12% creo, de hecho aún y promediando estoy en un -6%, pero no dudo que un día será la alegría de la cartera, y ese día iré cargadito de estos años que está “barato”). Una letra del tesoro solo me serviría para liquidez o parte de lo que pueda tener en depósitos, las funciones que pido a cada tipo de rf quedarían muy distorsionadas solo con obligaciones o bonos dentro de nuestras fronteras y con un riesgo mucho más alto, incluido el personal porqué ya dependo mucho de lo que pase aquí. Pero es mi caso, si a ti te deja dormir no le veo mayor problema.
En rf también tuve una época especulativa a tope con las preferentes, y salieron muchas muy bien, alguna quebró (por ej me enganchó Popular, tengo 0 problemas en explicar mis andaduras negativas), lástima que no me pilló con el patrimonio actual, porqué tuve 3 años de rendimientos espectaculares en mis inversiones, todo comprado en secundario a través de bancos de inversión fuera del lobby bancario habitual o de los emisores de esas preferentes, claro está, a ventanilla poco que hacer. Con la repercusión que tuvieron dieron unas oportunidades que me ayudaron mucho al inicio. La presión era por dos sitios, con la tele asustando a los ahorradores que las tenían la gente salía por patas y vendían a mercado esa mierdecilla perpetua tan horrorosa, y por el otro nadie quería comprar ese demonio, podías hacerlo con descuentos del 40-50-60% de su valor nominal, hasta alguna emisión la compré a un 20-30% de su valor nominal. Después las demandas que perdían los bancos les obligaban a quedárselas y el banco tampoco las quería en balance, por lo que vendían y empujaban las cotizaciones más para abajo, y la guinda del pastel, muchos bancos (Caixabank, la CAM, Santander, Sabadell…) o empresas que también tenían (Repsol, Gas Natural, Endesa…) amortizaban la totalidad de la emisión al 100% al cabo de unos meses de estallar la bomba mediática para acallar en los medios a los que empapelaron que recuperaban su inversión inicial, pero ¿y si las tenías compradas en el secundario a precio de saldo? Pues te tocaba el gordo de la primitiva. Eso si era deuda en la que especulé, y eso sí que fueron años dorados para los que nos arriesgamos. La primera vez que vi algún artículo sobre el producto como inversión no lo rechacé como casi obligaba con el run run mediático, simplemente lo analicé, lo valoré, vi sus pros y contras, lo encontré con potencial, y gracias a no cerrar esa posibilidad (hasta mi familia me dijo que estaba loco) hice un buen arranque de patrimonio. Ahora esto ya no es posible, pero que a veces salen cosas inverosímiles, sin mucha lógica, sobre todo cuando son productos de gente poco educada financieramente o en épocas de mucho estrés o riesgo, y es difícil rechazarlas si las quieres analizar y te puedes arriesgar.
También he tenido bonos convertibles, ¿es prestar (rf) o invertir (rv)? No me preocupa, son bastante especulativos normalmente, pero quién domina este campo puede sacar petróleo y compensar cosas a múltiples bandas si ejecutan o no, cubrirse, multiplicar, o cagarla de lleno, no soy el caso, solo probé y no le vi recorrido.
RV invertir
Creo que no hace falta decirlo, porqué eres muy consciente de ello, que es el producto más fácil para especular y pasarse de frenada en épocas de viento a favor. Lo dicho anteriormente, lo de invertir o especular dependerá del conjunto de tu patrimonio y de tu actitud (aunque lo hagas con fondos) si armas una cartera compensada, con aportaciones periódicas, y a largo plazo sin muchos cambios sería el primer caso, si buscas beneficio rápido o según sople el viento vas cambiando y operando o concentras mucho el riesgo será lo segundo.
De hecho, el origen de la inversión en renta variable es precisamente con el que etiquetas la rf, prestar dinero, es lo que buscan las empresas en el mercado primario o en las ampliaciones de capital, captar dinero casi gratis a cambio de formar parte de ella, y en cierto modo también lo hacemos en el secundario, ponemos un dinero para formar parte de la evolución de dicha empresa y con la esperanza de que a futuro dé buenos rendimientos que puedan compensar nuestra inversión, lo único que para vender necesitas que alguien crea que vale más (o menos) que cuando las compraste y te lo pague.
I finalmente el mismo Satanás, los derivados, pues no los he tocado en la vida por su alta complejidad, por qué cuando invierto lo hago por mí y no para alimentar el bróker, no quiero dedicar mucho tiempo a la pantallita, y por su alto componente especulativo en el uso normal que le da la gente. Pero tengo confianza en un directivo de una gran empresa de cereales de la zona que los usan para cubrir el precio de las cosechas de verano y dar estabilidad a sus ingresos a un coste razonable, me suena que las aerolíneas hacen algo similar con el precio del combustible, por lo que también le puedes dar la vuelta y utilizarlo de manera diferente, o si tienes un gran patrimonio que depende mucho de algo, puedes buscar la manera de cubrirte las espaldas, y para mí eso no es especular, es proteger.
Activos reales especular
Este me hace sonreír, ¿en serio? ¿qué visión más reducida no del mundo inversor? Si que nos dejas pocas posibilidades.
Te pondré también un ejemplo real, tengo varias viviendas alquiladas (recuerda que gestiono una Talmud), compradas desde el 2016 aproximadamente, algunas cazadas al vuelo por oportunidades en mi entorno, ya sea por necesidad o por falta de verles valor por ser antiguas, grandes, y ser necesario una profunda reforma que una familia que va al día no le ve ni valor futuro ni tiene posibilidades económicas ni ganas de hacerlo. Hay dos que compré por 25-30.000€ cada una, si si, en los pueblos rurales y lejos de la capital existen estas pocilgas que son más un problema que una ayuda cuando las hereda una familia que no es inversora. Las he ido reformando (coste alrededor de 100K), he hecho distribuciones atractivas, las he legalizado (las escrituras de esas viviendas son para reír un rato) y en una hasta forzando la normativa urbanística al límite he podido hacer división horizontal en una parte dónde había corrales, ahora son dos pisos independientes, por lo que saco en total 3 alquileres de unos 600€ cada uno. Si necesito vender nunca recuperaré la cantidad invertida, imposible (casco antiguo, como he dicho zona rural y no turística), pero no es lo que buscaba, y para mí ha sido una gran operación, ya tengo otros pisos que tienen más atractivo de compra venta en una hipotética situación de necesidad, no me preocupa no poder vender a precio de compra+reforma. Si tuviera solo esas viviendas pues sería diferente, y si no tuviera cartera financiera también, y si tuviera que tirar de hipotecas aún más por costes y por edad (+-50), pero con mis condicionantes nos podemos permitir inversiones ilíquidas en una parte del patrimonio y gozamos de agilidad y fuerza en las negociaciones de compra de activos reales al disponer de liquidez. ¿Tú crees que especulo? A mí me preocupa 0 lo que pagué para una venta futura, por qué no quiero vender, busco rendimientos, rentas decentes a la energía y tiempo dedicado, especular para mí no es eso.
También tengo unos pocos campos de cultivo (como te he dicho estoy en una zona rural), me dan una cantidad en concepto de arrendamiento anual cada cosecha ¿esto es especular?
Y también tengo metales, en todos los vehículos habidos y por haber (para poder cubrir todo lo que les pido), tampoco he comprado para vender más caro, hacen una función en mi patrimonio, cubren en parte un escenario inflacionario (como el actual, primero brillaron las materias primas, pero ahora los metales están dando muchas alegrías, pero llevo más de 10 años con ellos, solo vendo para rebalancear) y también cubren un escenario de crisis o problemas severos de nuestra sociedad. Esto es especular también supongo, en fin, no sigo.
Tengo otros activos reales de valor (casa donde vivo y otros no inmobiliarios), pero los uso de pasivos, pero en un momento dado les puedo dar la vuelta por necesidad, tampoco le veo el menor problema de especulación.
Resumiendo, las etiquetas de especular, invertir y prestar no las veo en los productos, las veo en el uso que les damos y como encajan en nuestro patrimonio.
Para acabar, lo de tener cosas fuera, lo mismo que con lo otro, tienes que pescar tú, y ver y decidir si te conviene o no, yo te puedo dar ideas, pero nada nuevo bajo el sol. Sí que es verdad que acostumbra a ser costoso, y es un paso que es más fácil de hacer si ya tienes cierto patrimonio, y puede que esta pata de la silla carezca de mucho sentido en los comienzos a no ser que veas amenaza inminente. De entrada una manera muy fácil es tener una caja de seguridad en un banco o empresa privada fuera de tu país, lo que pongas ahí ya es cosa tuya, yo te diría de fuera de la UE, todo depende de los recursos e importancia que le quieras dar. También puedes tener algo de liquidez en una cuenta de un banco no español de esos que no pasan información fiscal, ya sea online o físico de algún país de estos históricamente neutrales en los conflictos, y hasta en una moneda que creas más sólida (francos suizos, coronas noruegas…o no). La opción de toda la vida es sacar en efectivo del sistema, ¡bancolchón!, a partir de ahí nadie sabe lo que haces con él ni donde lo llevas, conozco gente con bastante dinero que solo quieren vivir el día a día con efectivo (ganado y sacado legalmente del banco), no les gusta que les puedan rastrear movimientos o los lugares donde van etc Otra opción barata y fácil es si tienes familia en el extranjero, ahí puedes dejar un salvavidas (bueno, fácil la familia no lo ha sido nunca, pero si te fías…). También conozco amigos con una sociedad LLC en EEUU con condiciones bastante ventajosas, tienen algo de dinero ahí o hasta cobran medio alegalmente de trabajos en la red o de este estilo, supongo que debe ser posible en varios países si tienes capital, también uno que vivió allí mira de mantener capacidad de crédito en EEUU, allí tienen un sistema los bancos que si ven que eres buen pagador se pasan info y te suben el nivel de crédito (un poco como aquí con el seguro del coche si cambias de compañía), él siempre dice que si se tiene que largar ya tiene por dónde empezar si tiene un buen “rating” para pedir allí. Otra opción son las empresas que te permiten comprar y custodiar metales donde te dé la gana (Australia, Singapur, Londres, Nueva York, Suiza…), algunas te permiten el envío en casi cualquier parte del mundo -costoso- pero de esa forma no te obligan a viajar hasta allí si abandonas el país como puedes y aterrizas en uno nuevo lejos de donde tienes la inversión custodiada. Otra es tener algún inmueble fuera de tus fronteras, de entrada que te lo requisen no parece fácil y tienes donde caerte muerto. Otra es jugar con los nombres y diversificar titulares de las cosas que tienes fuera para no tener que informar demasiado. Finalmente otra que desconozco son las criptomonedas, también pueden servir para este uso, pero no controlo ni me generan confianza, pero que no descarto nada, si algún día lo veo útil compraré. Muchas de esas posibilidades conviene estudiar los límites legales para que la AEAT no tenga toda la información en un momento de ave rapaz, o no le sea de lo más fácil bloquearlo o embargarlo, posible lo es para una pequeña parte de tu patrimonio, pero que cada uno busque su camino.
Ah, y dicho eso, me encanta la inversión periódica, indexada y con % definidos para los rebalanceos, es lo que hago con mis tercios de patrimonio (1/3 acciones de empresas,1/3 deuda/liquidez/defensivo, 1/3 activos reales de todo tipo que me den rentas) cada vez soy más perezoso para salir del rumbo a mirar de pescar fuera, pero cada uno tiene su historia y hay veces que explicarla puede servir a alguien, y sobre todo ver que ni todo es tan fácil ni todo va en la dirección propio, y no por eso nos hemos de cargar los otros caminos con argumentos sesgados muy fáciles de desmontar.
Saludos y premio por quién lo haya leído todo, lo siento!![]()
Pues lo dicho, de forma didáctica y para hablar en un foro y de acuerdo con la bibliografía, me reafirmo a lo que se puede hacer con el dinero en el mundo inversor:
1- PRESTAR
2- INVERTIR
3- ESPECULAR
A lo tercero hay que explicar que es especular, porque tendemos a pensar que la especulación es mala. Cuando especular es comprar algo barato para venderlo caro, o dicho de otra manera jugar con su precio. Si en un foro de economía la gente va con gafas ideológicas que se las quite. Aquí se habla de que hacer con el dinero, no de ética, esto no es el sálvame, aquí respetamos la legalidad. Y comprar las cosas por valor/precio no es ningún crimen.
También hay que explicar para las personas con gafas ideológicas que un inversor puede hacer compra por varios motivos. Y que hay productos complejos en finanzas que te permiten jugar con varios propósitos; comprar deuda devaluada (prestar y especulación) o el mismo value investing (invertir y especulación). Evidentemente, hay productos que pueden ser intrínsecamente uni-propósito, como las criptos o el oro. Muchos activos reales tienen componente especulativo puro o importante. No pasa nada y si no fuera por la especulación aquí no se cultivaba trigo, soja, construía pisos, extraía mineral ni otras tantas actividades que se mueven en mercado de futuros.
Pero si lo trasladamos a un sentido filosófico el dinero solo vale para una cosa; INTERCAMBIO. Y solo en ambientes donde haya humanos. Un cáncer no se cura frotando un billete, pero sí usando ese billete en una clínica donde un oncólogo te trate.
Ya lo siento que en un foro donde hay un sentido didáctico y de explicar claro a personas neófitas en este ambiente ser simplista. Pero en la vida, hay que tener las ideas bien claras, bien pocas, pero muy muy claras. Porque luego sino te das trompazos importantes con el “crei que, pensé que”, me parece muy bien que tú tengas un nivel de conocimiento inversor superior al percentil 99, pero eso no es generalizable y hay que explicar que los préstamos hay que saber cuando se devuelven. Si tú juegas en otra liga y los compras por una fracción y juegas con la rentabilidad y no con la composición de rentabilidad y devolución del principal no estás haciendo lo mismo que alguien que presta solo.
Y en cuanto al tema de protegerte del riesgo país, tú mismo lo has acabado explicando: bienes no declarados. Y lo dicho, por favor, quitarse las gafas ideológicas, que no ayudan.
Tenlo en cuenta y felicidades por tu buena trayectoria.
Un saludo.
Re: Recomendación de carteras Boglehead [edición actualizada]
@Rogerd
gracias
@Eizer Estoy muy de acuerdo en lo de intercambio, estuve a punto de ponerlo, el origen de todo fue sustituir los clásicos "yo te doy x harina y tu me das x carne de cordero, yo te doy una cesta de frutas de temporada y yo un jersey de lana de mis ovejas que he hecho con la lana cortada en primavera" con un invento mucho más fácil y multiusos, el dinero. Desgraciadamente el intercambio ya solo se puede hacer en la sombra, porqué en cada intercambio tiene que pasar la mano de los impuestos, de hecho han sancionado o disuelto varias comunidades alternativas con ese "volver al origen", con intercambios, bolsas de horas intercambiables entre la comunidad, o con oficios diferentes que compartían gratuitamente etc, y si quieres ser más papista que el papa hasta las donaciones a bodas, o la comunión del nieto tendrían que tributar...
No me considero con conocimiento superior, sí que me considero curioso y que si me fijo un objetivo intento llegar hasta el final valorando -demasiado- todas las posibilidades, no solo las más evidentes, no siempre es positivo esto la verdad, pero a veces te permite llegar mucho más lejos de lo que pensabas que podías o te hacían creer. Y no me parece mal abrir el abanico cuando alguien pregunta, como dices no tengo ni idea de como es o que quiere realmente o que situación o carácter tiene con 4 frases de presentación, por lo que tratarlo de rebaño tampoco me parece la mejor opción por defecto, que uso le da a esa información que le doy es cosa suya, pero si no la tiene, no la usará, eso seguro. Y mi información no está contaminada como la mayoría de contenidos que consumimos diariamente que intentan cambiarnos de opinión o tengamos unas necesidades que realmente no tenemos, y a esas nadie les pide responsabilidades. Respondiendo con varios enfoques (el principal también!!!) a veces se abre una ventana que estaba tapiada y puede iluminar un camino no previsto para una situación particular, cosas que encajan de golpe y no habías caído. A mí me ha pasado varias veces y estoy eternamente agradecido por ello a quien me ha dado esa posibilidad, la mayoría de los cuales no conozco porque son cosas que leo o pregunto en la red.
Respecto lo último de tener algo fuera por si las moscas estoy hablando de dinero legal que ha pagado sus impuestos, y claro, si me quiero proteger de una hecatombe de mi país o una locura expropiadora y me tengo que ir, tiene que estar en la sombra, ya sea parcialmente o totalmente. Pero no hablo de posibilidades ni ilegales ni de dinero ilegal, que quede claro, todo depende de cantidades y del tipo de activo en que lo tengas, tienes toda la información sobre bienes en el extranjero en la propia web de la AEAT, yo solo intento cumplirla sin pasar límites. Pero que de una cosa que según tu desconocías y la veías muy difícil, a parte de tener mucho interés, te he puesto un buen puñado de posibilidades. Que no les veas utilidad o interés para tu situación no depende de mí (y lo entiendo perfectamente, cada caso es un mundo), pero existen, las que te he puesto y muchas más, e igual a alguien le han abierto una puerta invisible. A ti solo te pido que en un futuro no digas que no es posible, basta con decir que no me interesa tener nada fuera y no cerremos la puerta para todos.
Saludos!



@Eizer Estoy muy de acuerdo en lo de intercambio, estuve a punto de ponerlo, el origen de todo fue sustituir los clásicos "yo te doy x harina y tu me das x carne de cordero, yo te doy una cesta de frutas de temporada y yo un jersey de lana de mis ovejas que he hecho con la lana cortada en primavera" con un invento mucho más fácil y multiusos, el dinero. Desgraciadamente el intercambio ya solo se puede hacer en la sombra, porqué en cada intercambio tiene que pasar la mano de los impuestos, de hecho han sancionado o disuelto varias comunidades alternativas con ese "volver al origen", con intercambios, bolsas de horas intercambiables entre la comunidad, o con oficios diferentes que compartían gratuitamente etc, y si quieres ser más papista que el papa hasta las donaciones a bodas, o la comunión del nieto tendrían que tributar...
No me considero con conocimiento superior, sí que me considero curioso y que si me fijo un objetivo intento llegar hasta el final valorando -demasiado- todas las posibilidades, no solo las más evidentes, no siempre es positivo esto la verdad, pero a veces te permite llegar mucho más lejos de lo que pensabas que podías o te hacían creer. Y no me parece mal abrir el abanico cuando alguien pregunta, como dices no tengo ni idea de como es o que quiere realmente o que situación o carácter tiene con 4 frases de presentación, por lo que tratarlo de rebaño tampoco me parece la mejor opción por defecto, que uso le da a esa información que le doy es cosa suya, pero si no la tiene, no la usará, eso seguro. Y mi información no está contaminada como la mayoría de contenidos que consumimos diariamente que intentan cambiarnos de opinión o tengamos unas necesidades que realmente no tenemos, y a esas nadie les pide responsabilidades. Respondiendo con varios enfoques (el principal también!!!) a veces se abre una ventana que estaba tapiada y puede iluminar un camino no previsto para una situación particular, cosas que encajan de golpe y no habías caído. A mí me ha pasado varias veces y estoy eternamente agradecido por ello a quien me ha dado esa posibilidad, la mayoría de los cuales no conozco porque son cosas que leo o pregunto en la red.
Respecto lo último de tener algo fuera por si las moscas estoy hablando de dinero legal que ha pagado sus impuestos, y claro, si me quiero proteger de una hecatombe de mi país o una locura expropiadora y me tengo que ir, tiene que estar en la sombra, ya sea parcialmente o totalmente. Pero no hablo de posibilidades ni ilegales ni de dinero ilegal, que quede claro, todo depende de cantidades y del tipo de activo en que lo tengas, tienes toda la información sobre bienes en el extranjero en la propia web de la AEAT, yo solo intento cumplirla sin pasar límites. Pero que de una cosa que según tu desconocías y la veías muy difícil, a parte de tener mucho interés, te he puesto un buen puñado de posibilidades. Que no les veas utilidad o interés para tu situación no depende de mí (y lo entiendo perfectamente, cada caso es un mundo), pero existen, las que te he puesto y muchas más, e igual a alguien le han abierto una puerta invisible. A ti solo te pido que en un futuro no digas que no es posible, basta con decir que no me interesa tener nada fuera y no cerremos la puerta para todos.
Saludos!

Re: Recomendación de carteras Boglehead [edición actualizada]
@Eizer
Una forma, totalmente legal, de tener cierto patrimonio en el extranjero, que @albis ha mencionado de pasada, consiste en mover capital humano, en lugar de mover patrimonio. Dicho de otro modo irse a vivir y trabajar un tiempo en otro país y los ahorros que acumules los dejas allí.
Es lo que yo hice en EEUU, dinero legal, que ya pagó sus impuestos en EEUU (no en España porque durante ese periodo era no residente) y que por las cantidades de que se trata no es obligatorio hacer el 720. Justo al volverme acabábamos de entrar en la aventura del Euro. En España tenia mi piso y mi sueldo en Euros y si esto del Euro salia bien, mis ahorros en EEUU eran dinero que no necesitaba. Pero si la aventura del Euro salia mal (de hecho estuvimos cerca https://es.wikipedia.org/wiki/Crisis_del_euro), tener una cuenta con unos pocos miles de dólares en EEUU podía ser un salvavidas al que agarrarse. El segundo objetivo era tener algo por si algún día decidía volver a trabajar allí (la 1a vez no fue trivial abrir una cuenta) cosa que no ha ocurrido, aunque en la resaca de la crisis de 2008 lo empecé a valorar seriamente como plan B. Y como sigo sin necesitarlo, pues lo mantengo allí. Lo bueno de EEUU es que es poco amigo de los países comunistas, así que si tenemos una revolución comunista, lo considero bastante seguro por mucho que hacienda sepa que lo tengo. A ningún cubano, ni a ningún venezolano le han embargado sus cuentas en EEUU desde su país, por mucho que a sus respectivos regímenes les gustaría. Lo mas probable es que nunca cumpla su función original, no pasa nada, cuando me jubile me iré de vacaciones y me lo gastaré.
Casualidades de la vida, mi mujer hizo algo parecido antes de conocernos y tomó una decisión similar, así que también tenemos (ella) una cuenta con Yuanes en China. Lo bueno de China es que ya no hay peligro de una revolución comunista

Cuando nos jubilemos también tenemos pendiente viajar por toda China.
Saludos.
Una forma, totalmente legal, de tener cierto patrimonio en el extranjero, que @albis ha mencionado de pasada, consiste en mover capital humano, en lugar de mover patrimonio. Dicho de otro modo irse a vivir y trabajar un tiempo en otro país y los ahorros que acumules los dejas allí.
Es lo que yo hice en EEUU, dinero legal, que ya pagó sus impuestos en EEUU (no en España porque durante ese periodo era no residente) y que por las cantidades de que se trata no es obligatorio hacer el 720. Justo al volverme acabábamos de entrar en la aventura del Euro. En España tenia mi piso y mi sueldo en Euros y si esto del Euro salia bien, mis ahorros en EEUU eran dinero que no necesitaba. Pero si la aventura del Euro salia mal (de hecho estuvimos cerca https://es.wikipedia.org/wiki/Crisis_del_euro), tener una cuenta con unos pocos miles de dólares en EEUU podía ser un salvavidas al que agarrarse. El segundo objetivo era tener algo por si algún día decidía volver a trabajar allí (la 1a vez no fue trivial abrir una cuenta) cosa que no ha ocurrido, aunque en la resaca de la crisis de 2008 lo empecé a valorar seriamente como plan B. Y como sigo sin necesitarlo, pues lo mantengo allí. Lo bueno de EEUU es que es poco amigo de los países comunistas, así que si tenemos una revolución comunista, lo considero bastante seguro por mucho que hacienda sepa que lo tengo. A ningún cubano, ni a ningún venezolano le han embargado sus cuentas en EEUU desde su país, por mucho que a sus respectivos regímenes les gustaría. Lo mas probable es que nunca cumpla su función original, no pasa nada, cuando me jubile me iré de vacaciones y me lo gastaré.

Casualidades de la vida, mi mujer hizo algo parecido antes de conocernos y tomó una decisión similar, así que también tenemos (ella) una cuenta con Yuanes en China. Lo bueno de China es que ya no hay peligro de una revolución comunista



Cuando nos jubilemos también tenemos pendiente viajar por toda China.

Saludos.
Re: Recomendación de carteras Boglehead [edición actualizada]
Buenas tardes,
Os pido que no me tratéis como si fuera bobo.
En otros post ya hemos hablado y se ha hablado de las siguientes situaciones;
1- Debes declarar activos fuera de tu país de residencia si estos son mayores de 50.000 euros. Me imagino que una cuenta de ahorro para vivir y una vivienda en un país del primer mundo deberá tener más de esa cuantía, no creéis?
2- Debes declarar movimientos de efectivo al extranjero mayores de 10.000 euros.
Y vuelvo a suponer que no pretenderéis vivir en caso de que caiga España con 9.999 euros en la cuenta toda la familia o con bienes totales de 49.999 euros… o si?
Lo cual me lleva a la misma conclusión, si quieres tener un modo de vida a prueba de bombas estás obligado al uso de bienes no declarados. O efectivo u oro y usarlos de manera no admitida con la AET.
Los bienes en el extranjero se declaran. Y habría que ver qué ocurriría en caso de catástrofe. Es muy frecuente simplificarlo todo, así que os pido que antes de soltar la andanada os documentéis, por lo menos en la AET.
El riesgo país es muy complicado de evitar, no es tan fácil como abrirse una cuenta en China con 3.000 euros. Así que por favor, no me acuséis a mí de ser simplista y deis una alternativa más simple todavía.
Un saludo.
Os pido que no me tratéis como si fuera bobo.
En otros post ya hemos hablado y se ha hablado de las siguientes situaciones;
1- Debes declarar activos fuera de tu país de residencia si estos son mayores de 50.000 euros. Me imagino que una cuenta de ahorro para vivir y una vivienda en un país del primer mundo deberá tener más de esa cuantía, no creéis?
2- Debes declarar movimientos de efectivo al extranjero mayores de 10.000 euros.
Y vuelvo a suponer que no pretenderéis vivir en caso de que caiga España con 9.999 euros en la cuenta toda la familia o con bienes totales de 49.999 euros… o si?
Lo cual me lleva a la misma conclusión, si quieres tener un modo de vida a prueba de bombas estás obligado al uso de bienes no declarados. O efectivo u oro y usarlos de manera no admitida con la AET.
Los bienes en el extranjero se declaran. Y habría que ver qué ocurriría en caso de catástrofe. Es muy frecuente simplificarlo todo, así que os pido que antes de soltar la andanada os documentéis, por lo menos en la AET.
El riesgo país es muy complicado de evitar, no es tan fácil como abrirse una cuenta en China con 3.000 euros. Así que por favor, no me acuséis a mí de ser simplista y deis una alternativa más simple todavía.
Un saludo.
Re: Recomendación de carteras Boglehead [edición actualizada]
Hola, solo mencionar que el punto 2 es incorrecto. Las transferencias no requieren ser declaradas, independientemente de su importe o destino, puesto que ya las comunica el banco a Hacienda/SEPBLAC. El modelo S1 de declaración de movimientos es para medios de pago concretos (efectivo, monedas de oro...) que se muevan físicamente.Eizer escribió: ↑Mar Jun 18, 2024 21:01 Buenas tardes,
Os pido que no me tratéis como si fuera bobo.
En otros post ya hemos hablado y se ha hablado de las siguientes situaciones;
1- Debes declarar activos fuera de tu país de residencia si estos son mayores de 50.000 euros. Me imagino que una cuenta de ahorro para vivir y una vivienda en un país del primer mundo deberá tener más de esa cuantía, no creéis?
2- Debes declarar transferencias internacionales superiores a 10.000 euros.
3- Debes declarar movimientos de efectivo al extranjero mayores de 10.000 euros.
Y vuelvo a suponer que no pretenderéis vivir en caso de que caiga España con 9.999 euros en la cuenta toda la familia o con bienes totales de 49.999 euros… o si?
Lo cual me lleva a la misma conclusión, si quieres tener un modo de vida a prueba de bombas estás obligado al uso de bienes no declarados. O efectivo u oro y usarlos de manera no admitida con la AET.
Los bienes en el extranjero se declaran. Y habría que ver qué ocurriría en caso de catástrofe. Es muy frecuente simplificarlo todo, así que os pido que antes de soltar la andanada os documentéis, por lo menos en la AET.
El riesgo país es muy complicado de evitar, no es tan fácil como abrirse una cuenta en China con 3.000 euros. Así que por favor, no me acuséis a mí de ser simplista y deis una alternativa más simple todavía.
Un saludo.
Aunque el resultado es el mismo (Hacienda las conoce), tu no tienes que declararlas.
Sobre el resto del tema, no me meto. Un saludo!
Re: Recomendación de carteras Boglehead [edición actualizada]
@Eizer Que algo no encaje en tus creencias o no entre dentro de tus opciones o posibilidades no quiere decir que otros no lo contemplemos o en un momento de nuestras vidas nos pueda ser útil.
Podemos añadirle el 721 que obliga a declarar criptomonedas si superan los 50.000.
Por lo tanto podrías tener 50.000 en cuentas, 50.000 en valores, 50.000 en inmuebles y 50.000 en criptomonedas.
Y luego esta el oro, obras de arte, joyas, dinero en efectivo, yates, etc. que no es obligatorio declararlo.
OJO: Si el total de tu patrimonio, en el país y en el extranjero, te obliga a hacer la declaración del patrimonio, entonces si, allí se supone que debes declarar todo.
Dicho esto, para mi es irrelevante si los bienes son declarados o no. Si no los declaro es porque no estoy obligado no porque tenga nada que ocultar.
Los bienes declarados también pueden ejercen una acción protectora aunque haya casos que no los cubran.
Como te he comentado arriba pueden ser 50.000 en cuentas, 50.000 en un ETF y 50.000 en inmuebles por un total de 150.000 (sin entrar en criptos ni oro ni cosas similares).
Por desgracia no tengo eso ni por asomo, pero no he dicho que pretenda vivir el resto de mi vida con lo que tengo en EEUU. Ya me gustaría, pero eso es solo para ricos, yo soy un pobretón y la mayor parte de mi patrimonio está en España. Pero sí tengo lo suficiente para 6-8 meses de gastos, más que suficiente para empezar confortablemente de nuevo. Ten presente que cuando hice eso tenia 30 y pocos, si algo grave hubiese pasado desde entonces hasta ahora no habría dudado en hacer las maletas y largarme.
De hecho ya he comentado, que en lo mas profundo de la crisis de 2008, diría que allá por 2011-2012 empece a mover mis contactos por si la cosa se ponía (mas) fea. Al menos tener preparadas opciones de trabajo y poder hacer visado rápido. No es que me preocupase que el estado en si hiciese un dafault o embargasen lo poco que tenia entonces, pero si veía que a mi alrededor la gente caía como moscas, muchos perdían el trabajo y lo pasaban realmente mal. Y yo no estaba dispuesto a que me pasase a mi. Al final, por suerte para todos, todo quedo en un plan B. Hoy en día seria un poco mas jodido porque ya no tengo 40 años, pero si mañana la cosa se pusiese complicada, léase una guerra por ejemplo, no dudaría en volver a mi plan B aunque tuviese que trabajar hasta los 80.
El riesgo país no es cuestión de blanco o negro como lo pintas tu, hay muchas gamas de gris y si miras un poco mas allá incluso existen los colores.
Ejemplo: Turquía. En Turquía no ha pasado nada, ni default de deuda, ni corralitos ni control de capitales, ni nada de eso (por ahora). Pero conozco estudiantes que se les ha concedido una beca para venir a estudiar un Master a la UE, pero no se lo pueden permitir y tienen que renunciar.
¿Porque? La lira turca se ha devaluado 20X de 0,6 Euros en 2007 a 0,029 hoy en día. Por muchos ahorros que tengan allí, no se pueden permitir el venir aquí ni con beca. Estoy seguro que hoy ningún turco se arrepentiría de haber dejado hace 20 años una cuenta en un banco europeo con 20.000€ por si las moscas..
Ya se que hay ejemplos donde todo esto no funcionaria, pero el caso es que hay situaciones en que si, yo prefiero haber dejado la puerta abierta, al fin y al cabo no me ha costado nada, lo único que tuve que hacer es, como buen bogle, no hacer nada. Otros habrían repatriado sus ahorros y se los habrían (mal)gastado.
Dicho esto, espero que mi país siga siendo (razonablemente) próspero y pueda disfrutar de mi pensión y mi cartera bogle. Y que el dinero en USA solo me sirva para pegarme unas vacaciones allí en lugar de irme a trabajar hasta los 80.
Saludos.
Para ser exactos, el 720 (porque supongo te refieres a eso) incluye 3 apartados distintos: a) Cuentas corrientes y depositos), b)activos como acciones, bonos, etfs o fondos y c) inmuebles. Solo hay obligación a declarar si alguno de ellos supera los 50.000 y solo hay que declarar ese. Con 50.001 euros en una cuenta tienes que declarar, pero con 50.000 en una cuenta y otros 50.000 en un ETF y 2 plazas de parking valoradas en otros 50.000 no tienes que hacerlo.1- Debes declarar activos fuera de tu país de residencia si estos son mayores de 50.000 euros. Me imagino que una cuenta de ahorro para vivir y una vivienda en un país del primer mundo deberá tener más de esa cuantía, no creéis?
Podemos añadirle el 721 que obliga a declarar criptomonedas si superan los 50.000.
Por lo tanto podrías tener 50.000 en cuentas, 50.000 en valores, 50.000 en inmuebles y 50.000 en criptomonedas.
Y luego esta el oro, obras de arte, joyas, dinero en efectivo, yates, etc. que no es obligatorio declararlo.
OJO: Si el total de tu patrimonio, en el país y en el extranjero, te obliga a hacer la declaración del patrimonio, entonces si, allí se supone que debes declarar todo.
Dicho esto, para mi es irrelevante si los bienes son declarados o no. Si no los declaro es porque no estoy obligado no porque tenga nada que ocultar.
Los bienes declarados también pueden ejercen una acción protectora aunque haya casos que no los cubran.
Nunca he hecho ningún movimiento de tanta cuantía. Como he comentado mas arriba el que se movió fui yo, no mi dinero. Y todo lo que tengo en el extranjero lo gane trabajando.2- Debes declarar transferencias internacionales superiores a 10.000 euros.
3- Debes declarar movimientos de efectivo al extranjero mayores de 10.000 euros.
No hace falta escribir 49.999, "mayor que" implica que con 50.000 tampoco es obligatorio declarar (con 50.000,01 sí)Y vuelvo a suponer que no pretenderéis vivir en caso de que caiga España con 9.999 euros en la cuenta toda la familia o con bienes totales de 49.999 euros… o si?

Como te he comentado arriba pueden ser 50.000 en cuentas, 50.000 en un ETF y 50.000 en inmuebles por un total de 150.000 (sin entrar en criptos ni oro ni cosas similares).
Por desgracia no tengo eso ni por asomo, pero no he dicho que pretenda vivir el resto de mi vida con lo que tengo en EEUU. Ya me gustaría, pero eso es solo para ricos, yo soy un pobretón y la mayor parte de mi patrimonio está en España. Pero sí tengo lo suficiente para 6-8 meses de gastos, más que suficiente para empezar confortablemente de nuevo. Ten presente que cuando hice eso tenia 30 y pocos, si algo grave hubiese pasado desde entonces hasta ahora no habría dudado en hacer las maletas y largarme.
De hecho ya he comentado, que en lo mas profundo de la crisis de 2008, diría que allá por 2011-2012 empece a mover mis contactos por si la cosa se ponía (mas) fea. Al menos tener preparadas opciones de trabajo y poder hacer visado rápido. No es que me preocupase que el estado en si hiciese un dafault o embargasen lo poco que tenia entonces, pero si veía que a mi alrededor la gente caía como moscas, muchos perdían el trabajo y lo pasaban realmente mal. Y yo no estaba dispuesto a que me pasase a mi. Al final, por suerte para todos, todo quedo en un plan B. Hoy en día seria un poco mas jodido porque ya no tengo 40 años, pero si mañana la cosa se pusiese complicada, léase una guerra por ejemplo, no dudaría en volver a mi plan B aunque tuviese que trabajar hasta los 80.
Una cosa es un modo de vida a prueba de bombas, hace falta ser muy rico para eso, y otra tener una escapatoria aunque no sea fácil. Hay cosas mucho peores que tener que trabajar hasta los 80.Lo cual me lleva a la misma conclusión, si quieres tener un modo de vida a prueba de bombas estás obligado al uso de bienes no declarados. O efectivo u oro y usarlos de manera no admitida con la AET.
No te preocupes, estoy bien documentado, no he cometido ninguna irregularidad con la AEATLos bienes en el extranjero se declaran. Y habría que ver qué ocurriría en caso de catástrofe. Es muy frecuente simplificarlo todo, así que os pido que antes de soltar la andanada os documentéis, por lo menos en la AET.

Será complicado, pero no imposible. Mejor tener un plan B que no tener plan.El riesgo país es muy complicado de evitar, no es tan fácil como abrirse una cuenta en China con 3.000 euros. Así que por favor, no me acuséis a mí de ser simplista y deis una alternativa más simple todavía.
El riesgo país no es cuestión de blanco o negro como lo pintas tu, hay muchas gamas de gris y si miras un poco mas allá incluso existen los colores.
Ejemplo: Turquía. En Turquía no ha pasado nada, ni default de deuda, ni corralitos ni control de capitales, ni nada de eso (por ahora). Pero conozco estudiantes que se les ha concedido una beca para venir a estudiar un Master a la UE, pero no se lo pueden permitir y tienen que renunciar.
¿Porque? La lira turca se ha devaluado 20X de 0,6 Euros en 2007 a 0,029 hoy en día. Por muchos ahorros que tengan allí, no se pueden permitir el venir aquí ni con beca. Estoy seguro que hoy ningún turco se arrepentiría de haber dejado hace 20 años una cuenta en un banco europeo con 20.000€ por si las moscas..
Ya se que hay ejemplos donde todo esto no funcionaria, pero el caso es que hay situaciones en que si, yo prefiero haber dejado la puerta abierta, al fin y al cabo no me ha costado nada, lo único que tuve que hacer es, como buen bogle, no hacer nada. Otros habrían repatriado sus ahorros y se los habrían (mal)gastado.
Dicho esto, espero que mi país siga siendo (razonablemente) próspero y pueda disfrutar de mi pensión y mi cartera bogle. Y que el dinero en USA solo me sirva para pegarme unas vacaciones allí en lugar de irme a trabajar hasta los 80.
Saludos.
Re: Recomendación de carteras Boglehead [edición actualizada]
Iba a responder algunas obviedades pero has hecho ese magnífico post que creo que ha quedado más que claro, además si vives en pareja y cada uno pone cosas a su único nombre puedes doblar todas las cantidades, y para mí es muchísimo más que suficiente para un arranque en otro país en caso necesario. Pero que no hay peor ciego que el que no quiere ver, por mi parte zanjo tema, y sigo mi camino que incluye algunas de estas posibilidades comentadas y de manera legal. Actitudes y razonamientos poco constructivos (todo queda escrito y los modos de cada uno se palpan fácilmente en pocos posts) me interesan 0.Rogerd escribió: ↑Mié Jun 19, 2024 19:38 @Eizer Que algo no encaje en tus creencias o no entre dentro de tus opciones o posibilidades no quiere decir que otros no lo contemplemos o en un momento de nuestras vidas nos pueda ser útil.
Para ser exactos, el 720 (porque supongo te refieres a eso) incluye 3 apartados distintos: a) Cuentas corrientes y depositos), b)activos como acciones, bonos, etfs o fondos y c) inmuebles. Solo hay obligación a declarar si alguno de ellos supera los 50.000 y solo hay que declarar ese. Con 50.001 euros en una cuenta tienes que declarar, pero con 50.000 en una cuenta y otros 50.000 en un ETF y 2 plazas de parking valoradas en otros 50.000 no tienes que hacerlo.1- Debes declarar activos fuera de tu país de residencia si estos son mayores de 50.000 euros. Me imagino que una cuenta de ahorro para vivir y una vivienda en un país del primer mundo deberá tener más de esa cuantía, no creéis?
Podemos añadirle el 721 que obliga a declarar criptomonedas si superan los 50.000.
Por lo tanto podrías tener 50.000 en cuentas, 50.000 en valores, 50.000 en inmuebles y 50.000 en criptomonedas.
Y luego esta el oro, obras de arte, joyas, dinero en efectivo, yates, etc. que no es obligatorio declararlo.
OJO: Si el total de tu patrimonio, en el país y en el extranjero, te obliga a hacer la declaración del patrimonio, entonces si, allí se supone que debes declarar todo.
Dicho esto, para mi es irrelevante si los bienes son declarados o no. Si no los declaro es porque no estoy obligado no porque tenga nada que ocultar.
Los bienes declarados también pueden ejercen una acción protectora aunque haya casos que no los cubran.
Nunca he hecho ningún movimiento de tanta cuantía. Como he comentado mas arriba el que se movió fui yo, no mi dinero. Y todo lo que tengo en el extranjero lo gane trabajando.2- Debes declarar transferencias internacionales superiores a 10.000 euros.
3- Debes declarar movimientos de efectivo al extranjero mayores de 10.000 euros.
No hace falta escribir 49.999, "mayor que" implica que con 50.000 tampoco es obligatorio declarar (con 50.000,01 sí)Y vuelvo a suponer que no pretenderéis vivir en caso de que caiga España con 9.999 euros en la cuenta toda la familia o con bienes totales de 49.999 euros… o si?![]()
Como te he comentado arriba pueden ser 50.000 en cuentas, 50.000 en un ETF y 50.000 en inmuebles por un total de 150.000 (sin entrar en criptos ni oro ni cosas similares).
Por desgracia no tengo eso ni por asomo, pero no he dicho que pretenda vivir el resto de mi vida con lo que tengo en EEUU. Ya me gustaría, pero eso es solo para ricos, yo soy un pobretón y la mayor parte de mi patrimonio está en España. Pero sí tengo lo suficiente para 6-8 meses de gastos, más que suficiente para empezar confortablemente de nuevo. Ten presente que cuando hice eso tenia 30 y pocos, si algo grave hubiese pasado desde entonces hasta ahora no habría dudado en hacer las maletas y largarme.
De hecho ya he comentado, que en lo mas profundo de la crisis de 2008, diría que allá por 2011-2012 empece a mover mis contactos por si la cosa se ponía (mas) fea. Al menos tener preparadas opciones de trabajo y poder hacer visado rápido. No es que me preocupase que el estado en si hiciese un dafault o embargasen lo poco que tenia entonces, pero si veía que a mi alrededor la gente caía como moscas, muchos perdían el trabajo y lo pasaban realmente mal. Y yo no estaba dispuesto a que me pasase a mi. Al final, por suerte para todos, todo quedo en un plan B. Hoy en día seria un poco mas jodido porque ya no tengo 40 años, pero si mañana la cosa se pusiese complicada, léase una guerra por ejemplo, no dudaría en volver a mi plan B aunque tuviese que trabajar hasta los 80.
Una cosa es un modo de vida a prueba de bombas, hace falta ser muy rico para eso, y otra tener una escapatoria aunque no sea fácil. Hay cosas mucho peores que tener que trabajar hasta los 80.Lo cual me lleva a la misma conclusión, si quieres tener un modo de vida a prueba de bombas estás obligado al uso de bienes no declarados. O efectivo u oro y usarlos de manera no admitida con la AET.
No te preocupes, estoy bien documentado, no he cometido ninguna irregularidad con la AEATLos bienes en el extranjero se declaran. Y habría que ver qué ocurriría en caso de catástrofe. Es muy frecuente simplificarlo todo, así que os pido que antes de soltar la andanada os documentéis, por lo menos en la AET.![]()
Será complicado, pero no imposible. Mejor tener un plan B que no tener plan.El riesgo país es muy complicado de evitar, no es tan fácil como abrirse una cuenta en China con 3.000 euros. Así que por favor, no me acuséis a mí de ser simplista y deis una alternativa más simple todavía.
El riesgo país no es cuestión de blanco o negro como lo pintas tu, hay muchas gamas de gris y si miras un poco mas allá incluso existen los colores.
Ejemplo: Turquía. En Turquía no ha pasado nada, ni default de deuda, ni corralitos ni control de capitales, ni nada de eso (por ahora). Pero conozco estudiantes que se les ha concedido una beca para venir a estudiar un Master a la UE, pero no se lo pueden permitir y tienen que renunciar.
¿Porque? La lira turca se ha devaluado 20X de 0,6 Euros en 2007 a 0,029 hoy en día. Por muchos ahorros que tengan allí, no se pueden permitir el venir aquí ni con beca. Estoy seguro que hoy ningún turco se arrepentiría de haber dejado hace 20 años una cuenta en un banco europeo con 20.000€ por si las moscas..
Ya se que hay ejemplos donde todo esto no funcionaria, pero el caso es que hay situaciones en que si, yo prefiero haber dejado la puerta abierta, al fin y al cabo no me ha costado nada, lo único que tuve que hacer es, como buen bogle, no hacer nada. Otros habrían repatriado sus ahorros y se los habrían (mal)gastado.
Dicho esto, espero que mi país siga siendo (razonablemente) próspero y pueda disfrutar de mi pensión y mi cartera bogle. Y que el dinero en USA solo me sirva para pegarme unas vacaciones allí en lugar de irme a trabajar hasta los 80.
Saludos.
Muchas gracias Rogerd!
-
- Mensajes: 158
- Registrado: Sab May 07, 2022 19:08
Re: Recomendación de carteras Boglehead [edición actualizada]
¿Como operar en un entorno de deuda masiva e incremental, donde podría producirse un Gran Reset de deuda, o establecerse otro mecanismo de referencia nuevo (Patrones Oro o similar concepto) ?
Última edición por BoExperience el Mié Jun 26, 2024 22:50, editado 1 vez en total.
Re: Recomendación de carteras Boglehead [edición actualizada]
Un comentario que no tiene nada que ver:
En el programa de esradio de Manuel Llamas tienen una sección sobre inversión y acaban de recomendar esta página web y su guía.
En el programa de esradio de Manuel Llamas tienen una sección sobre inversión y acaban de recomendar esta página web y su guía.
Re: Recomendación de carteras Boglehead [edición actualizada]
Buenas tardes,David_e10 escribió: ↑Mié Jun 19, 2024 17:59Hola, solo mencionar que el punto 2 es incorrecto. Las transferencias no requieren ser declaradas, independientemente de su importe o destino, puesto que ya las comunica el banco a Hacienda/SEPBLAC. El modelo S1 de declaración de movimientos es para medios de pago concretos (efectivo, monedas de oro...) que se muevan físicamente.Eizer escribió: ↑Mar Jun 18, 2024 21:01 Buenas tardes,
Os pido que no me tratéis como si fuera bobo.
En otros post ya hemos hablado y se ha hablado de las siguientes situaciones;
1- Debes declarar activos fuera de tu país de residencia si estos son mayores de 50.000 euros. Me imagino que una cuenta de ahorro para vivir y una vivienda en un país del primer mundo deberá tener más de esa cuantía, no creéis?
2- Debes declarar transferencias internacionales superiores a 10.000 euros.
3- Debes declarar movimientos de efectivo al extranjero mayores de 10.000 euros.
Y vuelvo a suponer que no pretenderéis vivir en caso de que caiga España con 9.999 euros en la cuenta toda la familia o con bienes totales de 49.999 euros… o si?
Lo cual me lleva a la misma conclusión, si quieres tener un modo de vida a prueba de bombas estás obligado al uso de bienes no declarados. O efectivo u oro y usarlos de manera no admitida con la AET.
Los bienes en el extranjero se declaran. Y habría que ver qué ocurriría en caso de catástrofe. Es muy frecuente simplificarlo todo, así que os pido que antes de soltar la andanada os documentéis, por lo menos en la AET.
El riesgo país es muy complicado de evitar, no es tan fácil como abrirse una cuenta en China con 3.000 euros. Así que por favor, no me acuséis a mí de ser simplista y deis una alternativa más simple todavía.
Un saludo.
Aunque el resultado es el mismo (Hacienda las conoce), tu no tienes que declararlas.
Sobre el resto del tema, no me meto. Un saludo!
Adjunto enlace del BOE;
https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2010-6737
Re: Recomendación de carteras Boglehead [edición actualizada]
Buenas tardes Rogerd,Rogerd escribió: ↑Mié Jun 19, 2024 19:38 @Eizer Que algo no encaje en tus creencias o no entre dentro de tus opciones o posibilidades no quiere decir que otros no lo contemplemos o en un momento de nuestras vidas nos pueda ser útil.
Para ser exactos, el 720 (porque supongo te refieres a eso) incluye 3 apartados distintos: a) Cuentas corrientes y depositos), b)activos como acciones, bonos, etfs o fondos y c) inmuebles. Solo hay obligación a declarar si alguno de ellos supera los 50.000 y solo hay que declarar ese. Con 50.001 euros en una cuenta tienes que declarar, pero con 50.000 en una cuenta y otros 50.000 en un ETF y 2 plazas de parking valoradas en otros 50.000 no tienes que hacerlo.1- Debes declarar activos fuera de tu país de residencia si estos son mayores de 50.000 euros. Me imagino que una cuenta de ahorro para vivir y una vivienda en un país del primer mundo deberá tener más de esa cuantía, no creéis?
Podemos añadirle el 721 que obliga a declarar criptomonedas si superan los 50.000.
Por lo tanto podrías tener 50.000 en cuentas, 50.000 en valores, 50.000 en inmuebles y 50.000 en criptomonedas.
Y luego esta el oro, obras de arte, joyas, dinero en efectivo, yates, etc. que no es obligatorio declararlo.
OJO: Si el total de tu patrimonio, en el país y en el extranjero, te obliga a hacer la declaración del patrimonio, entonces si, allí se supone que debes declarar todo.
Dicho esto, para mi es irrelevante si los bienes son declarados o no. Si no los declaro es porque no estoy obligado no porque tenga nada que ocultar.
Los bienes declarados también pueden ejercen una acción protectora aunque haya casos que no los cubran.
Nunca he hecho ningún movimiento de tanta cuantía. Como he comentado mas arriba el que se movió fui yo, no mi dinero. Y todo lo que tengo en el extranjero lo gane trabajando.2- Debes declarar transferencias internacionales superiores a 10.000 euros.
3- Debes declarar movimientos de efectivo al extranjero mayores de 10.000 euros.
No hace falta escribir 49.999, "mayor que" implica que con 50.000 tampoco es obligatorio declarar (con 50.000,01 sí)Y vuelvo a suponer que no pretenderéis vivir en caso de que caiga España con 9.999 euros en la cuenta toda la familia o con bienes totales de 49.999 euros… o si?![]()
Como te he comentado arriba pueden ser 50.000 en cuentas, 50.000 en un ETF y 50.000 en inmuebles por un total de 150.000 (sin entrar en criptos ni oro ni cosas similares).
Por desgracia no tengo eso ni por asomo, pero no he dicho que pretenda vivir el resto de mi vida con lo que tengo en EEUU. Ya me gustaría, pero eso es solo para ricos, yo soy un pobretón y la mayor parte de mi patrimonio está en España. Pero sí tengo lo suficiente para 6-8 meses de gastos, más que suficiente para empezar confortablemente de nuevo. Ten presente que cuando hice eso tenia 30 y pocos, si algo grave hubiese pasado desde entonces hasta ahora no habría dudado en hacer las maletas y largarme.
De hecho ya he comentado, que en lo mas profundo de la crisis de 2008, diría que allá por 2011-2012 empece a mover mis contactos por si la cosa se ponía (mas) fea. Al menos tener preparadas opciones de trabajo y poder hacer visado rápido. No es que me preocupase que el estado en si hiciese un dafault o embargasen lo poco que tenia entonces, pero si veía que a mi alrededor la gente caía como moscas, muchos perdían el trabajo y lo pasaban realmente mal. Y yo no estaba dispuesto a que me pasase a mi. Al final, por suerte para todos, todo quedo en un plan B. Hoy en día seria un poco mas jodido porque ya no tengo 40 años, pero si mañana la cosa se pusiese complicada, léase una guerra por ejemplo, no dudaría en volver a mi plan B aunque tuviese que trabajar hasta los 80.
Una cosa es un modo de vida a prueba de bombas, hace falta ser muy rico para eso, y otra tener una escapatoria aunque no sea fácil. Hay cosas mucho peores que tener que trabajar hasta los 80.Lo cual me lleva a la misma conclusión, si quieres tener un modo de vida a prueba de bombas estás obligado al uso de bienes no declarados. O efectivo u oro y usarlos de manera no admitida con la AET.
No te preocupes, estoy bien documentado, no he cometido ninguna irregularidad con la AEATLos bienes en el extranjero se declaran. Y habría que ver qué ocurriría en caso de catástrofe. Es muy frecuente simplificarlo todo, así que os pido que antes de soltar la andanada os documentéis, por lo menos en la AET.![]()
Será complicado, pero no imposible. Mejor tener un plan B que no tener plan.El riesgo país es muy complicado de evitar, no es tan fácil como abrirse una cuenta en China con 3.000 euros. Así que por favor, no me acuséis a mí de ser simplista y deis una alternativa más simple todavía.
El riesgo país no es cuestión de blanco o negro como lo pintas tu, hay muchas gamas de gris y si miras un poco mas allá incluso existen los colores.
Ejemplo: Turquía. En Turquía no ha pasado nada, ni default de deuda, ni corralitos ni control de capitales, ni nada de eso (por ahora). Pero conozco estudiantes que se les ha concedido una beca para venir a estudiar un Master a la UE, pero no se lo pueden permitir y tienen que renunciar.
¿Porque? La lira turca se ha devaluado 20X de 0,6 Euros en 2007 a 0,029 hoy en día. Por muchos ahorros que tengan allí, no se pueden permitir el venir aquí ni con beca. Estoy seguro que hoy ningún turco se arrepentiría de haber dejado hace 20 años una cuenta en un banco europeo con 20.000€ por si las moscas..
Ya se que hay ejemplos donde todo esto no funcionaria, pero el caso es que hay situaciones en que si, yo prefiero haber dejado la puerta abierta, al fin y al cabo no me ha costado nada, lo único que tuve que hacer es, como buen bogle, no hacer nada. Otros habrían repatriado sus ahorros y se los habrían (mal)gastado.
Dicho esto, espero que mi país siga siendo (razonablemente) próspero y pueda disfrutar de mi pensión y mi cartera bogle. Y que el dinero en USA solo me sirva para pegarme unas vacaciones allí en lugar de irme a trabajar hasta los 80.
Saludos.
Fenomenal, veo que estás bien cubierto con unas vacaciones en China o en EEUU si el país se va a la mierda.
Esto deja a la cigarra del cuento como una hormiga loca por el trabajo o más. Que todo se vaya a la porra pero tú tengas para irte de cervezas en Beijing desde luego es más que tranquilizador. En ese caso se puede comprar toda la deuda en el tesoro, si ya estás cubierto, ¡hombre!
Seamos serios y ajustémonos a lo que hemos dicho. No valen ahora regates y frasecitas de indignados. ¿Como se resuelve el riesgo país para nosotros?
Venga y sin chorradas de que es para millonetis. Quedo a la espera de vuestra respuesta. ¿O lo damos ya por zanjado y me quedo sin saber cómo salvarme en caso de que España quiebre? ¿No era fácil y sencillo?
Un saludo.
PD: son bienes totales en el extranjero, que los trocees no hace que puedas tener más. Te adjunto BOE sobre bienes y movimientos, échale un vistazo.
https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2010-6737
Y
https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2007-15984
Re: Recomendación de carteras Boglehead [edición actualizada]
Me pierdo, no veo donde pone que se tiene que declarar una transferencia de más de 10.000 euros. Yo las había hecho en el pasado y tenía entendido que no había que declarar nada.Eizer escribió: ↑Mar Jun 25, 2024 16:59 Te adjunto enlace, es del BOE, para que veas que si lo es. Cualquier movimiento al extranjero por encima de 10.000 euros en cualquier medio o de cualquier forma se declara.
https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2010-6737
Que no lo sepas no significa que no exista. Ah, y la ley está en vigor.
Si quieres invitarme a un café, puedes hacerlo en https://ko-fi.com/jordig
- kakadeluxe
- Mensajes: 1042
- Registrado: Vie Feb 22, 2019 11:26
Re: Recomendación de carteras Boglehead [edición actualizada]
Es el articulo 34, te recomiendo leerlo completo. Abajo un extracto.Jordi_G escribió: ↑Mar Jun 25, 2024 17:26Me pierdo, no veo donde pone que se tiene que declarar una transferencia de más de 10.000 euros. Yo las había hecho en el pasado y tenía entendido que no había que declarar nada.Eizer escribió: ↑Mar Jun 25, 2024 16:59 Te adjunto enlace, es del BOE, para que veas que si lo es. Cualquier movimiento al extranjero por encima de 10.000 euros en cualquier medio o de cualquier forma se declara.
https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2010-6737
Que no lo sepas no significa que no exista. Ah, y la ley está en vigor.
Artículo 34. Obligación de declarar.
1. Deberán presentar declaración previa en los términos establecidos en el presente Capítulo las personas físicas que, actuando por cuenta propia o de tercero, realicen los siguientes movimientos:
a) Salida o entrada en territorio nacional de medios de pago por importe igual o superior a 10.000 euros o su contravalor en moneda extranjera.
b) Movimientos por territorio nacional de medios de pago por importe igual o superior a 100.000 euros o su contravalor en moneda extranjera.
....
....
"El interés compuesto, la octava maravilla del mundo", Mayer Amschel Rothschild.
Tu Dinero * (1 + i)↑n
Tu Dinero * (1 + i)↑n
Re: Recomendación de carteras Boglehead [edición actualizada]
Hola. Sí, esto lo había leído. Pero una transferencia no es un medio de pago, no?kakadeluxe escribió: ↑Mié Jun 26, 2024 09:44Es el articulo 34, te recomiendo leerlo completo. Abajo un extracto.Jordi_G escribió: ↑Mar Jun 25, 2024 17:26Me pierdo, no veo donde pone que se tiene que declarar una transferencia de más de 10.000 euros. Yo las había hecho en el pasado y tenía entendido que no había que declarar nada.Eizer escribió: ↑Mar Jun 25, 2024 16:59 Te adjunto enlace, es del BOE, para que veas que si lo es. Cualquier movimiento al extranjero por encima de 10.000 euros en cualquier medio o de cualquier forma se declara.
https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2010-6737
Que no lo sepas no significa que no exista. Ah, y la ley está en vigor.
Artículo 34. Obligación de declarar.
1. Deberán presentar declaración previa en los términos establecidos en el presente Capítulo las personas físicas que, actuando por cuenta propia o de tercero, realicen los siguientes movimientos:
a) Salida o entrada en territorio nacional de medios de pago por importe igual o superior a 10.000 euros o su contravalor en moneda extranjera.
b) Movimientos por territorio nacional de medios de pago por importe igual o superior a 100.000 euros o su contravalor en moneda extranjera.
....
....
3. A los efectos de esta ley se entenderá por medios de pago:
a) El papel moneda y la moneda metálica, nacionales o extranjeros.
b) Los efectos negociables o medios de pago al portador. Son aquellos instrumentos que, previa presentación, dan a sus titulares el derecho a reclamar un importe financiero sin necesidad de acreditar su identidad o su derecho a ese importe. Se incluyen aquí los cheques de viaje, los cheques, pagarés u órdenes de pago, ya sean extendidos al portador, firmados pero con omisión del nombre del beneficiario, endosados sin restricción, extendidos a la orden de un beneficiario ficticio o en otra forma en virtud de la cual su titularidad se transmita a la entrega y los instrumentos incompletos.
c) Las tarjetas prepago, entendiendo por tales aquellas tarjetas no nominativas que almacenen o brinden acceso a valores monetarios o fondos que puedan utilizarse para efectuar pagos, adquirir bienes o servicios, o para la obtención de dinero en metálico, cuando dichas tarjetas no estén vinculadas a una cuenta bancaria.
d) Las materias primas utilizadas como depósitos de valor de gran liquidez, como el oro.
Si quieres invitarme a un café, puedes hacerlo en https://ko-fi.com/jordig
- kakadeluxe
- Mensajes: 1042
- Registrado: Vie Feb 22, 2019 11:26
Re: Recomendación de carteras Boglehead [edición actualizada]
Creo que la transferencia bancaria es un medio de pago, en mi empresa se acepta transferencias como pago.

"El interés compuesto, la octava maravilla del mundo", Mayer Amschel Rothschild.
Tu Dinero * (1 + i)↑n
Tu Dinero * (1 + i)↑n
-
- Similar Topics
- Respuestas
- Vistas
- Último mensaje
-
-
Recomendación RF a corto plazo
por nesero » Jue Jul 11, 2024 13:02 » en Inversión - Ayuda con inversiones personales - 6 Respuestas
- 3860 Vistas
-
Último mensaje por Depe
Vie Jul 12, 2024 23:58
-
-
-
Recomendacion cartera personal
por Muyay » Vie Ago 02, 2024 01:57 » en Inversión - Ayuda con inversiones personales - 5 Respuestas
- 3373 Vistas
-
Último mensaje por Muyay
Vie Ago 02, 2024 15:28
-
-
-
New to Spain -- Looking for Save and Invest Like a Boglehead
por Balthazar » Dom Nov 24, 2024 02:21 » en Inversión - Ayuda con inversiones personales - 4 Respuestas
- 1591 Vistas
-
Último mensaje por Balthazar
Dom Dic 08, 2024 14:22
-
-
-
Teoría de Carteras
por Willyfog » Lun May 06, 2024 09:35 » en Inversión Bogleheads® - Teoría, Noticias y General - 24 Respuestas
- 12180 Vistas
-
Último mensaje por Eizer
Vie May 17, 2024 16:17
-