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Re: Hilo de iniciación a la inversión indexada
Publicado: Jue Mar 19, 2020 20:53
por gilo2000
Pablo Type R escribió: ↑Jue Mar 19, 2020 19:43
gilo2000 escribió: ↑Jue Mar 19, 2020 16:26
Me paso por aquí para darles ánimos a todos los compañeros Bogleheaderos en estos momentos difíciles.
Recordad: mantened en mente el objetivo y sed fieles a la estrategia.
Salud para todos!
¿Sigues sin entrar a ver cómo van tus fondos? No me lo creo
El lunes me tocó aportación mensual. -4 y pico llevaba la cartera en total, ni tan mal...
Aunque seguro que estos días me habrá bajado bastante más, pero me mantengo firme en no entrar.
Total, ¿para qué?
Re: Hilo de iniciación a la inversión indexada
Publicado: Vie May 01, 2020 10:33
por alopsa21
Hola,
Me podríais aclarar estas duda acerca de los dividendos?
Digamos que me decido a gestionar los fondos por mi cuenta, por ejemplo con MyInvestor
Una vez que mis fondos generen dividendos, se reinvierten automáticamente o simplemente se meten en tu cuenta de corriente para que hagas lo que quieras con ellos?
Cambiaría la cosa si utilizo un RoboAdvisor, por ejemplo Indexa Capital ?
Gracias
Re: Hilo de iniciación a la inversión indexada
Publicado: Vie May 01, 2020 12:19
por MigL
Si el fondo es de acumulación, se reinvierten sin pasar por tu cuenta.
Si el fondo es de distribución, te los ingresarán en tu cuenta (descontando impuestos).
Indexa tiene los fondos de acumulación.
Re: Hilo de iniciación a la inversión indexada
Publicado: Dom May 03, 2020 12:44
por alopsa21
Gracias,
Sabéis si hay alguna app sencilla o Excel para llevar los rebalanceos de cartera al día? Para los que no vayamos a utilizar RoboAdvisor.
Re: Hilo de iniciación a la inversión indexada
Publicado: Dom May 03, 2020 13:26
por Hippie Investor
alopsa21 escribió: ↑Dom May 03, 2020 12:44
Gracias,
Sabéis si hay alguna app sencilla o Excel para llevar los rebalanceos de cartera al día? Para los que no vayamos a utilizar RoboAdvisor.
Te comparto el link de la herramienta que yo guardo:
https://wetransfer.com/downloads/a3df1a ... 515/12a0cd
Re: Hilo de iniciación a la inversión indexada
Publicado: Dom May 03, 2020 14:16
por alopsa21
Gracias, simple y eficiente.
Re: Hilo de iniciación a la inversión indexada
Publicado: Mar May 12, 2020 17:52
por mariastfm
Muchas gracias por toda la info útil de este hilo!
Re: Hilo de iniciación a la inversión indexada
Publicado: Vie May 15, 2020 23:41
por alopsa21
Hola,
Tengo algunas dudas básicas acerca de las rentabilidades. Voy a poner algún ejemplo a ver si me podéis decir como ando de perdido.
Estos son mis comentario, vosotros me diréis si estoy acertado o totalmente perdido
Fondo : Vanguard Global Bond Index Fund IE00BGCZ0933
En Morningstar tenemos esto
- Screenshot from 2020-05-15 21-42-41.png (13.2 KiB) Visto 12492 veces
Tal y como yo lo entiendo eso son rentabilidades concretas de cada año, es decir, en 2016 el fondo tuvo una rentabilidad de 2.3%. Diría que calculada mas o menos cogiendo el VL a 1/1/2016 y el VL a 31/12/2016 y calculado una rentabilidad simple (VLinicial - VLfinal)/ VLfinal
Por lo tanto lo único que me dice esa rentabilidad es lo que habría ganado si hubiese invertido el 1/1/2016 y lo hubiera mantenido sin mas aportaciones hasta el 31/12/2016.
Por otro lado tenemos la rentabilidad acumulada
- Screenshot from 2020-05-15 21-42-53.png (9.17 KiB) Visto 12492 veces
He estado leyendo acerca de la rentabilidad anualizada y por lo que he entendido es una media pero no lineal sino geométrica. Sirve para poder comparar rentabilidades entre fondos para el mismo periodo.
He hecho estos cálculos para ver si me da los mismo que en Morningstar y parece bastante aproximado por lo que supongo que lo estoy haciendo bien.
Para la rentabilidad
anualizada a 3 años se habría cogido las rentabilidades simples de 2017/2018/2019 es decir, (−1.3+5.2+2.4)^1/3 =
2.1
Para la rentabilidad
anualizada a 5 años se habría cogido las rentabilidades simples de 2015/2016/2017/2018/2019 es decir, (2.3+1.1−1.3+5.2+2.4)^1/5 =
1.94
Por último, cómo calculan la de Año que es 2.18? Y que significa ?
Gracias
Re: Hilo de iniciación a la inversión indexada
Publicado: Sab May 16, 2020 02:54
por josep
Los cálculos note dan exactos porque no son años naturales, son periodos hasta la fecha actual.
Año es el mismo cálculo pero para los últimos 12 meses
Re: Hilo de iniciación a la inversión indexada
Publicado: Sab May 16, 2020 12:17
por dullinvestor
Esas rentabilidades están calculadas al día que aparece arriba a la derecha, es decir, el 14/05/2020.
Año (actual): del 31/12/2019 al 14/05/2020
3 años: del 14/05/2017 al 14/05/2020
5 años: del 14/05/2015 al 14/05/2020
Lo que muestra a 12 meses está mal, parece que tiene un fallo la página de Morningstar y muestra 0,00 para todos los fondos. Si vas a la pestaña Rentabilidad verás las rentabilidades correctas:
Re: Hilo de iniciación a la inversión indexada
Publicado: Sab May 16, 2020 15:14
por alopsa21
Gracias @josep @dullinvestor ,
La verdad que sabiendo que no son años naturales tiene más sentido y es más útil.
Aun me queda una duda. qué difernecia hay entre la rentabilidad que pone Año 2,14 y la que pone 1 año 4,88 ?
Esto es correcto?
- Año es del 01/01/2020 al 14/05/2020
- 1 año es del 14/05/2017 al 14/05/2020.
Si es así, no me cuadra que en lo que va de año llevemos 2,14 porque en esta imagen pone que llevamos 2,4. Algo estoy leyendo mal.
Gracias.
Re: Hilo de iniciación a la inversión indexada
Publicado: Sab May 16, 2020 15:25
por Depe
alopsa21 escribió:Hola,
Tengo algunas dudas básicas acerca de las rentabilidades. Voy a poner algún ejemplo a ver si me podéis decir como ando de perdido.
Estos son mis comentario, vosotros me diréis si estoy acertado o totalmente perdido
Fondo : Vanguard Global Bond Index Fund IE00BGCZ0933
En Morningstar tenemos esto
Screenshot from 2020-05-15 21-42-41.png
Tal y como yo lo entiendo eso son rentabilidades concretas de cada año, es decir, en 2016 el fondo tuvo una rentabilidad de 2.3%. Diría que calculada mas o menos cogiendo el VL a 1/1/2016 y el VL a 31/12/2016 y calculado una rentabilidad simple (VLinicial - VLfinal)/ VLfinal
Por lo tanto lo único que me dice esa rentabilidad es lo que habría ganado si hubiese invertido el 1/1/2016 y lo hubiera mantenido sin mas aportaciones hasta el 31/12/2016.
Por otro lado tenemos la rentabilidad acumulada
Screenshot from 2020-05-15 21-42-53.png
He estado leyendo acerca de la rentabilidad anualizada y por lo que he entendido es una media pero no lineal sino geométrica. Sirve para poder comparar rentabilidades entre fondos para el mismo periodo.
He hecho estos cálculos para ver si me da los mismo que en Morningstar y parece bastante aproximado por lo que supongo que lo estoy haciendo bien.
Para la rentabilidad
anualizada a 3 años se habría cogido las rentabilidades simples de 2017/2018/2019 es decir, (−1.3+5.2+2.4)^1/3 =
2.1
Para la rentabilidad
anualizada a 5 años se habría cogido las rentabilidades simples de 2015/2016/2017/2018/2019 es decir, (2.3+1.1−1.3+5.2+2.4)^1/5 =
1.94
Por último, cómo calculan la de Año que es 2.18? Y que significa ?
Gracias
alopsa21 escribió:Hola,
Tengo algunas dudas básicas acerca de las rentabilidades. Voy a poner algún ejemplo a ver si me podéis decir como ando de perdido.
Estos son mis comentario, vosotros me diréis si estoy acertado o totalmente perdido
Fondo : Vanguard Global Bond Index Fund IE00BGCZ0933
En Morningstar tenemos esto
Screenshot from 2020-05-15 21-42-41.png
Tal y como yo lo entiendo eso son rentabilidades concretas de cada año, es decir, en 2016 el fondo tuvo una rentabilidad de 2.3%. Diría que calculada mas o menos cogiendo el VL a 1/1/2016 y el VL a 31/12/2016 y calculado una rentabilidad simple (VLinicial - VLfinal)/ VLfinal
Por lo tanto lo único que me dice esa rentabilidad es lo que habría ganado si hubiese invertido el 1/1/2016 y lo hubiera mantenido sin mas aportaciones hasta el 31/12/2016.
Por otro lado tenemos la rentabilidad acumulada
Screenshot from 2020-05-15 21-42-53.png
He estado leyendo acerca de la rentabilidad anualizada y por lo que he entendido es una media pero no lineal sino geométrica. Sirve para poder comparar rentabilidades entre fondos para el mismo periodo.
He hecho estos cálculos para ver si me da los mismo que en Morningstar y parece bastante aproximado por lo que supongo que lo estoy haciendo bien.
Para la rentabilidad
anualizada a 3 años se habría cogido las rentabilidades simples de 2017/2018/2019 es decir, (−1.3+5.2+2.4)^1/3 =
2.1
Para la rentabilidad
anualizada a 5 años se habría cogido las rentabilidades simples de 2015/2016/2017/2018/2019 es decir, (2.3+1.1−1.3+5.2+2.4)^1/5 =
1.94
Por último, cómo calculan la de Año que es 2.18? Y que significa ?
Gracias
Estás calculando mal la media geométrica. Tienes que tener claro qué es y para qué sirve.
La media aritmética (la media "de toda la vida") no tiene sentido cuando hablamos de incrementos y porcentajes. ¿Por qué? Veamos un ejemplo.
Imagina que inviertes en un fondo y el primer año tienes mucha suerte y el fondo gana un 50%. El siguiente año la suerte te da la espalda y pierdes un 50%. ¿Lo comido por lo servido y te quedas igual que al principio? No.
Si hubieses invertido al inicio 1.000 euros, al final del primer año tendrías 1.500 euros (un incremento del 50%). El segundo año el valor del fondo de reduce a la mitad (una reducción del 50%), por lo que tendrías 750 euros.
Para calcularlo tienes que poner los incrementos en tanto por uno y multiplicarlos entre sí.
- Un incremento del 50%: 1,50
- Un incremento del 5%: 1,05
- Una reducción del 50%: 0,50
- Una reducción del 5%: 0,95
- Una reducción del 25%: 0,75
En nuestro caso: 1,5*0,5 = 0,75
Es decir, menos perdido un 25%.
Si quieres ver cuánto has ganado (o perdido) de media cada año tienes que elevarlo a 1/n (donde n es el número de años). Es lo mismo que hacer la raíz enésima.
En nuestro caso, como son solo dos años, lo elevamos a 1/2 (es decir, hacemos su raíz cuadrada): (1,5*0,5)^(1/2) = 0,866
Es decir, hemos perdido un 13,4% al año de media. Fijate que no es la mitad del 25% que hemos perdido en total.
Ahora al lío:
"Para la rentabilidad
anualizada a 3 años se habría cogido las rentabilidades simples de 2017/2018/2019 es decir, (−1.3+5.2+2.4)^1/3 =
2.1"
Sería: (0,987*1,052*1,024)^(1/3) =
1,0207"
Es decir, un incremento medio anual de 2,07%
Ten en cuenta que no se corresponde con la media anualizada a 3 años porque esa calcula la rentabilidad respecto al mismo día del año que hoy, pero de hace 3 años. Y tú estás calculando la rentabilidad entre 2017 y 2019. Solo coinciden en fin de año.
Re: Hilo de iniciación a la inversión indexada
Publicado: Sab May 16, 2020 15:35
por alopsa21
Hola,
Tengo otra duda de los fondos indexados y la verdad que no encuentro la información que quiero.
Cuando te subscribes a un fondo estás comprando participaciones del fondo. Y a su vez el fondo lo que hace es intentar replicar cierto ínidice comprando accions o bonos o lo que sea en las mismas proporciones que el indice. Mi pregunta es si las acciones/bonos que componen el fondo varían en el tiempo de manera transaparente para mi o si siempre van a ser las mismas empresas/gobiernos ...
Por ejemplo, Vanguard Global Stock Index Fund Investor EUR Accumulation tiene acciones en Microsoft, Apple, Amazon, Facebook..puede ser que dentro de x años haya cambiado y ya no tenga acciones de Facebook? Entiendo que el fondo va a seguir haciendo lo que haga el índice, entonces la pregunta es si el indice cambia de acciones a lo largo del tiempo
Se que está muy mal explicado pero espero que se entienda la idea.
Gracias
Re: Hilo de iniciación a la inversión indexada
Publicado: Sab May 16, 2020 15:50
por alopsa21
Depe escribió: ↑Sab May 16, 2020 15:25
alopsa21 escribió:Hola,
Tengo algunas dudas básicas acerca de las rentabilidades. Voy a poner algún ejemplo a ver si me podéis decir como ando de perdido.
Estos son mis comentario, vosotros me diréis si estoy acertado o totalmente perdido
Fondo : Vanguard Global Bond Index Fund IE00BGCZ0933
En Morningstar tenemos esto
Screenshot from 2020-05-15 21-42-41.png
Tal y como yo lo entiendo eso son rentabilidades concretas de cada año, es decir, en 2016 el fondo tuvo una rentabilidad de 2.3%. Diría que calculada mas o menos cogiendo el VL a 1/1/2016 y el VL a 31/12/2016 y calculado una rentabilidad simple (VLinicial - VLfinal)/ VLfinal
Por lo tanto lo único que me dice esa rentabilidad es lo que habría ganado si hubiese invertido el 1/1/2016 y lo hubiera mantenido sin mas aportaciones hasta el 31/12/2016.
Por otro lado tenemos la rentabilidad acumulada
Screenshot from 2020-05-15 21-42-53.png
He estado leyendo acerca de la rentabilidad anualizada y por lo que he entendido es una media pero no lineal sino geométrica. Sirve para poder comparar rentabilidades entre fondos para el mismo periodo.
He hecho estos cálculos para ver si me da los mismo que en Morningstar y parece bastante aproximado por lo que supongo que lo estoy haciendo bien.
Para la rentabilidad
anualizada a 3 años se habría cogido las rentabilidades simples de 2017/2018/2019 es decir, (−1.3+5.2+2.4)^1/3 =
2.1
Para la rentabilidad
anualizada a 5 años se habría cogido las rentabilidades simples de 2015/2016/2017/2018/2019 es decir, (2.3+1.1−1.3+5.2+2.4)^1/5 =
1.94
Por último, cómo calculan la de Año que es 2.18? Y que significa ?
Gracias
alopsa21 escribió:Hola,
Tengo algunas dudas básicas acerca de las rentabilidades. Voy a poner algún ejemplo a ver si me podéis decir como ando de perdido.
Estos son mis comentario, vosotros me diréis si estoy acertado o totalmente perdido
Fondo : Vanguard Global Bond Index Fund IE00BGCZ0933
En Morningstar tenemos esto
Screenshot from 2020-05-15 21-42-41.png
Tal y como yo lo entiendo eso son rentabilidades concretas de cada año, es decir, en 2016 el fondo tuvo una rentabilidad de 2.3%. Diría que calculada mas o menos cogiendo el VL a 1/1/2016 y el VL a 31/12/2016 y calculado una rentabilidad simple (VLinicial - VLfinal)/ VLfinal
Por lo tanto lo único que me dice esa rentabilidad es lo que habría ganado si hubiese invertido el 1/1/2016 y lo hubiera mantenido sin mas aportaciones hasta el 31/12/2016.
Por otro lado tenemos la rentabilidad acumulada
Screenshot from 2020-05-15 21-42-53.png
He estado leyendo acerca de la rentabilidad anualizada y por lo que he entendido es una media pero no lineal sino geométrica. Sirve para poder comparar rentabilidades entre fondos para el mismo periodo.
He hecho estos cálculos para ver si me da los mismo que en Morningstar y parece bastante aproximado por lo que supongo que lo estoy haciendo bien.
Para la rentabilidad
anualizada a 3 años se habría cogido las rentabilidades simples de 2017/2018/2019 es decir, (−1.3+5.2+2.4)^1/3 =
2.1
Para la rentabilidad
anualizada a 5 años se habría cogido las rentabilidades simples de 2015/2016/2017/2018/2019 es decir, (2.3+1.1−1.3+5.2+2.4)^1/5 =
1.94
Por último, cómo calculan la de Año que es 2.18? Y que significa ?
Gracias
Estás calculando mal la media geométrica. Tienes que tener claro qué es y para qué sirve.
La media aritmética (la media "de toda la vida") no tiene sentido cuando hablamos de incrementos y porcentajes. ¿Por qué? Veamos un ejemplo.
Imagina que inviertes en un fondo y el primer año tienes mucha suerte y el fondo gana un 50%. El siguiente año la suerte te da la espalda y pierdes un 50%. ¿Lo comido por lo servido y te quedas igual que al principio? No.
Si hubieses invertido al inicio 1.000 euros, al final del primer año tendrías 1.500 euros (un incremento del 50%). El segundo año el valor del fondo de reduce a la mitad (una reducción del 50%), por lo que tendrías 750 euros.
Para calcularlo tienes que poner los incrementos en tanto por uno y multiplicarlos entre sí.
- Un incremento del 50%: 1,50
- Un incremento del 5%: 1,05
- Una reducción del 50%: 0,50
- Una reducción del 5%: 0,95
- Una reducción del 25%: 0,75
En nuestro caso: 1,5*0,5 = 0,75
Es decir, menos perdido un 25%.
Si quieres ver cuánto has ganado (o perdido) de media cada año tienes que elevarlo a 1/n (donde n es el número de años). Es lo mismo que hacer la raíz enésima.
En nuestro caso, como son solo dos años, lo elevamos a 1/2 (es decir, hacemos su raíz cuadrada): (1,5*0,5)^(1/2) = 0,866
Es decir, hemos perdido un 13,4% al año de media. Fijate que no es la mitad del 25% que hemos perdido en total.
Ahora al lío:
"Para la rentabilidad
anualizada a 3 años se habría cogido las rentabilidades simples de 2017/2018/2019 es decir, (−1.3+5.2+2.4)^1/3 =
2.1"
Sería: (0,987*1,052*1,024)^(1/3) =
1,0207"
Es decir, un incremento medio anual de 2,07%
Ten en cuenta que no se corresponde con la media anualizada a 3 años porque esa calcula la rentabilidad respecto al mismo día del año que hoy, pero de hace 3 años. Y tú estás calculando la rentabilidad entre 2017 y 2019. Solo coinciden en fin de año.
Había visto lo de convertir los porcentajes pero como casualmente haciéndolo así (de mal) me salía casi lo mismo que en Morningstar y pensaba que estaba caclculádulo bien.
Gracias por la explicación, queda mucho más claro.
Re: Hilo de iniciación a la inversión indexada
Publicado: Sab May 16, 2020 19:41
por josep
alopsa21 escribió: ↑Sab May 16, 2020 15:14
Gracias @josep @dullinvestor ,
La verdad que sabiendo que no son años naturales tiene más sentido y es más útil.
Aun me queda una duda. qué difernecia hay entre la rentabilidad que pone Año 2,14 y la que pone 1 año 4,88 ?
Esto es correcto?
- Año es del 01/01/2020 al 14/05/2020
- 1 año es del 14/05/2017 al 14/05/2020.
Si es así, no me cuadra que en lo que va de año llevemos 2,14 porque en esta imagen pone que llevamos 2,4. Algo estoy leyendo mal.
Gracias.
Me confundí, como dice dull, año indica la rentabilidad durante lo que llevamos de año.
1 año sí son los últimos 12 meses.
Año no coincide con 2020 porque creo que este último se actualiza cada mes. Pero bueno tampoco me hagas mucho caso, seguro que dull esta mucho más puesto en morningstar.
Re: Hilo de iniciación a la inversión indexada
Publicado: Jue May 21, 2020 00:59
por AlphaMCA
Hola compañero, podrías volver a subirla?¿ muchísimas gracias de antemano
Re: Hilo de iniciación a la inversión indexada
Publicado: Sab May 23, 2020 17:56
por kastiar
Hola a todos,
tengo una duda y es si aparte del TER es indiferente escoger entre estos fondos indexados del listado de dull o es mejor uno sobre otro. gracias!
iShares Developed World Index Fund D Acc IE00BD0NCM55
Vanguard Global Stock Index Fund IE00B03HCZ61
Amundi Index MSCI World - AE (C) LU0996182563
Re: Hilo de iniciación a la inversión indexada
Publicado: Lun Jun 01, 2020 12:24
por altunenberg
kastiar escribió: ↑Sab May 23, 2020 17:56
Hola a todos,
tengo una duda y es si aparte del TER es indiferente escoger entre estos fondos indexados del listado de dull o es mejor uno sobre otro. gracias!
iShares Developed World Index Fund D Acc IE00BD0NCM55
Vanguard Global Stock Index Fund IE00B03HCZ61
Amundi Index MSCI World - AE (C) LU0996182563
Hola Kastiar,
Aparte de los diferentes TER como bien comentas, tendría en cuenta lo siguiente:
- iShares Developed World Index Fund: se trata de un fondo para instituciones, no para inversores particulares. De ahí que su TER sea el más bajo.
Aquí el problema suele ser que la cantidad mínima de inversión es muy alta (100.000€ por ejemplo). No sé en este fondo en concreto como estará el tema pero deberías chequear esto.
- Los tres fondos intentan replicar al mismo índice (MSCI WORLD INDEX) así que realmente no hay diferencias (exceptuando las minúsculas que puedan darse de las pequeñas diferencias en la "copia" del indice por parte de cada gestora. Las tres gestoras son buenas gestoras por lo que no me preocuparía por esto).
Mi humilde recomendación, si es que te puede ayudar en algo, sería la siguiente: Si no vas a invertir más de 100.000€, olvídate del iShares ya que seguramente no puedas acceder a este fondo. Y teniendo las opciones de Vanguard o Amundi, yo invertiría sin dudarlo en los fondos Vanguard puesto que presentan el TER más bajo de ambos.
Un saludo!
Re: Hilo de iniciación a la inversión indexada
Publicado: Lun Jun 01, 2020 12:37
por MigL
Hola.
¡ Ese iShares está disponible en MyInvestor para particulares ! (no tiene ese mínimo que has comentado)
Hay también diferencias en cuanto al préstamo de acciones, y al tipo de empresa que es la gestora.
Re: Hilo de iniciación a la inversión indexada
Publicado: Jue Jun 04, 2020 19:14
por elforecyl
podrias compartir nuevamente el link de la herramienta, esta caducado. Gracias