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kakadeluxe escribió: ↑

Mié Feb 19, 2020 10:26

Dime que ley que dice eso, no me vale porque lo dice un "experto" de un foro de economía.

fderbaix escribió: ↑

Mié Feb 19, 2020 23:32

En mi opinión lo recomendable es como comenta @nibble : no tener el mismo fondo en distintas entidades. En el caso de Indexa:
- Para carteras de menos de 10 mil euros no hay problema, porque si no me equivoco los fondos son distintos de otros gestores automatizados,
- Para carteras de más de 10 mil euros, ofrecemos la posibilidad de mantener una cartera de 2 fondos globales en lugar de una cartera de 5 a 7 fondos, si el cliente lo desea,
- Para carteras de más de 500 mil euros, ofrecemos la posibilidad de personalizar la cartera y de reemplazar cualquier fondo por otro similar si el cliente lo desea.

Estamos disponibles para comentar cualquier duda que podáis tener.

nibble escribió: ↑

Mié Feb 19, 2020 22:30

Se trata del Real Decreto 960/2013 del 5 de diciembre, donde entre otras cosas se regulan las cuentas omnibús. Me parece excelente el análisis de Funds People (puedes seguir los enlaces al BOE y sacar conclusiones tu mismo):

https://es.fundspeople.com/news/haciend ... extranjero

Parece ser que mi explicación no era exacta en cuanto al procedimiento. No es que el inversor deba individualmente calcular las plusvalías en su declaración de la renta aplicando FIFO, sino que tiene la obligación de comunicar a las distintas entidades el hecho de que posee el mismo fondo en otras comercializadoras. De esta manera la entidad es la que debe calcular la retención adecuada a la hora de vender las más antiguas, sean de la propia entidad o de otra. Supongo que tras la venta el inversor debe volver a comunicar la nueva situación a todas ellas para que las que han perdido participaciones "indirectamente" también se ajusten al nuevo escenario.

En todo caso es un follón, e insisto en que lo ideal es no poseer el mismo fondo en distintas entidades.

nibble escribió: ↑

Mié Feb 19, 2020 22:30

Parece ser que mi explicación no era exacta en cuanto al procedimiento. No es que el inversor deba individualmente calcular las plusvalías en su declaración de la renta aplicando FIFO, sino que tiene la obligación de comunicar a las distintas entidades el hecho de que posee el mismo fondo en otras comercializadoras. De esta manera la entidad es la que debe calcular la retención adecuada a la hora de vender las más antiguas, sean de la propia entidad o de otra. Supongo que tras la venta el inversor debe volver a comunicar la nueva situación a todas ellas para que las que han perdido participaciones "indirectamente" también se ajusten al nuevo escenario.

En todo caso es un follón, e insisto en que lo ideal es no poseer el mismo fondo en distintas entidades.

Entre esta información se incluye la necesidad [por parte de la comercializadora] de comunicar al partícipe que haya invertido en el mismo fondo a través de varios comercializadores su obligación de calcular la ganancia real derivada de sus operaciones durante el ejercicio, ya que esta ganancia puede diferir de la calculada por la entidad gestora o comercializadora.
... la entidad comercializadora está obligada a retener, sobre la ganancia que se derive de los activos que se encuentran en su registro.

cuando haya simultaneidad de valores homogéneos registrados en diversas entidades, la base de retención será la diferencia entre el valor de transmisión y el valor adquisición de las participaciones que figuren en el registro de partícipes de la entidad con la que se efectúe el reembolso, aplicando el método FIFO en función de la información que conste en el registro de dicha entidad.
Habrá por tanto escenarios en los que la ganancia patrimonial objeto de declaración por el inversor y sujeta a tributación no coincida con la retención a cuenta practicada por el comercializador.

dullinvestor escribió: ↑

Jue Feb 20, 2020 18:51

nibble escribió: ↑

Mié Feb 19, 2020 22:30

Parece ser que mi explicación no era exacta en cuanto al procedimiento. No es que el inversor deba individualmente calcular las plusvalías en su declaración de la renta aplicando FIFO, sino que tiene la obligación de comunicar a las distintas entidades el hecho de que posee el mismo fondo en otras comercializadoras. De esta manera la entidad es la que debe calcular la retención adecuada a la hora de vender las más antiguas, sean de la propia entidad o de otra. Supongo que tras la venta el inversor debe volver a comunicar la nueva situación a todas ellas para que las que han perdido participaciones "indirectamente" también se ajusten al nuevo escenario.

En todo caso es un follón, e insisto en que lo ideal es no poseer el mismo fondo en distintas entidades.

Pues sí, tu primera explicación sí era exacta, es el inversor quien debe calcular sus plusvalías. Se puede ver en estos otros dos artículos de FundsPeople:
Cuentas ómnibus, traspasos de IIC en el extranjero e IVA en la gestión de IIC

Entre esta información se incluye la necesidad [por parte de la comercializadora] de comunicar al partícipe que haya invertido en el mismo fondo a través de varios comercializadores su obligación de calcular la ganancia real derivada de sus operaciones durante el ejercicio, ya que esta ganancia puede diferir de la calculada por la entidad gestora o comercializadora.
... la entidad comercializadora está obligada a retener, sobre la ganancia que se derive de los activos que se encuentran en su registro.

Cuentas ómnibus en IIC españolas… por fin

cuando haya simultaneidad de valores homogéneos registrados en diversas entidades, la base de retención será la diferencia entre el valor de transmisión y el valor adquisición de las participaciones que figuren en el registro de partícipes de la entidad con la que se efectúe el reembolso, aplicando el método FIFO en función de la información que conste en el registro de dicha entidad.
Habrá por tanto escenarios en los que la ganancia patrimonial objeto de declaración por el inversor y sujeta a tributación no coincida con la retención a cuenta practicada por el comercializador.

El partícipe comunica al comercializador simplemente que tiene ese mismo fondo en otro comercializador, pero este último no va a modificar sus registros por ello. Él utiliza la información original de sus sistemas para sus retenciones.

Y se pueden encontrar ejemplos de un par de documentos, del Deutsche Bank y de Dunas Capital, en los que estas entidades informan a sus clientes que "les pasan el marrón" de calcular sus propias plusvalías, si tienen el mismo fondo en otra entidad.

Depe escribió: ↑

Jue Feb 20, 2020 19:21

Además, el problema no surgiría solo al sacar dinero, sino en otras situaciones:

- Si no haces un aporte periódico, el roboadvisor vende participaciones para pagar la custodia y la gestión.

- Con cada rebalanceo.

Yo también quería tener cuenta en un par de roboadvisors y me parece que voy a tener que descartar la idea.

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thebay escribió:Lamento haber traído malas noticias al hilo...

robotin escribió: ↑

Jue Feb 20, 2020 22:08

Una pregunta tonta, ¿no se solucionaría haciendo un traspaso del fondo de la comercializadora A a la comercializadora B?

Es decir, tengo mi cartera Amundi y otra en un roboadvisor que tiene Vanguard. El roboadvisor cambia a Amundi, pues cuando quiera deshacer las posiciones en la jubilación (o cuando sea), hago traspaso de mi comercializadora al roboadvisor (o al revés), con lo que, por lo que he entendido como funcionan los traspasos, la contabilidad FIFO de las participaciones se traslada al roboadvisor.

robotin escribió: ↑

Jue Feb 20, 2020 22:08

Una pregunta tonta, ¿no se solucionaría haciendo un traspaso del fondo de la comercializadora A a la comercializadora B?

Es decir, tengo mi cartera Amundi y otra en un roboadvisor que tiene Vanguard. El roboadvisor cambia a Amundi, pues cuando quiera deshacer las posiciones en la jubilación (o cuando sea), hago traspaso de mi comercializadora al roboadvisor (o al revés), con lo que, por lo que he entendido como funcionan los traspasos, la contabilidad FIFO de las participaciones se traslada al roboadvisor.

¿Es así como funciona o lo he entendido mal? Es que si no es así, no me explico como pueden informar a Hacienda y hacer las retenciones de las participaciones que han recibido de un traspaso.

Depe escribió: ↑

Vie Feb 21, 2020 21:22

Mi duda es si cada vez que el roboadvisor hace un rebalanceo también está este problema.

Me explico. Imaginad que él roboadvisor tiene el mismo fondo del SP500 que tienes por otro lado. Si ese año le ha ido bien al SP500, al hacer los rebalanceos, el roboadvisor venderá unas participaciones de ese fondo para adquirir otras de otro fondo.

Al vender participaciones, también debería vender las más antiguas (sean las del roboadvisor o las otras), para así traspasar esa información a las participaciones adquiridas en el nuevo fondo.

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Depe escribió: ↑

Vie Feb 21, 2020 21:22

Mi duda es si cada vez que el roboadvisor hace un rebalanceo también está este problema.

Me explico. Imaginad que él roboadvisor tiene el mismo fondo del SP500 que tienes por otro lado. Si ese año le ha ido bien al SP500, al hacer los rebalanceos, el roboadvisor venderá unas participaciones de ese fondo para adquirir otras de otro fondo.

Al vender participaciones, también debería vender las más antiguas (sean las del roboadvisor o las otras), para así traspasar esa información a las participaciones adquiridas en el nuevo fondo.

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kakadeluxe escribió: ↑

Sab Feb 22, 2020 08:31

Depe escribió: ↑

Vie Feb 21, 2020 21:22

Mi duda es si cada vez que el roboadvisor hace un rebalanceo también está este problema.

Me explico. Imaginad que él roboadvisor tiene el mismo fondo del SP500 que tienes por otro lado. Si ese año le ha ido bien al SP500, al hacer los rebalanceos, el roboadvisor venderá unas participaciones de ese fondo para adquirir otras de otro fondo.

Al vender participaciones, también debería vender las más antiguas (sean las del roboadvisor o las otras), para así traspasar esa información a las participaciones adquiridas en el nuevo fondo.

Enviado desde mi Mi A1 mediante Tapatalk

En teoría, debería ser así, pero como no has obtenido e ingresado una ganancia no tienes que hacer tu mismo el calculo. La comercializadora del fondo lo hace por ti sin saber que tienes el mismo fondo en otra comercializadora.

wilfred escribió: ↑

Sab Feb 22, 2020 13:22

kakadeluxe escribió: ↑

Sab Feb 22, 2020 08:31

Depe escribió: ↑

Vie Feb 21, 2020 21:22

Mi duda es si cada vez que el roboadvisor hace un rebalanceo también está este problema.

Me explico. Imaginad que él roboadvisor tiene el mismo fondo del SP500 que tienes por otro lado. Si ese año le ha ido bien al SP500, al hacer los rebalanceos, el roboadvisor venderá unas participaciones de ese fondo para adquirir otras de otro fondo.

Al vender participaciones, también debería vender las más antiguas (sean las del roboadvisor o las otras), para así traspasar esa información a las participaciones adquiridas en el nuevo fondo.

Enviado desde mi Mi A1 mediante Tapatalk

En teoría, debería ser así, pero como no has obtenido e ingresado una ganancia no tienes que hacer tu mismo el calculo. La comercializadora del fondo lo hace por ti sin saber que tienes el mismo fondo en otra comercializadora.

Buenos días a todos. Pero me queda una duda:

Los roboadvisors utilizan generalmente fondos institucionales, por ejemplo Indexa usa el fondo Vanguard Eur Gv Bnd Idx -Ins (IE0007472990), pero si tienes tú un fondo en otro comercializador que replica el mismo índice (digamos Vanguard Euro Government Bond Index Fund (IE0007472115)) en teoría son dos fondos distintos verdad?.

No hablo de comparar fondos entre roboadvisors (ahí sí suelen ser los mismos), digo comparar fondos de roboadvisors frente a fondos fuera de roboadvisors (BNP, Myinvestor,...). Alguna opinión al respecto?
Saludos!

wilfred escribió: ↑

Sab Feb 22, 2020 13:22

kakadeluxe escribió: ↑

Sab Feb 22, 2020 08:31

Depe escribió: ↑

Vie Feb 21, 2020 21:22

Mi duda es si cada vez que el roboadvisor hace un rebalanceo también está este problema.

Me explico. Imaginad que él roboadvisor tiene el mismo fondo del SP500 que tienes por otro lado. Si ese año le ha ido bien al SP500, al hacer los rebalanceos, el roboadvisor venderá unas participaciones de ese fondo para adquirir otras de otro fondo.

Al vender participaciones, también debería vender las más antiguas (sean las del roboadvisor o las otras), para así traspasar esa información a las participaciones adquiridas en el nuevo fondo.

Enviado desde mi Mi A1 mediante Tapatalk

En teoría, debería ser así, pero como no has obtenido e ingresado una ganancia no tienes que hacer tu mismo el calculo. La comercializadora del fondo lo hace por ti sin saber que tienes el mismo fondo en otra comercializadora.

Buenos días a todos. Pero me queda una duda:

Los roboadvisors utilizan generalmente fondos institucionales, por ejemplo Indexa usa el fondo Vanguard Eur Gv Bnd Idx -Ins (IE0007472990), pero si tienes tú un fondo en otro comercializador que replica el mismo índice (digamos Vanguard Euro Government Bond Index Fund (IE0007472115)) en teoría son dos fondos distintos verdad?.

No hablo de comparar fondos entre roboadvisors (ahí sí suelen ser los mismos), digo comparar fondos de roboadvisors frente a fondos fuera de roboadvisors (BNP, Myinvestor,...). Alguna opinión al respecto?
Saludos!