Presentación / Roboadvisor vs Cartera Propia (Indexa Capital vs MyInvestor)

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Hippie Investor
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Presentación / Roboadvisor vs Cartera Propia (Indexa Capital vs MyInvestor)

Mensaje por Hippie Investor » Vie May 01, 2020 16:30

Buenas tardes!

Aunque soy nuevo en el foro, llevo mucho tiempo acudiendo tanto a Bogleheads España como a otros muchos blogs, canales y cuentas relacionadas con la inversión indexada, las finanzas personales, la libertad financiera, etc.

Primero de todo, muchas gracias a las personas de este foro que desinteresadamente compartís vuestro conocimiento, servís de gran ayuda y vuestro trabajo es imprescindible para todas las personas que bucean en internet e intentan aprender y mejorar sus finanzas y sus vidas.

Tengo 23 años, recién graduado y actualmente trabajando como becario en una multinacional (he estudiado Administración de Empresas y trabajo en marketing ;) ), aunque ya he trabajado durante la carrera como becario en otras multinacionales, y antes de ello como camarero.
Siempre he sido un apasionado del desarrollo personal, filosofía, finanzas personales, inversión y demás, y después de mucho leer, informarme, escuchar y aprender he decidido dar el paso a empezar a invertir, siguiendo una estrategia a largo plazo basada en la indexación.

Como no podía ser de otro modo, tengo que estrenar mi primer post con algunas sencillas dudas que me han surgido, pero espero poder aportar en un futuro más a esta comunidad.


Después de presentarme, me gustaría conocer vuestro punto de vista sobre una comparativa que me lleva varios días rondando la cabeza. Mi intención era invertir mediante Indexa Capital, con su cartera de <10.000€ y riesgo 10/10:
- Acciones Globales: Vanguard Global Stk Idx Eur -Ins (79%)
- Bonos Globales a Largo Plazo: Vanguard Global Bnd Idx Eur -Ins (21%)


Pero recientemente me he enterado de que MyInvestor ha comenzado a gestionar fondos Vanguard simplemente cobrando como comisiones las propias de Vanguard, que creo recordar que rondan el 0.17%. Sin embargo, las comisiones de Indexa se encuentran en torno al 0.30-0.71%.


RESUMEN

Me surgen entonces tres dudas:
1. Aunque en ambos casos se trata de comisiones muy bajas, ¿por qué razón no voy a replicar la cartera que me ofrece Indexa en MyInvestor, evitando las comisiones extra de Indexa? Sí sí, ya se que Indexa hace rebalanceos automáticos al oscilar las proporciones >2.5%, pero si yo hiciese esos rebalanceos semestralmente, el resultado sería el mismo, ¿no?

2. A nivel más personal, y teniendo 23 años, destinar un 21% de mis inversiones a RF me parece demasiado, y destinar toda mi inversión en RV a replicar sólo al MSCI, aunque diversificado, me parece "jugar poco". Sin embargo, la cartera de Indexa destinada a inversiones >10.000€ con nivel de riesgo 10/10 me parece mucho más interesante:
1. Acciones Europa: Vanguard European Stk Idx Eur -Ins (22%)
2. Acciones Estados Unidos: Vanguard US 500 Stk Idx Eur -Ins (35%)
3. Acciones Japón: Vanguard Japan Stk Idx Eur -Ins (7%)
4. Acciones Economías Emergentes: Vanguard Emrg Mk Stk Idx Eur -Ins (15%)
5. Bonos Empresas Europeas: Vanguard Euro Inv Gr Bnd Idx Eur -Ins (0%)
6. Bonos Gobiernos Europeos: Vanguard Eur Gv Bnd Idx -Ins (0%)
7. Bonos Europeos ligados a la Inflación: Vanguard Euroz Inf Lk Bnd Idx -Ins (21%)


He pensado que sería interesante replicar esta cartera desde MyInvestor, pero me pregunto: ¿por qué destinan esta cartera a inversiones >10.000€, y no a inversiones <10.000€? ¿Hago mal replicando esta cartera con tan sólo 1.000€? Si lo hacen así, por algo será. ¿Sería mejor, en caso de invertir desde MyInvestor, replicar su cartera destinada a carteras <10.000€?.

3. Me da la sensación de que las estimaciones de rentabilidad que hace Indexa son muy bajas, tanto en sus estadísticas como en las estimaciones que hacen de las carteras cuando te las asignan, nunca superan la rentabilidad esperada del 4% anual para ningún nivel de patrimonio ni riesgo. Sin embargo, la teoría dice que los índices ofrecen unas rentabilidades de por lo menos el 9%. (Hablo del MSCI World, que tiene una rentabilidad histórica del 9% aprox. creo recordar, y del S& 500, con una rentabilidad del 12%). A qué se deben estas diferencias de rentabilidad esperada tan significativas?


Bueno, ya he soltado la chapa, espero que haya sido ameno para los que os hayáis molestado en leerlo entero. Muchas gracias por vuestro tiempo, hablamos! :) .
Última edición por Hippie Investor el Dom May 03, 2020 14:01, editado 3 veces en total.

Jon
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Re: Presentación / Roboadvisor vs Cartera Propia (Indexa Capital vs MyInvestor)

Mensaje por Jon » Sab May 02, 2020 13:53

Buenas,

Sobre los dos primeros puntos, estoy de acuerdo en lo que comentas, los rebalanceos semestrales no se te desviarán demasiado respecto los que pueda hacer Indexa, y siendo tan joven, tiene sentido 100% de Renta Variable si conoces las posibles consecuencias del corto plazo.

Sobre el tema de la rentabilidad esperada anual%, se debe a que están calculando la rentabilidad ajustada a la inflación, que está entorno al 4%. Si partimos de la premisa de que en los próximos años la inflación se va a mantener en niveles actuales, un 4%-5% no está nada mal.

Por si quieres leer algo más sobre el tema, cierto es que él índice que utilizan para calcular este 4,3% es el Total Return y quizás nosotros lo tendríamos que analizarlo en Net Return para tener en cuenta la retención en los dividendos reinvertidos, pero sobre todo es para tener claro que la rentabilidad media real no está tan cerca del doble dígito.

https://www.ig.com/uk/investments/news/ ... er-dismiss

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Hippie Investor
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Re: Presentación / Roboadvisor vs Cartera Propia (Indexa Capital vs MyInvestor)

Mensaje por Hippie Investor » Dom May 03, 2020 13:58

Jon escribió:
Sab May 02, 2020 13:53

Sobre el tema de la rentabilidad esperada anual%, se debe a que están calculando la rentabilidad ajustada a la inflación, que está entorno al 4%. Si partimos de la premisa de que en los próximos años la inflación se va a mantener en niveles actuales, un 4%-5% no está nada mal.


https://www.ig.com/uk/investments/news/ ... er-dismiss
Hola Jon,

Te refieres con esto, a que si estiman un 3.9% de rentabilidad, en realidad están estimando un 3.9%+inflación estimada (2% aprox.)? Aún así, me parecen estimaciones muy bajas, por lo que he visto hasta ahora las rentabilidades de carteras indexadas se encuentran en torno al 8-10%...

Respecto a las carteras de Indexa, qué opinas de esta cuestión?
Cartera Indexa <10.000€
- Acciones Globales: Vanguard Global Stk Idx Eur -Ins (79%)
- Bonos Globales a Largo Plazo: Vanguard Global Bnd Idx Eur -Ins (21%)

Cartera Indexa >10.000€
1. Acciones Europa: Vanguard European Stk Idx Eur -Ins (22%)
2. Acciones Estados Unidos: Vanguard US 500 Stk Idx Eur -Ins (35%)
3. Acciones Japón: Vanguard Japan Stk Idx Eur -Ins (7%)
4. Acciones Economías Emergentes: Vanguard Emrg Mk Stk Idx Eur -Ins (15%)
5. Bonos Empresas Europeas: Vanguard Euro Inv Gr Bnd Idx Eur -Ins (0%)
6. Bonos Gobiernos Europeos: Vanguard Eur Gv Bnd Idx -Ins (0%)
7. Bonos Europeos ligados a la Inflación: Vanguard Euroz Inf Lk Bnd Idx -Ins (21%)



¿Por qué destinan la segunda cartera a inversiones >10.000€, y no a inversiones <10.000€? ¿Haría mal replicando esta segunda cartera con tan sólo 1.000€? Si lo hacen así, entiendo que por algo será,no? ¿Sería mejor replicar su cartera destinada a carteras <10.000€, o debería replicar su cartera con más fondos (>10.000€)? ¿Acaso el MSCI World no está lo suficientemente diversificado? ¿El hecho de tener la cartera más compleja destinada a inversiones >10.000€ indica que es una cartera mejor o más completa?.

Muchas gracias!

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dullinvestor
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Re: Presentación / Roboadvisor vs Cartera Propia (Indexa Capital vs MyInvestor)

Mensaje por dullinvestor » Dom May 03, 2020 15:04

Las expectativas de rentabilidad de Indexa son nominales, no reales; es decir, en ellas está incluida la inflación. Se puede leer sobre su metodología en su blog:
https://blog.indexacapital.com/tag/expe ... tabilidad/
Es mejor que nos vayamos olvidando de mirar a las rentabilidades históricas para estimar las que vamos a obtener nosotros en el futuro. Nos evitaremos muchos chascos.
"Investing should be dull. It shouldn't be exciting. Investing should be more like watching paint dry or grass grow. If you want excitement, take $800 and go to Las Vegas..." Paul Samuelson
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inves76
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Re: Presentación / Roboadvisor vs Cartera Propia (Indexa Capital vs MyInvestor)

Mensaje por inves76 » Lun May 04, 2020 02:30

Cuando estás empezando a firmar tu cartera lo más importante es ahorrar e incrementar el tamaño de la bola más que el rendimiento de tus inversiones. No necesitas invertir en japon 200 euros por intentar seguir una cartera modelo. Indexa tiene muchos fondos para no tener más del 20% pero realmente invierte en el índice world con infraponderacion de EEUU por motivos fiscales. Simplifica tu cartera. No te dejes llevar por la ilusión de que por tener más fondos estás más diversificado que world. Luego si tienes que traspasar un fondo a otra entidad será más sencillo y barato pasar una posición que cinco.
Respecto a Myinvestor: yo no daria mi dinero a alguien del que no sepa de qué vive y cuál es su comisión por hacer su trabajo. Indexa podrá ser más caro, es verdad, pero no conozco ningún otro gestor en España que sea tan claro y transparente en cuanto a comisiones, volumen de depósitos y rentabilidad de la empresa. Hace tiempo anunciaron que son de los pocos que ganan dinero. No soy partidario de ir moviendo el dinero si el servicio y garantías tienen un precio razonable. Indexa según crece su volumen ha ido reduciendo comisiones

DragonAge
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Re: Presentación / Roboadvisor vs Cartera Propia (Indexa Capital vs MyInvestor)

Mensaje por DragonAge » Lun May 04, 2020 13:21

inves76 escribió:
Lun May 04, 2020 02:30
Cuando estás empezando a firmar tu cartera lo más importante es ahorrar e incrementar el tamaño de la bola más que el rendimiento de tus inversiones. No necesitas invertir en japon 200 euros por intentar seguir una cartera modelo. Indexa tiene muchos fondos para no tener más del 20% pero realmente invierte en el índice world con infraponderacion de EEUU por motivos fiscales. Simplifica tu cartera. No te dejes llevar por la ilusión de que por tener más fondos estás más diversificado que world. Luego si tienes que traspasar un fondo a otra entidad será más sencillo y barato pasar una posición que cinco.
Respecto a Myinvestor: yo no daria mi dinero a alguien del que no sepa de qué vive y cuál es su comisión por hacer su trabajo. Indexa podrá ser más caro, es verdad, pero no conozco ningún otro gestor en España que sea tan claro y transparente en cuanto a comisiones, volumen de depósitos y rentabilidad de la empresa. Hace tiempo anunciaron que son de los pocos que ganan dinero. No soy partidario de ir moviendo el dinero si el servicio y garantías tienen un precio razonable. Indexa según crece su volumen ha ido reduciendo comisiones
Hola, no es cierto que indexa gane dinero, al menos en este articulo sale que obtenia perdidas.
https://es.fundspeople.com/news/las-fir ... anualmente
Myinvestor forma parte de la cuenta de resultados de Andbank con lo cual no tiene estados financieros propios publicos.
Saludos

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Hippie Investor
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Re: Presentación / Roboadvisor vs Cartera Propia (Indexa Capital vs MyInvestor)

Mensaje por Hippie Investor » Lun May 04, 2020 18:55

Hola,

Muchas gracias por las respuestas, después de varias conversaciones paralelas que he tenido, he descubierto otra de las razones por las que no merece la pena una cartera más compleja con inversiones pequeñas: los beneficios de los rebalanceos no son significativos, por lo que con un indice MSCI World es suficiente. Espero que sirva de ayuda para otras personas con las mismas dudas a la hora de empezar a invertir.

inves76
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Re: Presentación / Roboadvisor vs Cartera Propia (Indexa Capital vs MyInvestor)

Mensaje por inves76 » Mar May 05, 2020 20:57

DragonAge escribió:
Lun May 04, 2020 13:21
inves76 escribió:
Lun May 04, 2020 02:30
Cuando estás empezando a firmar tu cartera lo más importante es ahorrar e incrementar el tamaño de la bola más que el rendimiento de tus inversiones. No necesitas invertir en japon 200 euros por intentar seguir una cartera modelo. Indexa tiene muchos fondos para no tener más del 20% pero realmente invierte en el índice world con infraponderacion de EEUU por motivos fiscales. Simplifica tu cartera. No te dejes llevar por la ilusión de que por tener más fondos estás más diversificado que world. Luego si tienes que traspasar un fondo a otra entidad será más sencillo y barato pasar una posición que cinco.
Respecto a Myinvestor: yo no daria mi dinero a alguien del que no sepa de qué vive y cuál es su comisión por hacer su trabajo. Indexa podrá ser más caro, es verdad, pero no conozco ningún otro gestor en España que sea tan claro y transparente en cuanto a comisiones, volumen de depósitos y rentabilidad de la empresa. Hace tiempo anunciaron que son de los pocos que ganan dinero. No soy partidario de ir moviendo el dinero si el servicio y garantías tienen un precio razonable. Indexa según crece su volumen ha ido reduciendo comisiones
Hola, no es cierto que indexa gane dinero, al menos en este articulo sale que obtenia perdidas.
https://es.fundspeople.com/news/las-fir ... anualmente
Myinvestor forma parte de la cuenta de resultados de Andbank con lo cual no tiene estados financieros propios publicos.
Saludos
Llegaron a beneficios en el tercer trimestre del 2019.
https://blog.indexacapital.com/2019/10/ ... omisiones/
Imagen

"Nuestra estrategia de máxima eficiencia en capital y de control interno de costes, junto con nuestro fuerte crecimiento, nos ha permitido ser el primer y único gestor automatizado independiente rentable en Europa y probablemente el segundo del mundo (después de Betterment que ha anunciado que es rentable desde junio 2019)"

DragonAge
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Registrado: Mar Oct 01, 2019 21:47

Re: Presentación / Roboadvisor vs Cartera Propia (Indexa Capital vs MyInvestor)

Mensaje por DragonAge » Mar May 05, 2020 23:25

inves76 escribió:
Mar May 05, 2020 20:57
Llegaron a beneficios en el tercer trimestre del 2019.
https://blog.indexacapital.com/2019/10/ ... omisiones/
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"Nuestra estrategia de máxima eficiencia en capital y de control interno de costes, junto con nuestro fuerte crecimiento, nos ha permitido ser el primer y único gestor automatizado independiente rentable en Europa y probablemente el segundo del mundo (después de Betterment que ha anunciado que es rentable desde junio 2019)"
Hola, los resultados auditados de Indexa Capital A.V. en la CNMV, en 2018 que son los últimos presentados obtuvieron 680 K euros de perdidas, en 2017 623 K euros de perdidas, cuando presenten los acumulados del 2019 se verá pero no es tan fácil revertir unos resultados así.

Saludos.

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