Rentabilidades 2023 y 2 primeros meses de 2024

[kakadeluxe]

Renta 4 me acaba de mandar un boletín de expectativas de lo que va a deparar este año con una tabla de rentabilidades de varias bolsas e índices del 2023 y los 2 primeros meses de 2024.

Esta es la tabla, para que le echéis un vistazo. Me llama la atención la Bolsa de Hong Kong y el índice de China 2023, lo de VIX y V2X ni idea de que es eso.



Saludos.

PD: La anterior imagen en formato url.

Enlace

[Jordi_G]

Estaría bien comentar-lo en enero del año que viene. XD
Creo que son muchas gestoras de fondos, bancos, etc. que hacen estas predicciones.... Estaría bien poner unas cuantas y comentarlas el año que viene.

El VIX V2X creo que son índices de las expectativas de volatilidad que creo que se calculan en base a las variaciones de precio de las opciones o alguna cosa así. Nunca lo he terminado de entender, si hay alguien que tenga una explicación buena y breve... Creo que incluso hay ETF que siguen estos índices y fondos de retorno absoluto que miran de jugar con esto...

[MrAlchemist]

Es curioso que en 2023 haya sido más rentable indexarse a los bonos basura ('high yield') europeos que al MSCI Europe. Se supone que la RV debería tener una prima de riesgo frente a la RF corporativa por la preferencia que tienen los segundos a la hora de cobrar en caso de liquidación...

[mvf]

Las predicciones a principio de año de 2023 para el final de año de 2023 del SP 500.

El SP 500 acabó en 4769.

[Jordi_G]

Es curioso que en 2023 haya sido más rentable indexarse a los bonos basura ('high yield') europeos que al MSCI Europe. Se supone que la RV debería tener una prima de riesgo frente a la RF corporativa por la preferencia que tienen los segundos a la hora de cobrar en caso de liquidación...

Supongo que también depende que si las empresas del MSCI Europe son empresas bastante solventes y las de los bonos high yield son lo que son, pues puede tener sentido que se exija más a un bono high yield que a una acción de una empresa sólida.

[MrAlchemist]

Es curioso que en 2023 haya sido más rentable indexarse a los bonos basura ('high yield') europeos que al MSCI Europe. Se supone que la RV debería tener una prima de riesgo frente a la RF corporativa por la preferencia que tienen los segundos a la hora de cobrar en caso de liquidación...

Supongo que también depende que si las empresas del MSCI Europe son empresas bastante solventes y las de los bonos high yield son lo que son, pues puede tener sentido que se exija más a un bono high yield que a una acción de una empresa sólida.

En principio, como acreedor siempre tendrás preferencia ante una quiebra respecto a los accionistas, por lo que el segundo debería tener más prima por el riesgo: es lo que se aprecia en el hecho de que el S&P500 fuese más rentable que los bonos high yield USA.

El resultado se repite incluso comparando los bonos basura en euros con empresas de alto dividendo europeas en lugar de el mercado completo: el iShares € High Yield Corp Bond UCITS ETF ofreció un 11.3% de rentabilidad el año pasado, más del doble que el 4.5% del iShares EURO STOXX Select Dividend 30 UCITS ETF.

Curioso...

[Eizer]

Renta 4 me acaba de mandar un boletín de expectativas de lo que va a deparar este año con una tabla de rentabilidades de varias bolsas e índices del 2023 y los 2 primeros meses de 2024.

Esta es la tabla, para que le echéis un vistazo. Me llama la atención la Bolsa de Hong Kong y el índice de China 2023, lo de VIX y V2X ni idea de que es eso.



Saludos.

Buenas,

El VIX (EEUU) y el V2X (euro) es un índice que marca volatilidad hecho de derivados, si hay subidas en casi todos los índices previstos y con un VIX que casi baja el 50% es que prevén sol y buen tiempo, nada de viento y mar calma chicha.

Luego vendrá la aletosis de la merluza austral, pararan todo el comercio marítimo y habrá bajadas generalizadas porque nadie predijo el cisne negro.

Habrá que ver en enero 2025 si eso ha sido así o se han enfermado las merluzas.

[BoExperience]

Renta 4 me acaba de mandar un boletín de expectativas de lo que va a deparar este año con una tabla de rentabilidades de varias bolsas e índices del 2023 y los 2 primeros meses de 2024.

Esta es la tabla, para que le echéis un vistazo. Me llama la atención la Bolsa de Hong Kong y el índice de China 2023, lo de VIX y V2X ni idea de que es eso.



Saludos.

Buenas,

El VIX (EEUU) y el V2X (euro) es un índice que marca volatilidad hecho de derivados, si hay subidas en casi todos los índices previstos y con un VIX que casi baja el 50% es que prevén sol y buen tiempo, nada de viento y mar calma chicha.

Luego vendrá la aletosis de la merluza austral, pararan todo el comercio marítimo y habrá bajadas generalizadas porque nadie predijo el cisne negro.

Habrá que ver en enero 2025 si eso ha sido así o se han enfermado las merluzas.

Amplío el dato comparando el VIX (Volatilidad a 30 días CBOE) con el VXV (Volatilidad a 90 días CBOE) , donde se presupone que un VIX bajo y un VXV mayor que el VIX, presumiblemente viene mal agüero o cambio de tornas ...

Otro factor susceptible de hacer jugarretas flash con el VIX y otros, son las triples o cuádruples horas brujas.


Y suscribo el cisne negro causante de la mortalidad de los repollos tricolor aterciopelados de Kirguistán. Todos miran, haciendo cada uno 750 predicciones anuales (375 a favor y 375 en contra, hola prensa económica) y nadie la vé.

[Eizer]

Renta 4 me acaba de mandar un boletín de expectativas de lo que va a deparar este año con una tabla de rentabilidades de varias bolsas e índices del 2023 y los 2 primeros meses de 2024.

Esta es la tabla, para que le echéis un vistazo. Me llama la atención la Bolsa de Hong Kong y el índice de China 2023, lo de VIX y V2X ni idea de que es eso.



Saludos.

Buenas,

El VIX (EEUU) y el V2X (euro) es un índice que marca volatilidad hecho de derivados, si hay subidas en casi todos los índices previstos y con un VIX que casi baja el 50% es que prevén sol y buen tiempo, nada de viento y mar calma chicha.

Luego vendrá la aletosis de la merluza austral, pararan todo el comercio marítimo y habrá bajadas generalizadas porque nadie predijo el cisne negro.

Habrá que ver en enero 2025 si eso ha sido así o se han enfermado las merluzas.

Amplío el dato comparando el VIX (Volatilidad a 30 días CBOE) con el VXV (Volatilidad a 90 días CBOE) , donde se presupone que un VIX bajo y un VXV mayor que el VIX, presumiblemente viene mal agüero o cambio de tornas ...

Otro factor susceptible de hacer jugarretas flash con el VIX y otros, son las triples o cuádruples horas brujas.


Y suscribo el cisne negro causante de la mortalidad de los repollos tricolor aterciopelados de Kirguistán. Todos miran, haciendo cada uno 750 predicciones anuales (375 a favor y 375 en contra, hola prensa económica) y nadie la vé.

Perdón, he confundido el VIX del 2023 con el del 2024, que lo dan en positivo pero solo de un 11% y un 3% el V2X. No han predicho buen tiempo sino nubes y claros con posibilidad de chubascos localmente tormentosos. Vaya que prevén un año tranquilo en bolsa con subidas generalizadas pero con posibilidades de alguna desestabilización.

Genial, veremos si hay cisne negro (nadie se lo esperaba) o rinoceronte gris (evento esperado por algunos especialistas que se veía venir pero de baja probabilidad), cuando pase el año nos explicarán detalladamente porque fallaron las predicciones.

Yo digo que será por las merluzas.

Un saludo.

[kakadeluxe]

Vaya, vaya...

Nadie ha comentado la rentabilidad negativa del 2023, bien marcado en rojo en la tabla, de la Bolsa de Hong Kong ni del índice MSCI de China (dejemos Brent y derivados fuera) ante un diluvio de rentabilidades positivas que ha deparado el año 2023.

A bote pronto, pienso que debe ser por los problemas del mercado inmobiliario de China y la guerra comercial de EE.UU. con los bloqueos de los chips de IA, no sé qué otros problemas tiene China. ¿Alguien tiene una opinión formada de ello?.

[Gustav]

2023 ha sido un buen año para demostrar la lección de que el mercado es absolutamente impredecible. Hay que seguir comprando siempre, y si cuando el PER está bajo puedes aportar un poco más, pues mejor.

Recuerdo en Octubre de 2022 todos los videos sobre Michael Burry vendiendo todo, y Pablo Gil recomendando quedarse fuera de la bolsa esperando la capitulación que por supuesto iba a ocurrir porque ya habían visto eso pasar muchas veces etc etc, y por contra comprar bonos corporativos y letras del tesoro americanos.

Pues nada, a los que le hayan seguido, se han perdido una revalorización del 40% en el SP500 que ya jamás volverá. Cuando estemos en máximos esos mismos estarán recomendando que lo mejor que podemos hacer es entrar en el Nasdaq100...

[Eizer]

Vaya, vaya...

Nadie ha comentado la rentabilidad negativa del 2023, bien marcado en rojo en la tabla, de la Bolsa de Hong Kong ni del índice MSCI de China (dejemos Brent y derivados fuera) ante un diluvio de rentabilidades positivas que ha deparado el año 2023.

A bote pronto, pienso que debe ser por los problemas del mercado inmobiliario de China y la guerra comercial de EE.UU. con los bloqueos de los chips de IA, no sé qué otros problemas tiene China. ¿Alguien tiene una opinión formada de ello?.

Buenos días,

https://www.morningstar.es/es/news/2427 ... china.aspx

Aquí hablan un poco de lo que va pasando en China, es una entrevista cortita pero la fuente es Morningstar.

Un saludo.

[BoExperience]

Me parece una salvajada lo que está subiendo todo. Y la elevada concentración. Eso me preocupa. Para una cartera en su primer lustro, es demoledor a largo plazo. Hay PER elevados por doquier.

La historia nos dice que no ocurre nada que no haya pasado antes, pero....

Hay empresas que por unos resultados no esperados (que no tienen por qué implicar perdidas o problemas empresariales; tal vez sólo ganancias inferiores a las vaticinadas por ejemplo ) caen en cuestión de horas un 20 o un 30%. Algunas incluso más.

¿Burbuja?

[Eizer]

Me parece una salvajada lo que está subiendo todo. Y la elevada concentración. Eso me preocupa. Para una cartera en su primer lustro, es demoledor a largo plazo. Hay PER elevados por doquier.

La historia nos dice que no ocurre nada que no haya pasado antes, pero....

Hay empresas que por unos resultados no esperados (que no tienen por qué implicar perdidas o problemas empresariales; tal vez sólo ganancias inferiores a las vaticinadas por ejemplo ) caen en cuestión de horas un 20 o un 30%. Algunas incluso más.

¿Burbuja?

Seguro, corre donde un gestor activo que estarás a salvo pasando por su aro de comisiones y predicciones. O comprando activos no regulados, ¿que puede salir mal?

O mejor no inviertas, a ver si va a salir algo mal!

Un saludo y… stay the course!

[BoExperience]

Me parece una salvajada lo que está subiendo todo. Y la elevada concentración. Eso me preocupa. Para una cartera en su primer lustro, es demoledor a largo plazo. Hay PER elevados por doquier.

La historia nos dice que no ocurre nada que no haya pasado antes, pero....

Hay empresas que por unos resultados no esperados (que no tienen por qué implicar perdidas o problemas empresariales; tal vez sólo ganancias inferiores a las vaticinadas por ejemplo ) caen en cuestión de horas un 20 o un 30%. Algunas incluso más.

¿Burbuja?

Seguro, corre donde un gestor activo que estarás a salvo pasando por su aro de comisiones y predicciones. O comprando activos no regulados, ¿que puede salir mal?

O mejor no inviertas, a ver si va a salir algo mal!

Un saludo y… stay the course!

Huy, precisamente no soy sospechoso de incentivar la catastrófica y carísima labor de esos tahúres caraduras jijiji

Lo que vengo a decir es cuestionar en voz alta si se está formando una burbuja, y si es razonable tener cierto vértigo.

El plan no se toca, es innegociable. Pero una hipotética aportación extra (un plus, la extra, etc etc) puede merecer ser pensada dos veces a estas valoraciones actuales...

[Eizer]

Me parece una salvajada lo que está subiendo todo. Y la elevada concentración. Eso me preocupa. Para una cartera en su primer lustro, es demoledor a largo plazo. Hay PER elevados por doquier.

La historia nos dice que no ocurre nada que no haya pasado antes, pero....

Hay empresas que por unos resultados no esperados (que no tienen por qué implicar perdidas o problemas empresariales; tal vez sólo ganancias inferiores a las vaticinadas por ejemplo ) caen en cuestión de horas un 20 o un 30%. Algunas incluso más.

¿Burbuja?

Seguro, corre donde un gestor activo que estarás a salvo pasando por su aro de comisiones y predicciones. O comprando activos no regulados, ¿que puede salir mal?

O mejor no inviertas, a ver si va a salir algo mal!

Un saludo y… stay the course!

Huy, precisamente no soy sospechoso de incentivar la catastrófica y carísima labor de esos tahúres caraduras jijiji

Lo que vengo a decir es cuestionar en voz alta si se está formando una burbuja, y si es razonable tener cierto vértigo.

El plan no se toca, es innegociable. Pero una hipotética aportación extra (un plus, la extra, etc etc) puede merecer ser pensada dos veces a estas valoraciones actuales...

Ssssssssh que nos banean por hacer market timing...

Ahora en serio, lo de la bolsa y burbuja es una vieja historia repetitiva. Lástima que seamos pasivos y no veamos el futuro...

[MrAlchemist]

Me parece una salvajada lo que está subiendo todo. Y la elevada concentración. Eso me preocupa. Para una cartera en su primer lustro, es demoledor a largo plazo. Hay PER elevados por doquier.

Estoy de acuerdo con ese punto: estar bombeando dinero a un MSCI World en el que un sólo país representa casi 3/4 partes y llamarlo 'diversificar' es un mal chiste. Se supone que uno diversifica para prevenirse de que una crisis bursátil en un sólo país le deje la cartera hecha unos zorros. Y es evidente que, hoy por hoy, el MSCI World no ejerce esa protección.

Una de las críticas más acertadas a la indexación por capitalización es que te vas a tragar todas las burbujas sí o sí (Jeremy Siegel dejó de promover este tipo de indexación tras la crisis de las punto-com, favoreciendo la indexación por fundamentales). Tiene fácil solución, pero si nos ponemos las orejeras de 'dos fondos y a correr' por no pensar dos minutos, igual un día nos encontramos consecuencias inesperadas...

[kakadeluxe]

Jeremy Siegel dejó de promover este tipo de indexación tras la crisis de las punto-com, favoreciendo la indexación por fundamentales

Sería interesante conocer que tipos de índice fundamentales existen, algunos de esos fondos con índice fundamental con bajas condiciones y su benchmark y compararlo con los índices indexados (gráficas).

Más información:
https://fastercapital.com/es/tema/en-qu ... ional.html
https://fastercapital.com/es/contenido/ ... foque.html

[e-vaga]

Yo precisamente porque no veo clara tanta vaca gorda en teórico momento de vacas flacas no me arriesgo a hacer aportaciones extras. Cuánto cuándo y durante cuánto tiempo es "bajo" o "bajada"? Creo en el método y por eso hago aportaciones periódicas que a la larga es razonablemente posible que den beneficios. Pero ni un euro más. Seguro que me pierdo alguna buena oportunidad, pero yo qué sé qué sé yo. El mundo está raro

[BoExperience]

Jeremy Siegel dejó de promover este tipo de indexación tras la crisis de las punto-com, favoreciendo la indexación por fundamentales

Sería interesante conocer que tipos de índice fundamentales existen, algunos de esos fondos con índice fundamental con bajas condiciones y su benchmark y compararlo con los índices indexados (gráficas).

Más información:
https://fastercapital.com/es/tema/en-qu ... ional.html
https://fastercapital.com/es/contenido/ ... foque.html

Acepto el ejercicio teórico

No creo que deba ser tan complicado: Pongamos un fondo indexado estándar de Vanguard, iShares, Fidelity, etc.

Simplemente con añadir: " El límite máximo de una única posición será del 5% de la capitalización total. Todo lo que exceda del 5% en esa posición o posiciones afectadas, será distribuido por igual entre todas las demás posiciones.

Pongamos por ejemplo ficticio de capitalización del SP:

AAPL: 6%
MSFT: 6%
NVDA: 4%
GOGL: 4%
.....
JPM: 0'50%
3M: 0'25%
QQQ: 0,15%

Pues pasaría a ser algo como así:

AAPL: 5%
MSFT: 5%
NVDA: 4'000x %
GOGL: 4'000x %
...
JPM: 0'5xxx%
3M: 0'25xxx %
QQQ: 0'15xxx%

(Números y posiciones orientativos. A efectos ilustrativos, no tomar como reales)

No es un indexado puro 100% , ni un equiponderado puro 100% tampoco.

Quizás funcionase como herramienta simple y barata a la hora de "contener hasta cierto punto" una burbuja, si. ¿Podríamos estar limitando beneficios? Pues también.