Fondo indexado o plan de pensiones indexado? Diferencia de rentabilidad?

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hartito
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Fondo indexado o plan de pensiones indexado? Diferencia de rentabilidad?

Mensaje por hartito » Dom May 12, 2019 21:51

Hola. Llevo varias semanas leyendo libros e información por internet sobre fondos indexados. Es algo totalmente nuevo para mí, pero tengo intención de comenzar a hacer aportaciones mensuales (probablemente a través de Indexa Capital) en los próximos meses con vistas a tenerlo ahí hasta dentro de 30 o 35 años.

Tengo 32 años y nunca me he planteado la importancia del ahorro; me he pasado los últimos 6 años trabajando y cogiéndome meses o años sabáticos para viajar, pero ahora quiero "asentarme" y pensar en el futuro.

Creo que sería muy interesante la reducción de la base imponible con la aportación de hasta 8000 euros del plan de pensiones (me supondrían el "ahorro" de 3600 pues mis ingresos son altos). De hecho es lo que más me interesa de la posibilidad de invertir en estos planes de pensiones indexados de Indexa Capital.

Por otro lado podría hacer aportaciones al fondo indexado "normal", pero no podría desgravarlo.

En cualquiera de los casos ese dinero no tengo intención de tocarlo hasta que sea mayor (30, 35, 40 años).

Mi duda es:

¿Qué opción creéis que dará más rentabilidad a largo plazo? ¿Hay diferencia en los índices en los que Indexa Capital invierte entre plan de pensiones/fondo de inversión?

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Jm2t
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Re: Fondo indexado o plan de pensiones indexado? Diferencia de rentabilidad?

Mensaje por Jm2t » Lun May 13, 2019 00:07

Es una cuestión interesante la que planteas. Yo invertiría en tu caso el máximo en ese PP de indexa y el resto a fondos o ETF. Esa ventaja fiscal es un préstamo a 30 años e interés 0 que te hace el estado y en tu caso ese dinero puede rentar muchísimo durante ese periodo, independientemente de que el rescate sea menos ventajoso que en el caso de los fondos y aún teniendo en cuenta esto.

Ha diferencia entre los planes y los fondos, de hecho en su blog tienen un post reciente de hace unos meses hablando de ello.

Un saludo

tomix
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Re: Fondo indexado o plan de pensiones indexado? Diferencia de rentabilidad?

Mensaje por tomix » Lun May 13, 2019 00:39

A mi también me parecen interesantes los PP, pero no metería en ningún caso más de un 50% de mis ahorros en ellos. De hecho me he fijado un límite del 25%.

Ten en cuenta de que solo los puedes rescatar en unos casos muy concretos, y además los tienes que rescatar poquito a poco como una renta, porque si los rescatas de golpe no salen rentables. Como tengas cualquier imprevisto en la vida y necesites el dinero, no va a estar disponible.

Otro problema es que en cualquier momento el gobierno de turno puede cambiar la legislación y pueden dejar de ser interesantes. Y el dinero que hayas invertido en PP no lo vas a poder traspasar a otros instrumentos de inversión.

Un saludo.

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kakadeluxe
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Re: Fondo indexado o plan de pensiones indexado? Diferencia de rentabilidad?

Mensaje por kakadeluxe » Lun May 13, 2019 09:26

Los PP no son interesantes frente a las PPA, PIAS y Unit-Linked, estos últimos tienes las ventajas fiscales de los PP pero sin sus inconvenientes: https://www.rankia.com/blog/mejores-seg ... encias-hay
"El interés compuesto, la octava maravilla del mundo", Mayer Amschel Rothschild.
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tomix
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Re: Fondo indexado o plan de pensiones indexado? Diferencia de rentabilidad?

Mensaje por tomix » Lun May 13, 2019 17:14

kakadeluxe escribió:
Lun May 13, 2019 09:26
Los PP no son interesantes frente a las PPA, PIAS y Unit-Linked, estos últimos tienes las ventajas fiscales de los PP pero sin sus inconvenientes: https://www.rankia.com/blog/mejores-seg ... encias-hay
Me parece que los Unit-Linked y los PIAS no desgravan en la declaración de la renta, que es la principal ventaja de los PP. Y los PPA al parecer si lo hacen, pero son igual de ilíquidos que los PP y menos rentables.

https://preahorro.com/jubilacion/altern ... _pensiones

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kakadeluxe
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Re: Fondo indexado o plan de pensiones indexado? Diferencia de rentabilidad?

Mensaje por kakadeluxe » Mar May 14, 2019 09:23

Gracias @tomix por matizar, así vamos aprendiendo.
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Re: Fondo indexado o plan de pensiones indexado? Diferencia de rentabilidad?

Mensaje por Jm2t » Vie May 17, 2019 01:18

kakadeluxe escribió:
Lun May 13, 2019 09:26
Los PP no son interesantes frente a las PPA, PIAS y Unit-Linked, estos últimos tienes las ventajas fiscales de los PP pero sin sus inconvenientes: https://www.rankia.com/blog/mejores-seg ... encias-hay
Como han comentado antes, un PP indexado de bajo coste es de lo poco que hay en españa para obtener ventajas fiscales con una rentabilidad decente. Si no tiene ventaja fiscal, estamos mejor con nuestras carteras de fondos y ETF :)

LCR
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Re: Fondo indexado o plan de pensiones indexado? Diferencia de rentabilidad?

Mensaje por LCR » Lun May 27, 2019 21:39

A mi opinión los planes de pensiones sólo sirven para una pequeña reducción fiscal (o pago aplazado en el tiempo: En el rescata, zasca)
A cambio de tener paralizado ese dinero durante muuuucho tiempo, Además las comisiones suelen ser mayores que en los fonod de inversión por lo que su rentabilidad real es menor.
La banca gana, hagan juego señores.

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Re: Fondo indexado o plan de pensiones indexado? Diferencia de rentabilidad?

Mensaje por Jm2t » Sab Jun 01, 2019 19:35

LCR escribió:
Lun May 27, 2019 21:39
A mi opinión los planes de pensiones sólo sirven para una pequeña reducción fiscal (o pago aplazado en el tiempo: En el rescata, zasca)
A cambio de tener paralizado ese dinero durante muuuucho tiempo, Además las comisiones suelen ser mayores que en los fonod de inversión por lo que su rentabilidad real es menor.
La banca gana, hagan juego señores.
Esa pequeña reducción fiscal pueden ser varios miles de € a un préstamo 0% por parte del estado a 30 años, por ponerte un ejemplo, si eso lo inviertes es extremadamente provechoso independientemente del rescate (que si se hace con cabeza puede ser provechoso también). Por supuesto esto hablando de planes de pensiones indexados con un TER infinitamente menor que los tradicionales

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Re: Fondo indexado o plan de pensiones indexado? Diferencia de rentabilidad?

Mensaje por zarfrax » Mar Jun 11, 2019 14:29

Es interesante lo que proponeis.
He leido distintos post y videos en youtube en el que hablan sobre las ventajas/desventajas de invertir en planes de pensiones pero cada uno opina una cosa.
Unos dicen que el beneficio fiscal de los PP da una ventaja muy fuerte pero otros dicen que en realidad no lo es.
Si encuentro el video os lo envio. Ojala alguien supiera aconsejara correctamente.

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Re: Fondo indexado o plan de pensiones indexado? Diferencia de rentabilidad?

Mensaje por zarfrax » Mar Jun 11, 2019 16:42



En este vídeo detallan las ventajas fiscales que luego otros desmienten

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Re: Fondo indexado o plan de pensiones indexado? Diferencia de rentabilidad?

Mensaje por Jm2t » Dom Jun 16, 2019 17:06

zarfrax escribió:
Mar Jun 11, 2019 14:29
Es interesante lo que proponeis.
He leido distintos post y videos en youtube en el que hablan sobre las ventajas/desventajas de invertir en planes de pensiones pero cada uno opina una cosa.
Unos dicen que el beneficio fiscal de los PP da una ventaja muy fuerte pero otros dicen que en realidad no lo es.
Si encuentro el video os lo envio. Ojala alguien supiera aconsejara correctamente.
Todo depende. Si estás convencido de que vas a tener una pension alta cuando te jubiles y ahora tienes un sueldo muy bajo, no tienes pensado alcanzar independencia financiera y vas a recuperar todo de golpe pues no te renta. Si no tienes un buen fondo de emergencia y sabes que es dinero del que igual vas a tener que disponer tampoco te renta un instrumento iliquido como un PP. Y por supuesto si estás a punto de jubilarte con >60 años tampoco te va a rentar.

Sin embargo en cualquier otro supuesto, que te presten miles de € a interés 0% para invertir a años vista, es una ventaja enorme. Si sacas pongamos 2500€ de desgravacion con 8000€ de aporte y lo inviertes en fondos, para cuando te jubiles esos 2500€ habrán rentado una barbaridad (aplicale un 5% por poner un ejemplo y en 30 años has obtenido más de 10000€, por mucho que a la recuperación el peaje fiscal sea alto, ya tendría que ser del 75% para que no rente (y de hecho siendo IF o con una pension nula o baja, puedes llegar a pagar menos que por un fondo de inversión a su rescate)).

Cada uno debe hacer sus calculos, pero llevado bien, a casi cualquier inversor relativamente joven y disciplinado que sepa invertir en fondos indice lo desgravado le va a rentar, sobre todo teniendo planes indexados de bajo coste como el de indexa.

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Re: Fondo indexado o plan de pensiones indexado? Diferencia de rentabilidad?

Mensaje por zarfrax » Lun Jun 17, 2019 09:33

Mi caso es el segundo segun parece.
Mi sueldo es de funcionario administrativo (1400 euros) y basandome en tu recomendacion quizas me sea rentable inveritr todo o parte en un Plan de Pensiones. Me da cosa, porque me gusta invertir en FI pero tu enfoque parece correcto.

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Re: Fondo indexado o plan de pensiones indexado? Diferencia de rentabilidad?

Mensaje por kakadeluxe » Lun Jun 17, 2019 10:05

zarfrax escribió:
Lun Jun 17, 2019 09:33
Mi caso es el segundo segun parece.
Mi sueldo es de funcionario administrativo (1400 euros) y basandome en tu recomendacion quizas me sea rentable inveritr todo o parte en un Plan de Pensiones. Me da cosa, porque me gusta invertir en FI pero tu enfoque parece correcto.
Mi antiguo gestor de banca personal, me comento que los PP solo eran interesantes cuando los sueldos eran altos, por la desgravación fiscal de pasar de un tipo impositivo alto a otro mas bajo. Como se penaliza mas a las rentas altas de trabajo, es muy importante bajar de la escala de los tramos de retención ya que el ahorro en impuestos es significativo.
Visto tu salario de 1.400 euros/mensuales (19.600 euros anuales con retención de 24% sin contar deducciones por renta de trabajo), no te recomiendo un PP porque tu desgravación fiscal sera muy pequeña. Vete mejor a los fondos de inversión indexados con bajas comisiones.
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Re: Fondo indexado o plan de pensiones indexado? Diferencia de rentabilidad?

Mensaje por zarfrax » Lun Jun 17, 2019 11:00

Vale. Me habia hecho un lio.
Pues me abres los ojos, y la verdad es que tiene su sentido lo que dices.
Eso es justamente lo que vengo haciendo ahora, FI indexados de bajo coste.

Mil gracias¡¡¡ :)

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Re: Fondo indexado o plan de pensiones indexado? Diferencia de rentabilidad?

Mensaje por dullinvestor » Lun Jun 17, 2019 18:42

zarfrax escribió:
Lun Jun 17, 2019 11:00
Vale. Me habia hecho un lio.
Pues me abres los ojos, y la verdad es que tiene su sentido lo que dices.
Eso es justamente lo que vengo haciendo ahora, FI indexados de bajo coste.

Mil gracias¡¡¡ :)
No descartaría yo de forma tan precipitada los planes de pensiones. Mejor intentar hacer algún número ya que, tal como decía @Jm2t, lo más habitual es que sí que te aporten ventajas. Si no es indiscreción, ¿cuál es tu tipo marginal? ¿el 24%?
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Re: Fondo indexado o plan de pensiones indexado? Diferencia de rentabilidad?

Mensaje por zarfrax » Mar Jun 18, 2019 08:27

Mi tipo marginal es del 24%. Aunque dentro de un año pasare al 30%

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Re: Fondo indexado o plan de pensiones indexado? Diferencia de rentabilidad?

Mensaje por kakadeluxe » Mar Jun 18, 2019 09:31

zarfrax escribió:
Mar Jun 18, 2019 08:27
Mi tipo marginal es del 24%. Aunque dentro de un año pasare al 30%
¿Como sabes que el próximo año vas a pasar al 30%?.
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Re: Fondo indexado o plan de pensiones indexado? Diferencia de rentabilidad?

Mensaje por zarfrax » Mar Jun 18, 2019 11:21

Porque si dios quiere, conseguiré un ascenso este año y cobrare mas de 20.201€

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Re: Fondo indexado o plan de pensiones indexado? Diferencia de rentabilidad?

Mensaje por dullinvestor » Mar Jun 18, 2019 18:56

He hecho algunos números, a ver qué os parecen. Como ya sabemos, aportar a un PP nos permite pagar cada año menos impuestos que si invirtiéramos sólo en fondos de inversión. ¿Cuánto menos?. Pues si suponemos un tipo marginal del 24%, al invertir 1.000 euros en PP pagaríamos 240 euros menos de impuestos. Es decir, con el mismo “esfuerzo inversor” (o más bien “ahorrador”) se invertirían 1.000€ en un PP, o 760€ en un FI. He aquí la gran potencia de los PP, que nos permiten ahorrar más año a año.
Calculo el capital que acumulamos en 25 años, suponiendo que en el FI obtengo un 5% anual, y en el PP un 4,5% (ya que suelen tener mayores comisiones), y con aportaciones de 4.000€ al PP, y su “equivalente” al FI, 3.040€ (4000*(1-0,24)).
FI: 145.090€
PP: 178.261€
Es decir, hemos acumulado casi un 23% más en el PP.

Vamos ahora a empezar a disponer de dicho capital, y decidimos que queremos obtener 8.000€ todos los años, una vez descontados los impuestos. Supongo que el tipo marginal sigue siendo el 24%, por lo que, en el caso del PP tengo que reembolsar 9.920€ (8000*(1+0,24)). Y en el caso del FI, el reembolso “bruto” irá variando año a año, en función del % de plusvalía que vaya calculando que llevo acumulada (saldo-aportaciones acumuladas), y asumiendo un tipo impositivo del 19% sobre dichas plusvalías.
Pues éste es el gráfico que muestra la evolución del saldo de cada producto:
Imagen
Como veis, la ventaja inicial del PP es tan grande que se mantiene por encima durante todo el periodo, a pesar de que esté pagando año a año más impuestos que el FI.
Los supuestos empleados creo que no son precisamente beneficiosos para el PP: obtiene un 0,5% menos de rentabilidad, el tipo marginal no es especialmente alto (24%), manteniéndose durante los reembolsos, y el tipo al que tributa el FI es el del tramo más bajo (19%). Y a pesar de todo, resulta claramente vencedor en la comparativa.
Los cálculos, en esta hoja.
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