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international001 escribió: ↑Lun Jul 13, 2020 11:49 Si, claro

Primero, lo que no hay que hacer nunca es comprar un ETF de Amundi, porque tiene lo peor de las dos cosas (no rebalanceo y impuestos mayores).

Cada uno que calcule si un 2%*15% = 0.30 % de gasto le merece la pena para hacer rebalanceos
Sugiero dos estrategias complementarias.
- Rebalancear como hacen los americanos en cuenas imponibles (donde se pagan impuestos por dividendos). Con dinero nuevo. Si cada anyo haces aportaciones por ejemplo de 5000 euros, anyadirlo al ETF que este mas por debajo de nuestro AA
- Usar un mix de fondos de inversion y ETFs (por ejemplo 50%, 50%). Los ETFs no se venden. Cualquier rebalanceo se hacen con el 50% que tenemos en los fondos de inversion.

Es un poco complejo para el novato, pero al final es solo una hoja de calculo.

Otra opcion es no comprar un fondo/ETF global, si no por regiones. Usar ETF solo para USA. Desconozco como funciona el tratado de impuestos entre Irlanda y otros paises y tendria que mirarse, pero posiblemente las diferencias sean dependiendo del pais y por tanto no tan importantes como con USA.

josep escribió: ↑Lun Jul 13, 2020 15:07

international001 escribió: ↑Lun Jul 13, 2020 11:49 Si, claro

Primero, lo que no hay que hacer nunca es comprar un ETF de Amundi, porque tiene lo peor de las dos cosas (no rebalanceo y impuestos mayores).

Cada uno que calcule si un 2%*15% = 0.30 % de gasto le merece la pena para hacer rebalanceos
Sugiero dos estrategias complementarias.
- Rebalancear como hacen los americanos en cuenas imponibles (donde se pagan impuestos por dividendos). Con dinero nuevo. Si cada anyo haces aportaciones por ejemplo de 5000 euros, anyadirlo al ETF que este mas por debajo de nuestro AA
- Usar un mix de fondos de inversion y ETFs (por ejemplo 50%, 50%). Los ETFs no se venden. Cualquier rebalanceo se hacen con el 50% que tenemos en los fondos de inversion.

Es un poco complejo para el novato, pero al final es solo una hoja de calculo.

Otra opcion es no comprar un fondo/ETF global, si no por regiones. Usar ETF solo para USA. Desconozco como funciona el tratado de impuestos entre Irlanda y otros paises y tendria que mirarse, pero posiblemente las diferencias sean dependiendo del pais y por tanto no tan importantes como con USA.

Esas son las opciones que más se usan por aquí si

DragonAge escribió: ↑Lun Jul 13, 2020 16:46 A ver tampoco es un drama, en el ETF te aplican un 15% y en el fondo un 30%, vale, pero en una cartera global el total del peso de la RV americana es del 60% máximo, con lo cual ese dividendo del 2% se convierte en un 1,2% sobre el total de la cartera sobre el que le tenemos que aplicar el diferencial entre el 30% y el 15% de retención, es decir, 1,2% x 15% = es un 0,18% de gasto adicional, pero en cambio con los ETF's pierdes los traspasos sin tributación fiscal y tienes comisiones de compra-venta cada vez que adquieres nuevas posiciones o rebalanceas.

Debemos tener en cuenta también que países como Alemania cascan retenciones del 26,375% sobre dividendos asi que un 30% tampoco es tan descabellado. s2

international001 escribió: ↑Mar Jul 14, 2020 00:29

DragonAge escribió: ↑Lun Jul 13, 2020 16:46 A ver tampoco es un drama, en el ETF te aplican un 15% y en el fondo un 30%, vale, pero en una cartera global el total del peso de la RV americana es del 60% máximo, con lo cual ese dividendo del 2% se convierte en un 1,2% sobre el total de la cartera sobre el que le tenemos que aplicar el diferencial entre el 30% y el 15% de retención, es decir, 1,2% x 15% = es un 0,18% de gasto adicional, pero en cambio con los ETF's pierdes los traspasos sin tributación fiscal y tienes comisiones de compra-venta cada vez que adquieres nuevas posiciones o rebalanceas.

Debemos tener en cuenta también que países como Alemania cascan retenciones del 26,375% sobre dividendos asi que un 30% tampoco es tan descabellado. s2

0.18% mas no es el fin del mundo, pero es comparable a otros gastos que si se miran, como el TER y las comisiones de custodia
Merece la pena intentar optimizar con algunas de las opciones que he dado.
Seria mas ventajoso invertir directamente en un ETF de USA

cscs escribió: ↑Lun Jul 13, 2020 12:21 Me parece un planteamiento interesante. Si tienes una cartera con los fondos por regiones geográficas, puedes usar ETF para una buena parte de US y fondos para todo lo que no es US y para una parte de US (esto último para permitir los rebalanceos) y de esta forma se optimizan los impuestos sobre los dividendos procedentes de US (a cambio de una mayor complejidad en la cartera, eso sí).

D1X escribió: ↑Mié Jul 15, 2020 10:55 @cscs No entiendo la diferencia entre el segundo y tercer puntos

Jm2t escribió: ↑Mié Jul 15, 2020 11:10

cscs escribió: ↑Lun Jul 13, 2020 12:21 Me parece un planteamiento interesante. Si tienes una cartera con los fondos por regiones geográficas, puedes usar ETF para una buena parte de US y fondos para todo lo que no es US y para una parte de US (esto último para permitir los rebalanceos) y de esta forma se optimizan los impuestos sobre los dividendos procedentes de US (a cambio de una mayor complejidad en la cartera, eso sí).

Ese es el abordaje de mi cartera desde hace ya unos años. Te dejo el enlace dónde se explica todo el funcionamiento: https://bogleheads.es/viewtopic.php?t=123

cscs escribió: ↑Mar Jul 14, 2020 20:01 Los ETF domiciliados en USA no son accesibles para inversores europeos (o, al menos, no fácilmente accesibles), salvo que inviertas en fondos o planes de pensiones que a su vez invierten en esos ETF. Además, los ETF americanos creo que están obligados a repartir dividendos (es decir, son de distribución y no de acumulación), por lo que pagarías el impuesto correspondiente cada vez que cobres dividendos.

cscs escribió: ↑Mié Jul 15, 2020 10:42 Por si a alguien le interesa, he preguntado a Indexa y desde 2020 los dividendos pagados por ETF americanos a planes de pensiones no están sujetos a retención. Por tanto, si no me equivoco, el resumen de las opciones disponibles sería el siguiente:

- Plan de pensiones que invierte en ETF americanos (por ejemplo, Indexa): no hay retención sobre los dividendos procedentes de US.
- ETF irlandés: retención del 15% sobre los dividendos procedentes de US.
- ETF de otro país europeo o fondo de cualquier país europeo (incluido Irlanda): retención del 30% sobre los dividendos procedentes de US.

Entre las alternativas anteriores, no he incluido la inversión directa en un ETF americano porque, como decía, no son accesibles a inversores europeos (al menos, no lo son de forma sencilla). En cualquier caso, en ese caso habría que tributar cada año por los dividendos distribuidos por el ETF (recordad que los ETF americanos son siempre de distribución).

Un saludo.

Jm2t escribió: ↑Mié Jul 15, 2020 11:10

cscs escribió: ↑Lun Jul 13, 2020 12:21 Me parece un planteamiento interesante. Si tienes una cartera con los fondos por regiones geográficas, puedes usar ETF para una buena parte de US y fondos para todo lo que no es US y para una parte de US (esto último para permitir los rebalanceos) y de esta forma se optimizan los impuestos sobre los dividendos procedentes de US (a cambio de una mayor complejidad en la cartera, eso sí).

Ese es el abordaje de mi cartera desde hace ya unos años. Te dejo el enlace dónde se explica todo el funcionamiento: https://bogleheads.es/viewtopic.php?t=123

Jm2t escribió: ↑Mié Jul 15, 2020 11:10

Ese es el abordaje de mi cartera desde hace ya unos años. Te dejo el enlace dónde se explica todo el funcionamiento: https://bogleheads.es/viewtopic.php?t=123

international001 escribió: ↑Vie Jul 24, 2020 15:21

Jm2t escribió: ↑Mié Jul 15, 2020 11:10

Ese es el abordaje de mi cartera desde hace ya unos años. Te dejo el enlace dónde se explica todo el funcionamiento: https://bogleheads.es/viewtopic.php?t=123

Veo que en tus calculos no incluyes la fiscalidad de los dividendos directamente
Para el SP500, usas un etf de Amundi. Como digo, es mejor un ETF de VAnguard. Como caculas ese 0.30% extra TER? Respecto a que?