Leía en otro hilo comentarios sobre los fondos ESG que me han sorprendido bastante. Me da la sensación no se tienen claros lo que son criterios ESG ‘Environmental, Social and Governance’ (ambiental, social y de gobernanza).
Creo que muchos piensan que las petroleras, productores de armas, o fabricantes artículos de lujo están automáticamente excluidos. Nada mas lejos de la realidad, lo importante son las practicas de la empresa.
Una petrolera o un fabricante de armas pueden cumplir criterios ESG y de hecho hay muchas empresas de este estilo en los indices ESG. Y en cambio un fabricante de prótesis para amputados puede no cumplir los criterios ESG (por ejemplo porque no hace un tratamiento adecuado de los residuos, usa mano de obra infantil o tenga una gobernanza poco transparente).
Prácticamente todas las petroleras occidentales cumplen con criterios ESG
Ejemplo una de las nuestras: https://www.repsol.com/es/energia-futur ... dex.cshtml
En cambio es muy probable que las petroleras Rusas no cumplan con criterios ESG, pero no importa, tampoco podéis invertir en ellas, las empresas Rusas han sido expulsadas de todos los indices.
Y también la industria armamentística puede ser ESG: https://www.army-technology.com/data-in ... es-in-esg/
Por otro lado también hay la sensación que los fondos indexados ESG pueden ser menos rentables que sus equivalentes sin sesgo. Es cierto que dejan fuera empresas como las tabacaleras y otros vicios, pero los fondos sin sesgo también dejan fuera la cocaína, la venta de órganos, el trafico de personas, la prostitución, etc. En realidad la mayor parte del vicio esta fuera de todos los indices (y de la ley).
Por el lado positivo tener fondos con criterios ESG deja fuera empresas con una mala praxis en el aspecto G (gobernanza), cosa importante para los inversores ya que reduce el riesgo de estafas y otros pufos que puedan hacer perder todo a los inversores.
De hecho todos los estudios que he visto al respecto indican que los fondos ESG no tienen una perdida significativa de rendimiento ni volatilidad respecto a sus homólogos no sesgados (en ocasiones se comportan incluso mejor).
https://www.schwab.com/learn/story/how- ... -performed
En resumen:
- Si estas satisfecho con tu cartera tradicional sin sesgo sigue así.
- Si por el contrario tus valores éticos/morales hacen que estés mas a gusto con una cartera ESG, no lo dudes. La perdida de rentabilidad no sera significativa y puede que incluso tengas mas rentabilidad, quien sabe.
Lo importante es una cartera que nos deje dormir tranquilos.
Fondos Indexados ESG
Re: Fondos Indexados ESG
Hola.
Totalmente de acuerdo con la última frase, haz lo que te deje dormir tranquilo. Pero que todas las empresas occidentales informen del cumplimiento de los criterios ESG, porqué además están obligadas a informar sobre ello, no significa que entren o no en un índice ESG. El criterio lo pone el índice. Por ejemplo, uno de los fondos ESG más populares es el Vanguard ESG Developed que sigue el índice FTSE Developed All Cap Choice Index. Este índice deja fuera por defecto todas las empresas de energía no renovable. De los otros sectores ya seleccionará según sus criterios y sistema de puntuación pero estos sectores ya los deja fuera. Cosa que tiene cierto sentido porqué ya me dirás que alguien esté interesado en la inversión ESG y invierta en empresas de armamento porqué son muy sostenibles y reciclan todos sus residuos. Aquí el tema es el criterio que tenga quien hace la selección. Una empresa de redes sociales que solo piensan en como hacer más adictivos sus productos es sostenible? Pues para los que hacen el índice antes comentado parece que sí que lo es... En cambio, una empresa del sector energético que igual invierte muchísimo en energías renovables, puede ser que no la consideren porqué también se dedica a los combustibles fósiles. Yo tuve estos fondos y lo dejé por este motivo una vez lo analicé a fondo. Es importante que las empresas informen del cumplimiento del ESG y cada vez están más obligadas a ello, pero poner los límites y los filtros, es muy personal. Y insisto, que las empresas informen sobre ello y digan que son muy guapas, no significa que no sean muy contaminantes u otras cosas, todo depende del filtro que pongas.
Totalmente de acuerdo con la última frase, haz lo que te deje dormir tranquilo. Pero que todas las empresas occidentales informen del cumplimiento de los criterios ESG, porqué además están obligadas a informar sobre ello, no significa que entren o no en un índice ESG. El criterio lo pone el índice. Por ejemplo, uno de los fondos ESG más populares es el Vanguard ESG Developed que sigue el índice FTSE Developed All Cap Choice Index. Este índice deja fuera por defecto todas las empresas de energía no renovable. De los otros sectores ya seleccionará según sus criterios y sistema de puntuación pero estos sectores ya los deja fuera. Cosa que tiene cierto sentido porqué ya me dirás que alguien esté interesado en la inversión ESG y invierta en empresas de armamento porqué son muy sostenibles y reciclan todos sus residuos. Aquí el tema es el criterio que tenga quien hace la selección. Una empresa de redes sociales que solo piensan en como hacer más adictivos sus productos es sostenible? Pues para los que hacen el índice antes comentado parece que sí que lo es... En cambio, una empresa del sector energético que igual invierte muchísimo en energías renovables, puede ser que no la consideren porqué también se dedica a los combustibles fósiles. Yo tuve estos fondos y lo dejé por este motivo una vez lo analicé a fondo. Es importante que las empresas informen del cumplimiento del ESG y cada vez están más obligadas a ello, pero poner los límites y los filtros, es muy personal. Y insisto, que las empresas informen sobre ello y digan que son muy guapas, no significa que no sean muy contaminantes u otras cosas, todo depende del filtro que pongas.
Re: Fondos Indexados ESG
Añado que recientemente, en mayo de 2024, European Securities and Markets Authority (ESMA) aprovo un report llamado "Guidelines on funds’ names using ESG or sustainability-related terms" y que la EU podría obligar a los fondos que lleven ESG en su nombre a ser mas restrictivos, por lo que tendrían que deshacerse de algunos valores.
https://www.morningstar.es/es/news/2502 ... lores.aspx
https://www.morningstar.es/es/news/2502 ... lores.aspx
Re: Fondos Indexados ESG
Buenas tardes,
Si leyera esto Greta Thundberg… os hablaría del greenwashing…
Yo personalmente llevo el fondo ESG en el global, en el resto es más complicado. Es más fácil encontrar ETF que fondos con criterios ESG.
Creo que al final es una cuestión de elección personal. ¿Que los criterios ESG son un pitorreo como los controles antidopaje? Puedo estar de acuerdo, pero al menos que se esfuercen en dar negativo.
Por cierto, también había un fondo que se llamaba el fondo del vicio, que tenía los criterios Anti-ESG. Lo miré hace dos o tres años y le iba bastante bien. Es una opción…
Un saludo.
Si leyera esto Greta Thundberg… os hablaría del greenwashing…
Yo personalmente llevo el fondo ESG en el global, en el resto es más complicado. Es más fácil encontrar ETF que fondos con criterios ESG.
Creo que al final es una cuestión de elección personal. ¿Que los criterios ESG son un pitorreo como los controles antidopaje? Puedo estar de acuerdo, pero al menos que se esfuercen en dar negativo.
Por cierto, también había un fondo que se llamaba el fondo del vicio, que tenía los criterios Anti-ESG. Lo miré hace dos o tres años y le iba bastante bien. Es una opción…
Un saludo.
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- Mensajes: 153
- Registrado: Sab May 07, 2022 19:08
Re: Fondos Indexados ESG
Con la legislación europea (concretamente, los famosos Art. 7 y Art. 8 ) en un estado tan meticulosamente ambiguo y sin visos de cambio, y unos criterios de exclusión adicionales no normalizados por parte de las entidades, los fondos ESG son un rotundo "No, gracias". La publicidad engañosa tampoco ayuda. Veamos un ejemplo muy conocido:
- S&P 500 = 500 Empresas.
- S&P 500 ESG = 220 Empresas (menor diversificación, mayores costes garantizados, mayor volatilidad esperable)
Vaya, que alguna vez los ESG lo hacen mejor que los no ESG. Puede ser... Y a la inversa también... Aunque con unas comisiones mayores garantizadas, tienes más papeletas de perder....
Como es la novedad y la moda brilli-brilli te subo de paso las comisiones, no sea que no vayas a la última y no seas la comidilla de tus barbacoas dominicales.... Anda, que la barbacoa es de carbón, algo nada ESG.... La vaca se tira pedos y comes carne, ughh que no te vea Greta... Acudes en un SUV de 2200 kilos, algo nada ESG.... El purito cubano de la sobremesa, ughhh algo nada ESG.....Y haces un regalito adquirido por AliExpress traído 8000 km, ughhh algo nada ESG.
No, no creo en absoluto que el mundo vaya a mejor excluyendo esas empresas "negras". Como véis, son muy necesarias para mantener la falacia occidental..
PD: Gracias @Eizer por la pincelada del fondo del vicio. Lo voy a mirar por pura curiosidad...
PD2: He mirado el formato del Vice Index... Gran parte de las empresas que figuran ya las tenemos nosotros en las carteras recomendadas sin sesgo ESG, la diferencia son los pesos aplicados naturalmente. No obstante, los costes son elevados.
- S&P 500 = 500 Empresas.
- S&P 500 ESG = 220 Empresas (menor diversificación, mayores costes garantizados, mayor volatilidad esperable)
Vaya, que alguna vez los ESG lo hacen mejor que los no ESG. Puede ser... Y a la inversa también... Aunque con unas comisiones mayores garantizadas, tienes más papeletas de perder....
Como es la novedad y la moda brilli-brilli te subo de paso las comisiones, no sea que no vayas a la última y no seas la comidilla de tus barbacoas dominicales.... Anda, que la barbacoa es de carbón, algo nada ESG.... La vaca se tira pedos y comes carne, ughh que no te vea Greta... Acudes en un SUV de 2200 kilos, algo nada ESG.... El purito cubano de la sobremesa, ughhh algo nada ESG.....Y haces un regalito adquirido por AliExpress traído 8000 km, ughhh algo nada ESG.
No, no creo en absoluto que el mundo vaya a mejor excluyendo esas empresas "negras". Como véis, son muy necesarias para mantener la falacia occidental..
PD: Gracias @Eizer por la pincelada del fondo del vicio. Lo voy a mirar por pura curiosidad...
PD2: He mirado el formato del Vice Index... Gran parte de las empresas que figuran ya las tenemos nosotros en las carteras recomendadas sin sesgo ESG, la diferencia son los pesos aplicados naturalmente. No obstante, los costes son elevados.
Última edición por BoExperience el Mié Jun 26, 2024 22:53, editado 2 veces en total.
Re: Fondos Indexados ESG
Ahora que mencionas los pedos de las vacas ... y su relación con los fondos ESG ...
Noticia fresca de hoy:
Dinamarca pondrá un impuesto a vacas y cerdos por las emisiones en flatulencias, un hito global
https://apnews.com/world-news/general-n ... 8159bb5fc8
Y luego nos sorprende que ganaderos y agricultores se manifiesten en el centro de las ciudades y corten carreteras.
Y mientras aquí ponemos impuestos a las vacas y mandamos los antidisturbios a currar a los agricultores, en otras partes del mundo .....
El consumo mundial de carbón batió un récord en 2023
https://es.euronews.com/2023/12/15/el-c ... registrado
Saludos.
Noticia fresca de hoy:
Dinamarca pondrá un impuesto a vacas y cerdos por las emisiones en flatulencias, un hito global
https://apnews.com/world-news/general-n ... 8159bb5fc8
Y luego nos sorprende que ganaderos y agricultores se manifiesten en el centro de las ciudades y corten carreteras.
Y mientras aquí ponemos impuestos a las vacas y mandamos los antidisturbios a currar a los agricultores, en otras partes del mundo .....
El consumo mundial de carbón batió un récord en 2023
https://es.euronews.com/2023/12/15/el-c ... registrado
Saludos.
Re: Fondos Indexados ESG
Buenas noches,
Tal cual @BoExperience , por eso digo que es una opción personal. Yo lo tengo solo en el Vanguard global stock, y en parte, he de reconocerlo porque lo tendría repe en el roboadvisor para (que no de) mi hija.
Al final, ser 100% coherente en la vida es complicado, pero si las empresas se empiezan a regir por criterios ESG (que también son de gobernanza y del trato a sus emplead@s) pues algo que ganamos.
Es mi forma de verlo. Y si, me he caído un poco de un guindo, pero tranquilos que no me he roto nada.
Un saludo y muchas gracias por el feedback, espero que te haya gustado lo del fondo del vicio, es un fondo activo, creo recordar y solo era un aporte en forma de curiosidad.
Tal cual @BoExperience , por eso digo que es una opción personal. Yo lo tengo solo en el Vanguard global stock, y en parte, he de reconocerlo porque lo tendría repe en el roboadvisor para (que no de) mi hija.
Al final, ser 100% coherente en la vida es complicado, pero si las empresas se empiezan a regir por criterios ESG (que también son de gobernanza y del trato a sus emplead@s) pues algo que ganamos.
Es mi forma de verlo. Y si, me he caído un poco de un guindo, pero tranquilos que no me he roto nada.
Un saludo y muchas gracias por el feedback, espero que te haya gustado lo del fondo del vicio, es un fondo activo, creo recordar y solo era un aporte en forma de curiosidad.
Re: Fondos Indexados ESG
Ya que estamos con fondos con sesgo moral.
¿Sabíais que hay ETFs que siguen valores morales católicos?
LU2216829809 Lyxor MSCI World Catholic Principles ESG (DR) UCITS ETF - Acc
IE000AZOUN82 Franklin MSCI World Catholic Principles UCITS ETF
Y por supuesto tienen su indice:
MSCI World Select Catholic Principles ESG Universal and Environment Index
https://www.msci.com/documents/10199/65 ... 549d0b8fca
Básicamente, a parte de los criterios ESG, el indice también excluye empresas incompatibles con la moral católica.
"The Index also excludes companies that are involved in abortion and contraceptives, stem cell research,and animal testing."
Por cierto, parece que le va mejor que al MSCI world. ¡No hay como tener a dios de tu lado en esto de las finanzas!
Saludos.
¿Sabíais que hay ETFs que siguen valores morales católicos?
LU2216829809 Lyxor MSCI World Catholic Principles ESG (DR) UCITS ETF - Acc
IE000AZOUN82 Franklin MSCI World Catholic Principles UCITS ETF
Y por supuesto tienen su indice:
MSCI World Select Catholic Principles ESG Universal and Environment Index
https://www.msci.com/documents/10199/65 ... 549d0b8fca
Básicamente, a parte de los criterios ESG, el indice también excluye empresas incompatibles con la moral católica.
"The Index also excludes companies that are involved in abortion and contraceptives, stem cell research,and animal testing."
Por cierto, parece que le va mejor que al MSCI world. ¡No hay como tener a dios de tu lado en esto de las finanzas!
Saludos.
Re: Fondos Indexados ESG
Y también hay índices islámicos. https://www.msci.com/documents/10199/c0 ... c7da64386e (muy raros, Microsoft es un 18%!)
Donde haya negocio, estos de MSCI se inventan lo que sea...
Donde haya negocio, estos de MSCI se inventan lo que sea...
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- Mensajes: 153
- Registrado: Sab May 07, 2022 19:08
Re: Fondos Indexados ESG
Vaya con el índice islámico basado en la Sharia, nada más y nada menos.... Llenito de empresas imperialistas capitalistas de moral y valores gringos, petroleras occidentales, y una concentración elevadísima.... ¡¡ Yo que creía que por fin podía invertir en Al Jazeera....!!Jordi_G escribió: ↑Jue Jun 27, 2024 13:39 Y también hay índices islámicos. https://www.msci.com/documents/10199/c0 ... c7da64386e (muy raros, Microsoft es un 18%!)
Donde haya negocio, estos de MSCI se inventan lo que sea...
El índice católico también se las trae... Austeridad (CostCo) , DIY (Home Depot) y Despilfarro (LVMH) como posiciones importantes...estos católicos de MSCI andan un poco perdidos Les faltan unos casinos de las Vegas.
PD: ¿¿ El TER incluye el cepillo para el reverendo o el imán ??
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