Foro Bogleheads® España

AVISO: el contenido de este y otros mensajes en el foro son opiniones para fines informativos y no pretenden ni pueden ser consejos, asesoramiento o recomendaciones de inversión. Busque asesoramiento profesional si busca recomendaciones de inversión. - Bogleheads España

---

Aunque el tema de Recomendación de Carteras Boglehead sigue siendo válido, es cierto que en 2020 hemos recibido bastantes mejoras en términos de productos disponibles que antes eran impensables. Primero Vanguard, con los que nos daríamos un canto en los dientes y que además son mi preferencia, pero también iShares, Amundi (clase limpia) y por último Fidelity. Creo que NO podemos pedir más.

Con este tema voy a actualizar y además simplificar las carteras recomendadas. Por un lado vamos a deshacernos de toda configuración regional y por otro lado vamos a centrarnos sólo en fondos de inversión. Si queréis carteras más complejas o ETFs, podéis seguir accediendo a la Recomendación de Carteras Boglehead original o a la famosa hoja de fondos y ETFs de @dullinvestor, donde entcontraréis información y opciones a raudales.

EDIT: Actualizado con los Vanguard institucionales que se pueden encontrar en MyInvestor.

Recomendación General: 2 fondos

• [70%] RV Global - Vanguard Global Stock Index Fund EUR Acc - IE00B03HD191 - 0,18%
• [30%] RF Global con Euro cubierto - Vanguard Global Bond Index Fund EUR Hedged Acc - IE00B18GC888 - 0,15% *Contiene 1/3 de bonos corporativos [6]

Cartera Indexada 3 fondos

• [60%] RV Global - Vanguard Global Stock Index Fund EUR Acc - IE00B03HD191 - 0,18%
• [10%] RV Emergentes - Vanguard Emerging Markets Stock Index Fund EUR Acc - IE0031786696 - 0,23%
• [30%] RF Global con Euro cubierto - Vanguard Global Bond Index Fund EUR Hedged Acc - IE00B18GC888 - 0,15% *Contiene 1/3 de bonos corporativos [6]

Cartera Indexada 4 fondos

• [50%] RV Global - Vanguard Global Stock Index Fund EUR Acc - IE00B03HD191 - 0,18%
• [10%] RV Global Small Caps - Vanguard Global Small-Cap Index Fund EUR Acc - IE00B42W4L06 - 0,29%
• [10%] RV Emergentes - Vanguard Emerging Markets Stock Index Fund EUR Acc - IE0031786696 - 0,23%
• [30%] RF Global con Euro cubierto - Vanguard Global Bond Index Fund EUR Hedged Acc - IE00B18GC888 - 0,15% *Contiene 1/3 de bonos corporativos [6]

Cartera Indexada 5 fondos

• [45%] RV Global - Vanguard Global Stock Index Fund EUR Acc - IE00B03HD191 - 0,18%
• [10%] RV Global Small Caps - Vanguard Global Small-Cap Index Fund EUR Acc - IE00B42W4L06 - 0,29%
• [10%] RV Emergentes - Vanguard Emerging Markets Stock Index Fund EUR Acc - IE0031786696 - 0,23%
• [5%] REITs - iShares Developed Real Estate Index Fund Inst Acc - IE00B83YJG36 - 0,23%
• [30%] RF Global con Euro cubierto - Vanguard Global Bond Index Fund EUR Hedged Acc - IE00B18GC888 - 0,15% *Contiene 1/3 de bonos corporativos [6]

A partir de la Cartera Indexada de 5 fondos se abre un abanico infinito y que, en nuestra opinión, nos complica la inversión de manera innecesaria. Estas 4 Carteras serían las recomendaciones generales Boglehead: Globales, diversificadas y sencillas.

Bancos disponibles para las recomendaciones sin comisiones

• MyInvestor *Le faltan los Amundi de clase limpia
  
• SelfBank *la lista de fondos no está actualizada, pero tiene todos.
• GPM

Consideraciones adicionales

[1] Es importante entender que esta es una recomendación estándar. Es responsabilidad de cada uno trabajar en entender cuál sería el Asset Allocation personal. Los % que ponemos están basados en estándares que aplican a todo el mundo y a nadie a la vez. Esta es una recomendación de fondos que usamos los Bogleheads, en ningún caso es una recomendación de inversión para lo cual no estamos cualificados y es totalemente tu responsabilidad.
[2] La recomendación general de 2 fondos es válida para el 100% de los inversores (novatos y expertos)
[3] Cualquier fondo Vanguard, iShares, Amundi o Fidelity de los que recomendamos son MUY buenos, no te compliques en comparar y coge el que más te guste.
[4] Configuraciones de clases con menos de un 5% no tienen a penas impacto en la rentabilidad, luego no se recomiendan.
[5] Si dudas entre un 8%, un 9% o un 10%, redondea, hazlo simple porque un 1% no tiene impacto en el Asset Allocation.
[6] Recomendamos tanto la RF Global con Euro Cubierto como la RF Euro, ambas son intercambiables y combinables.

Fondos disponibles e intercambiables

RV Global

• Vanguard Global Stock Index Fund EUR Acc - IE00B03HD191 - 0,18%
• iShares Developed World Index Fund D Acc - IE00BD0NCM55 - 0,13%
• Fidelity MSCI World Index Fund P-ACC-EUR - IE00BYX5NX33 - 0,12%

RV Global Small Caps

• Vanguard Global Small-Cap Index Fund EUR Acc - IE00B42W4L06 - 0,29%

RV Emergentes

• Vanguard Emerging Markets Stock Index Fund EUR Acc - IE0031786696 - 0,23%
• iShares Emerging Markets Index Fund D Acc - IE00BYWYCC39 - 0,20%
• Amundi Funds Index Equity Emerging Markets - RE (C) - LU0996177308 - 0,25%
• Fidelity MSCI Emerging Markets Index Fund P-ACC-EUR - IE00BYX5M476 - 0,20%

REITs

• iShares Developed Real Estate Index Fund Inst Acc - IE00B83YJG36 - 0,23%
• Amundi Index FTSE EPRA NAREIT Global - AE (C) - LU1328852659 - 0,34%

RF Global con Euro cubierto

• Amundi Index J.P. Morgan GBI Global Govies - RHE (C) - LU0987207585 - 0,25% [6]
• Vanguard Global Bond Index Fund EUR Hedged Acc - IE00B18GC888 - 0,15% *Contiene 1/3 de bonos corporativos
• Amundi Index J.P. Morgan GBI Global Govies - AHE (C) - LU0389812933 - 0,35%
• Amundi Index J.P. Morgan GBI Global Govies - IHE (C) - LU0389812693 - 0,20% <- clase institucional

RF Euro

• Vanguard Euro Government Bond Index Fund EUR Acc - IE0007472990 - 0,12%
• iShares Ultra High Quality Euro Government Bond Index Fund - IE00B4XCK338 - 0,13%

Me parece un análisis actualizado muy pertinente, excelente y en el cual estoy completamente alineado.

No conviene complicarse más ni menos la vida, actualmente invirtiendo con la cartera de 5 fondos con los mismos productos en MyInv.

Buen trabajo, once again, Clark

¡Gracias por el trabajazo!

Revisando MyInvestor no veo disponible el fondo RF Global Amundi Index J.P. Morgan GBI Global Govies - RHE (C) - LU0987207585

Pero sí está disponible AMUNDI INDEX J.P. MORGAN GBI GLOBAL GOVIES - AHE - LU0389812933 (0,35%).

¿Qué diferencia hay entre uno y otro? No he conseguido encontrarlo.

¡Gracias!

Besharky escribió: ↑

Lun Sep 21, 2020 10:33

¡Gracias por el trabajazo!

Revisando MyInvestor no veo disponible el fondo RF Global Amundi Index J.P. Morgan GBI Global Govies - RHE (C) - LU0987207585

Pero sí está disponible AMUNDI INDEX J.P. MORGAN GBI GLOBAL GOVIES - AHE - LU0389812933 (0,35%).

¿Qué diferencia hay entre uno y otro? No he conseguido encontrarlo.

¡Gracias!

Gracias!! espero que sea de utilidad

He dejado una nota al lado de MyInvestor para que se vea, a ver si entre todos hacemos presión (yo ya lo he solicitado varias veces a MyInvestor sin suerte).

Son básicamente el mismo fondo en distinta clase, uno tiene un 0,35% de TER y el que propongo (disponible en Selfbank), tiene un 0,25%. Es sería la única diferencia.

Un comentario, @ClarkBo.

El Asset Allocation es un tema personal, por ejemplo: un joven de veintitantos tacos, igual esta a gusto con un 80-20 o con un 90-10, uno de cuarenta y tantos tacos, igual esta a gusto con uno de 65-35 o 70-30 o 75-25, etc...

Tu propuesta es como una bicicleta de piñón fijo porque propones 70-30 para las 4 carteras, solo en la cartera de 2 fondos es fácilmente modificable el Asset Allocation al gusto personal, el resto de las carteras no.

Creo que sería más fácil para los novatos que viene del foro, sugerir que si elige una cartera de más de dos fondos, que el porcentaje de RV se reparte de esta manera:

Primero elige tu Asset Allocation, puedes usar cualquiera de estas fórmulas para elegir tu porcentaje de RV si no estás seguro de tu Asset Allocation:

• RV = 120 - tu edad (Audaz)
• RV = 110 - tu edad (Conservador)

Una vez elegido el porcentaje de tu RV, el porcentaje de RF será esta fórmula RF = 100 - RV. Si quieres los porcentajes de RV y RF sean múltiplos de 5, puedes redondearlo a dígitos de 5, pero cuya suma sea siempre 100 (RV + RF = 100).
Ejemplos:

• Una persona de 30 años que elige la regla de 110, los resultados serán 80 para RV y 20 para RF
• Una persona de 42 años que elige a regla de 110, los resultados serán 68 para RV y 32 para RF, si lo quiere redondear a múltiplos de 5, entonces sería 70 para RV y 30 para RF.

Cartera Indexada 3 fondos:

• RF Global con Euro cubierto - Amundi Index J.P. Morgan GBI Global Govies - RHE (C) - LU0987207585 - 0,25% [6]
• El porcentaje del RV elegido para tu Asset Allocation lo tienes que multiplicar por:
  • 85 para el fondo RV Global - Vanguard Global Stock Index Fund EUR Acc - IE00B03HD191 - 0,18%
  • 15 para el RV Emergentes - Vanguard Emerging Markets Stock Index Fund EUR Acc - IE0031786696 - 0,23%

Cartera Indexada 4 fondos:

• RF Global con Euro cubierto - Amundi Index J.P. Morgan GBI Global Govies - RHE (C) - LU0987207585 - 0,25% [6]
• El porcentaje del RV elegido para tu Asset Allocation lo tienes que multiplicar por:
  • 70 para el fondo RV Global - Vanguard Global Stock Index Fund EUR Acc - IE00B03HD191 - 0,18%
  • 15 para el fondo RV Global Small Caps - Vanguard Global Small-Cap Index Fund EUR Acc - IE00B42W4L06 - 0,29%
  • 15 para el RV Emergentes - Vanguard Emerging Markets Stock Index Fund EUR Acc - IE0031786696 - 0,23%

Cartera Indexada 5 fondos:

• RF Global con Euro cubierto - Amundi Index J.P. Morgan GBI Global Govies - RHE (C) - LU0987207585 - 0,25% [6]
• El porcentaje del RV elegido para tu Asset Allocation lo tienes que multiplicar por:
  • 65 para el fondo RV Global - Vanguard Global Stock Index Fund EUR Acc - IE00B03HD191 - 0,18%
  • 15 para el fondo RV Global Small Caps - Vanguard Global Small-Cap Index Fund EUR Acc - IE00B42W4L06 - 0,29%
  • 15 para el RV Emergentes - Vanguard Emerging Markets Stock Index Fund EUR Acc - IE0031786696 - 0,23%
  • 5 REITs - iShares Developed Real Estate Index Fund Inst Acc - IE00B83YJG36 - 0,23%

Usando dichos coeficientes para multiplicarlos, sus resultados serán similares a tu propuesta de 70-30.

No sé si me he explicado bien.

Buenas compañero! hago esa apreciación en el punto [1] de las consideraciones y en rojito:

[1] Es importante entender que esta es una recomendación estándar. Es responsabilidad de cada uno trabajar en entender cuál sería el Asset Allocation personal. Los % que ponemos están basados en estándares que aplican a todo el mundo y a nadie a la vez. Esta es una recomendación de fondos que usamos los Bogleheads, en ningún caso es una recomendación de inversión para lo cual no estamos cualificados y es totalemente tu responsabilidad.

Voy a enlzar aquí con el artículo donde hablamos del asset allocation porque si no empezaríamos a perder el foco y la simplicidad. Vaya, que nos quedaría un tema enorme!

Te has explicado bien y es otra forma de ponerlo, pero creo que como guía enfocada en los fondos (no en los asset allocation) queda más sencillo como está. De todas formas el que te lea tu comentario encontrará valor si necesita hacerlo como dices.

PD: revisa la parte de RV Global segunda, porque creo que te refieres a Small Cap, pero has puesto la Global en todos los casos.

kakadeluxe escribió:Primero elige tu Asset Allocation, puedes usar cualquiera de estas fórmulas para elegir tu porcentaje de RV:

• RV = 120 - tu edad
• RV = 110 - tu edad

Una vez elegido el porcentaje de tu RV, el RF = 100 - RV. Si quieres los porcentajes de RV y RF puedes redondearlo a dígitos de 5, pero cuya suma sea siempre 100.
Ejemplo: para una persona de 30 años que elige la regla de 110, los resultados seran 80 para RV y 20 para RF.

Hay que tener cuidado con fórmulas así, porque hay muchos más factores más allá de la edad.

Por ejemplo, alguien de 25-30 años que esté pensando en comprarse un piso en los próximos 5-10 años debería tener mucha más renta fija que alguien de 65-70 años que sabe que el dinero que tiene invertido seguramente nunca se lo gaste y que lo dejará como herencia a sus hijos.

ClarkBo escribió: ↑

Lun Sep 21, 2020 12:34

PD: revisa la parte de RV Global segunda, porque creo que te refieres a Small Cap, pero has puesto la Global en todos los casos.

Modificado, gracias por avisar del error.

Depe escribió: ↑

Lun Sep 21, 2020 13:12

Hay que tener cuidado con fórmulas así, porque hay muchos más factores más allá de la edad.

Por ejemplo, alguien de 25-30 años que esté pensando en comprarse un piso en los próximos 5-10 años debería tener mucha más renta fija que alguien de 65-70 años que sabe que el dinero que tiene invertido seguramente nunca se lo gaste y que lo dejará como herencia a sus hijos.

Te entiendo perfectamente. Pero que hacemos con alguien que no tiene ni idea de como hacer su Asset Allocation, ¿qué le proponemos? ¿qué elija el 70-30 de este tema?, ¿qué abra un tema nuevo para debatir su Asset Allocation, antes de seleccionar la cartera de este tema?.

He modificado mi tema para dejar claro ambas reglas de 120 y 110 para qué sirven.

Es buen punto. Dull está terminando un tema de La Guía Bogleheads (actualmente en construcción) que versa únicamente sobre Asignación de Activos (asset allocation). Podemos enlazar ésta con ella cuando esté lista.

En el guión de la Guía Bogleheads (que a ver si conseguimos sacarla adelante) en vez de hablar de carteras en general, proponía los siguientes puntos:
- Elegir la proporción de renta variable-fija.
- Elegir la renta variable.
- Elegir la renta fija.

una nota, en MyInvestor no hay IE00B03HD191 (nuevo clase investor de VG), hay solo el viejo IE00B03HCZ61. Podría ser bien, que notamos para otros que no lo saben?

Muy agradecido por el aporte ClarkBo!
Para los que estamos empezando es una ayuda inestimble.
Una duda, respecto al Vanguard Global IE00B03HD191 que sustituye al IE00B03HCZ61 , ¿porque no escojes el iShares - IE00BD0NCM55 - 0,13% o el Fidelity IE00BYX5NX33 - 0,12% con una menor comisión? ¿no se trata de reducir los costes al máximo? ¿o existen otras ventajas en el Vanguard que estos no tienen al margen del TER?

Por cierto , como puntualiza emil en el anterior post, ¿que diferencia existe ahora entre en nuevo y el viejo?

juanpe9 escribió: ↑

Lun Sep 21, 2020 18:52

Muy agradecido por el aporte ClarkBo!
Para los que estamos empezando es una ayuda inestimble.
Una duda, respecto al Vanguard Global IE00B03HD191 que sustituye al IE00B03HCZ61 , ¿porque no escojes el iShares - IE00BD0NCM55 - 0,13% o el Fidelity IE00BYX5NX33 - 0,12% con una menor comisión? ¿no se trata de reducir los costes al máximo? ¿o existen otras ventajas en el Vanguard que estos no tienen al margen del TER?

Por cierto , como puntualiza emil en el anterior post, ¿que diferencia existe ahora entre en nuevo y el viejo?

Me alegro!! He puesto los fondos de MyInvestor al lado del global y emergentes hasta que los unifiquen, luego lo borraré.

En el punto [3] cuento un poco sobre el asunto. Son fondos buenísimos, todos. Ahora ya es cuestión de detallitos... El TER puede ser el más importante (aunque poco si haces números), el préstamo de acciones, la calidad de contrapartida de este préstamo, el prestigio de la gestora, su organización (mutualista), gusto personal... Yo me quedo con Vanguard pero son todas MUY buenas opciones.

Referente a la diferencia entre los dos fondos Vanguard que van a fusionar: Ninguna, mismos costes y todo igual. Los están consolidando.

Creo que la RF no tiene porqué ser obligatoria.

Nada es obligatorio, pero ésta es nuestra recomendación.

Muy buena actualización de fondos ClarkBo, gracias!

Un par de dudas:

- Has comentado que van a unificar algunos Vanguard. Los que estamos en MyInvestor no tenemos que hacer nada y cuando sea esa unificación nuestro fondos antiguos se transfieren automáticamente a los nuevos?

- Para los que teneis los de la versión"2019": ¿vais a traspasarlos a estos nuevos?

- El Small Caps no está en MyInvestor, el que tenemos es IE00B42W3S00. Entiendo que hasta que no lo añadan poco podemos hacer, no?

Gracias!

Hola!!! Gracias

- si tenéis la cartera ya completa con la "primera edición", yo la dejaría correr, incluso varios años mientras vais viendo la evolución. (Sé que no me vais a hacer caso)
- MyInvestor nos tiene que informar de cómo lo van a hacer llegado el momento (fusión de clases)
- al small-cap le pasa como al global y emergentes, le he puesto una nota también, gracias por el apunte

Sí, tengo la primera edición completa desde hace poco, por eso realmente me preguntaba si merece la pena tocarla o seguir "en automático" y sin tocar nada. En el caso de la RV creo que lo voy a dejar tal cual y te voy a hacer caso

Respecto a la RF, los que yo tengo son
Gobiernos Euro: Vanguard Euro Government Bond Index Fund Investor EUR Accumulation (IE0007472115) y Corporativa Euro: Vanguard Euro Investment Grade Bond Index Fund Investor EUR Accumulation (IE0009591805), y no me importaría cambiar los dos por el recomendado aquí para simplificar todavía más (pasaría de 5 a 4 fondos). Según ha comentado Besharky el equivalente sería LU0389812933, pero con un ter más alto. De momento voy a hacer lo mismo y dejarlo correr. Ya veremos si en un tiempo MyInvestor lo añade y me lo planteo.

Por cierto, cuando dices "yo ya lo he solicitado varias veces a MyInvestor sin suerte", ¿cómo lo solicitas exactamente? Lo comento porque si más gente lo pide, más posiblidad de que lo añadan...

Gracias de nuevo.

De la parte de RF el único que "no me gusta" (para mi cartera personal) es la RF corporativa, ésta añade diversificación pero creo que es una mezcla entre RF y RV (permitidme la licencia). Al ser así, prefiero RF de gobiernos para que cumplan la función que se les presupone y para lo otro ya tengo la RV. Sin embargo, sí que les haría un hueco a los BLIs si ya los tienes. Resumiendo, si estás contento con tu cartera actual, no la toques, ni la RV, ni la RF, es muy correcta por lo que veo (sin conocer los %).

Por cierto, cuando dices "yo ya lo he solicitado varias veces a MyInvestor sin suerte", ¿cómo lo solicitas exactamente? Lo comento porque si más gente lo pide, más posiblidad de que lo añadan...

Yo los he solicitado por correo y también me han llamado de vuelta para decirme que no tienen intención de incluirlos a corto plazo. Si lo pedimos todos seguro que lo conseguimos. Puse un tweet a Ana de MyInvestor y dijeron que lo iban a estudiar. Creo que lo podemos conseguir

Esta es mi cartera, es una de las recomendadas en el hilo "version 2019":

Global stock: 45%
Emergente: 10%
Small cap: 10%
Bonos gov 25%
RF corp: 15%

Llevo poco tiempo con ella, así que estoy contento porque es la que elegí hace unos meses y todavía no me ha dado tiempo a "cogerle manía"

Voy a dejar todo como está y a seguir con mis aportaciones bimensuales y a vivir...