Invertir o no en Emergentes

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SirHall
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Invertir o no en Emergentes

Mensaje por SirHall » Lun Ene 14, 2019 22:33

Willyfog escribió:
Lun Ene 07, 2019 01:18
Lo de no comprar emergentes es una especie de norma moral que me he impuesto. Algo así como inversión socialmente responsable y similares. Solo invierto en países desarrollados, disciplinados, predecibles, que traten a sus ciudadanos como merecen.
Este comentario del usuario Willyfog me ha devuelto un pensamiento recurrente que tengo. ¿Es ético invertir en mercados emergentes? y ¿Se resentiría mucho la rentabilidad de nuestra cartera obviándolos?

A mi por cuestiones éticas (Políticas, de DDHH, medioambientales, etc.) no me hacen ninguna gracia países como China, Rusia, Sudáfrica o Brasil. No sólo es un tema de ética, también hay que tener en cuenta que los mercados de dichos países no son tan seguros para los inversores como los de los países desarrollados, hay una mayor intervención del gobierno, las empresas son más ilíquidas y operar es más caro, de ahí que la comisión sea un poco mayor, del 0,45% en Amundi y 0,40% Vanguard si no me equivoco. Otro argumento que se usa para obviar los emergentes es que invirtiendo en el MSCI World o Small-Cap ya llevas empresas con exposición a emergentes. ¿Acaso no beben Coca-Cola en todo el mundo?¿Acaso Telefónica, Santander o BBVA no tienen presencia en América Latina?

En el otro lado, tenemos a una serie de países con una cantidad de población bestial, más joven, una clase media en alza y con muchas ganas de trabajar y salir adelante, y son muchos los que señalan que vale la pena llevar emergentes en cartera. Además, como nos recuerda Bernstein, uno invierte cuando compra acciones en una IPO porque es cuando las empresas obtienen recursos. Si nosotros compramos y vendemos acciones de empresas chinas, por ejemplo, el gobierno chino no se beneficia en nada, ni siquiera la propia empresa.

Personalmente preferiría no llevar empresas emergentes pero temo estar incurriendo en un coste de oportunidad demasiado elevado.

Pepeco
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Re: Invertir o no en Emergentes

Mensaje por Pepeco » Lun Ene 14, 2019 23:17

A ver, no nos olvidemos que lo que hacemos es invertir en empresas y en negocios perfectamente legales en sus países de origen. Nos podrá gustar más o menos el sistema político de marras, pero eso debería darnos igual en tanto en cuanto invirtamos en compañías privadas. La inversión es inversión, no entiendo por qué tiene que ser "socialmente" responsable, en todo caso deberá ser responsable a secas, atendiendo a criterios estrictamente económicos y/o financieros según el criterio de cada cual, nunca de índole política.
"There seems to be some perverse human characteristic that likes to make easy things difficult." - Warren Buffet. Hazlo simple.

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brunomalone
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Re: Invertir o no en Emergentes

Mensaje por brunomalone » Mié Ene 16, 2019 09:19

Es curioso. Yo me siento totalmente cómodo desde el punto de vista ético invirtiendo en emergentes porque considero que son países que están mejorando día a día la vida de sus ciudadanos, aunque a veces a un costo ecológico alto. Aparte están las consideraciones que ha hecho @Buffett1979 , por supuesto.
Para mi hija, ya que va a tan largo plazo y la volatilidad no le preocupa demasiado, sólo tengo un fondo de emergentes -más que nada porque lo uso como una herramienta de aprendizaje-.

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Willyfog
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Re: Invertir o no en Emergentes

Mensaje por Willyfog » Vie Feb 01, 2019 00:07

Otro argumento sobre los Mercados Emergentes es estos fondos de inversión son relativamente ineficientes. Medido por rentabilidad del fondo vs rentabilidad del índice de referencia. Esto es, que un fondo que siga al S&P 500 o al EURO STOXX 50 suele obtener rentabilidades de 0.4%/año mejor que su índice (de dividendos netos reinvertidos, ver el STOXX 50 de iShares). Sin embargo, fondos EM equivalentes suelen hacerlo un 0.4%/año peor que sus índices de referencia (ejemplo, los iShares IE00B0M63177 y IE00BKM4GZ66). Esto es, una diferencia de 0.8%/año (así a ojo).

Esta diferencia de eficiencia se debe a su mayor TER, a la dificultad que tiene un gestor extranjero para invertir en esos mercados, menor liquidez, inseguridad jurídica, etc.

Por lo tanto, aunque invertir en EM se supone que ha de proporcionar mayor rentabilidad ¿compensa esto con sus ineficiencias? ¿Merece la pena una pérdida segura de 0.8%/año a cambio de una potencial mayor rentabilidad?

josep
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Re: Invertir o no en Emergentes

Mensaje por josep » Vie Feb 01, 2019 00:31

Willyfog escribió:
Vie Feb 01, 2019 00:07
Otro argumento sobre los Mercados Emergentes es estos fondos de inversión son relativamente ineficientes. Medido por rentabilidad del fondo vs rentabilidad del índice de referencia. Esto es, que un fondo que siga al S&P 500 o al EURO STOXX 50 suele obtener rentabilidades de 0.4%/año mejor que su índice (de dividendos netos reinvertidos, ver el STOXX 50 de iShares). Sin embargo, fondos EM equivalentes suelen hacerlo un 0.4%/año peor que sus índices de referencia (ejemplo, los iShares IE00B0M63177 y IE00BKM4GZ66). Esto es, una diferencia de 0.8%/año (así a ojo).

Esta diferencia de eficiencia se debe a su mayor TER, a la dificultad que tiene un gestor extranjero para invertir en esos mercados, menor liquidez, inseguridad jurídica, etc.

Por lo tanto, aunque invertir en EM se supone que ha de proporcionar mayor rentabilidad ¿compensa esto con sus ineficiencias? ¿Merece la pena una pérdida segura de 0.8%/año a cambio de una potencial mayor rentabilidad?
Este año ha sido de 0.8 pero el anterior de 0.2. Un ter de 0.8 veo muy bien, y es de esperar que a mayor volumen con el tiempo siga mejor el indice no?
Cuanto peor mejor para todos y cuanto peor para todos mejor, mejor para mí el suyo beneficio patrimonial

Himbersor
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Re: Invertir o no en Emergentes

Mensaje por Himbersor » Lun Ene 08, 2024 21:59

Yo cada vez tengo más claro que no. Todos los años las emergentes lo hacen peor, y ya se va agotando la paciencia. Hay que invertir en bolsa americana, que es la que lo hace mejor año tras año, y parece que va a seguir haciéndolo.

Gustav
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Re: Invertir o no en Emergentes

Mensaje por Gustav » Lun Ene 08, 2024 23:08

hay que evitar el recency bias!!

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Depe
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Re: Invertir o no en Emergentes

Mensaje por Depe » Mar Ene 09, 2024 10:01

A finales del año 2000 se crea el índice MSCI Emerging Markets. Desde entonces ha tenido un crecimiento de un 7,55% anual. Mientras que en ese mismo periodo el MSCI World ha crecido un 6,18%. Es decir, un 1,37% anual más.
http://www.msci.com/resources/factsheet ... sd-net.pdf

Eso supone que si se hubiese invertido 100k en cada fondo, el world valdría ahora 390k, mientras que el emergentes valdría 469k.

Entonces, ¿por qué hay ahora una corriente que reniega de añadir un fondo de países emergentes? Por cómo se llegan a esos números.

Enero 2001
World: 100k
Emergentes: 100k

Marzo 2003
World: 62k
Emergentes: 75k

Octubre 2007
World: 151k (+143% en esos 4 años y medio)
Emergentes: 416k (+454% en esos 4 años y medio)

Octubre 2023
World: 340k (+125% en esos 16 años)
Emergentes: 418k (+0,5% en esos 16 años)

Solo gracias a las subidas de los dos últimos meses un fondo habría ganado algo en los últimos 16 años. Pero es que los 4 años anteriores el crecimiento fue descomunal. De hecho, si contamos desde marzo de 2003 hasta la actualidad los índices han subido un 529% y un 525%. Prácticamente lo mismo.
world-emerg.png
Emerging (naranja) y World (verde)
world-emerg.png (39.35 KiB) Visto 504 veces
Es algo parecido a lo que pasó con Japón, que tuvo un crecimiento bestial... hasta que pasó a no tener crecimiento prácticamente.

Sabemos que en los último 16 años era mejor no haber llevado emergentes "para simplificar la cartera, porque son mercados ineficientes, porque tiene más TER, porque tiene mayor tracking error, porque ...". Eso sí, también sabemos que los 4 años anteriores a esos había que llevarlos y además sobreponderados porque "en China y en India está el futuro, porque son los países que tienen más margen para crecer, porque es donde más gente está saliendo de la pobreza para convertirse en clase media, porque si tenemos en cuenta el PIB tienen muy poco peso y habría que sobreponderarlos, porque ...".

Siempre me entra la duda si los que dirían una cosa en un escenario son los mismos que dirían la otra en el otro escenario.
Última edición por Depe el Lun Ene 15, 2024 08:50, editado 1 vez en total.

BoExperience
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Re: Invertir o no en Emergentes

Mensaje por BoExperience » Mar Ene 09, 2024 20:16

Mi sucinto aporte es un SI : La única diferencia es el sabor.

- Si crees que tu indignación y activismo de un supuesto mundo mejor es más importante, pues ponte una venda y mete al menos el 5% de tu RV y no lo mires.

- Si poderoso caballero es don dinero, mete el porcentaje de RV que sea acorde a capitalización ( ahora mismo ronda el 10 %, decimal arriba abajo )

- ¿Crees que hay "petróleo"? , ¿¿ te molaba Atila ?? Bien, en ese caso sé hereje y sobrepondera levemente (pongamos por caso un 12% RV), pero no destruyas tu sólido plan. Puede salir mejor o peor, claro...

Cualquiera de estos planes alternativos no trastoca el "core" de una estrategia indexada estándar, más allá de la ligera reasignación. De hecho este mismo ejemplo, en su justa medida, es aplicable también a las Small Cap (ronda el 9'5%, decimal arriba abajo)

https://marketcaps.site/

Sólo el tiempo dirá cuál tenía razón.

Eizer
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Re: Invertir o no en Emergentes

Mensaje por Eizer » Jue Ene 11, 2024 20:12

Depe escribió:
Mar Ene 09, 2024 10:01
A finales del año 2000 se crea el índice MSCI Emerging Markets. Desde entonces ha tenido un crecimiento de un 7,55% anual. Mientras que en ese mismo periodo el MSCI World ha crecido un 6,18%. Es decir, un 1,37% anual más.
http://www.msci.com/resources/factsheet ... sd-net.pdf

Eso supone que si se hubiese invertido 100k en cada fondo, el world valdría ahora 390k, mientras que el emergentes valdría 469k.

Entonces, ¿por qué hay ahora una corriente que reniega de añadir un fondo de países emergentes? Por cómo se llegan a esos números.

Enero 2001
World: 100k
Emergentes: 100k

Marzo 2003
World: 62k
Emergentes: 75k

Octubre 2007
World: 151k (+143% en esos 4 años y medio)
Emergentes: 416k (+454% en esos 4 años y medio)

Octubre 2023
World: 340k (+125% en esos 16 años)
Emergentes: 418k (+0,5% en esos 16 años)

Solo gracias a las subidas de los dos últimos meses un fondo habría ganado algo en los últimos 16 años. Pero es que los 4 años anteriores el crecimiento fue descomunal. De hecho, si contamos desde marzo de 2003 hasta la actualidad los índices han subido un 529% y un 525%. Prácticamente lo mismo.

Es algo parecido a lo que pasó con Japón, que tuvo un crecimiento bestial... hasta que pasó a no tener crecimiento prácticamente.

Sabemos que en los último 16 años era mejor no haber llevado emergentes "para simplificar la cartera, porque son mercados ineficientes, porque tiene más TER, porque tiene mayor tracking error, porque ...". Eso sí, también sabemos que los 4 años anteriores a esos había que llevarlos y además sobreponderados porque "en China y en India está el futuro, porque son los países que tienen más margen para crecer, porque es donde más gente está saliendo de la pobreza para convertirse en clase media, porque si tenemos en cuenta el PIB tienen muy poco peso y habría que sobreponderarlos, porque ...".

Siempre me entra la duda si los que dirían una cosa en un escenario son los mismos que dirían la otra en el otro escenario.
Buenas noches,

“Si no vas a acertar con las previsiones; haz muchas”

El lado oscuro (el market timing) siempre está tentando… ¿para que dejar una cartera que replique el mercado son con nuestra inteligencia visionaria la podemos mejorar con gestión activa? Luego decimos que es pasiva porque manejamos indexados…

Es el cuento de siempre… Stay the course.

Un saludo.

Gustav
Mensajes: 47
Registrado: Dom Ago 06, 2023 10:45

Re: Invertir o no en Emergentes

Mensaje por Gustav » Jue Ene 11, 2024 21:11

El recency bias es un sesgo típico del inversor dentro de lo que llaman "behavioral finance". Es importante conocer este fenómeno para protegernos de él cuando nos pasa.

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