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Re: Carteras personales

Publicado: Jue Abr 25, 2019 23:26
por Pablo_gestión
Hola, yo metería toda la rv al amundi world.


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Re: Carteras personales

Publicado: Jue Abr 25, 2019 23:26
por ClarkBo
Hola @Johan, ya sabes que para las distribuciones (%) tu y solo tú puedes elegirlas correctamente.

En cuanto a tu objetivo de simplificar, diversificar y reducir costes lo tienes muy fácil:

[50%] RV Global: Amundi IS MSCI World AE-C - ISIN LU0996182563 - 0,30%

[50%] RF Gobiernos Euro: Amundi IS JP Morgan EMU Govies AE-C - ISIN LU1050470373 - 0,35%

Con estos dos fondos tienes una cartera de maravilla. Si te quieres complicar más añade Emergentes, y si querés más sigue echando un vistazo a este tema: Recomendación de carteras Boglehead.

Con esto te queda un TER muy bajo, si quieres arañar más tienes qué combinar fondos y ETFs, o incluso hacerlo sólo con ETFs. Tienes carteras de ejemplo con ETFs en el tema que te dejé más arriba. Espero que te sirva!

Re: Carteras personales

Publicado: Dom Abr 28, 2019 11:11
por Johan
Muchas gracias, @clarkBo no encontraba el hilo.esos fondos ya los tengo en mi cartera. Igual tendria que salir de los otros que tengo? El sp 500, el msci europa y el msci Asia sin Japon.
Estos últimos ya estan representados en el msci world no es asi? Muchas gracias
Buen domingo electoral!

Re: Carteras personales

Publicado: Dom Abr 28, 2019 11:23
por ClarkBo
Johan escribió:
Dom Abr 28, 2019 11:11
Muchas gracias, @clarkBo no encontraba el hilo.esos fondos ya los tengo en mi cartera. Igual tendria que salir de los otros que tengo? El sp 500, el msci europa y el msci Asia sin Japon.
Estos últimos ya estan representados en el msci world no es asi? Muchas gracias
Buen domingo electoral!
Eso es, con los 2 fondos te sobra el resto. Buen domingo igualmente!

Re: Carteras personales

Publicado: Mar Abr 30, 2019 13:35
por Johan
Buenas tardes,
Ya me las veía felices con un diseño de cartera, copiado de Indexa. 35% en S&P , Europa , emergentes, Pacific exc. Japón, Japón (con dudas) hasta un 40 % de mi cartera, el resto en bonos. De momento está cartera más conservadora por lo que pueda pasar, pero he aquí que se pone en mi camino un libro cuyo título es Inversion Semipasiva de Antonio Mangas y me crea algo de confusión, ya que él dice que es bueno hacer timing .
Los drawdowns con sus largos periodos de recuperación , también me da que pensar. Bien es verdad que se ha centrado exclusivamente en el S&P y supongo que a mayor diversificación , los drawdowns serán menores y por lo tanto la recuperación requerirá menos tiempo. El crítica que la gestión pasiva es una moda y que ese sistema de Buy&Hold tiene ese punto débil. Por favor díganme que este señor está equivocado.
Muchas gracias
Saludos

Re: Carteras personales

Publicado: Mar Abr 30, 2019 18:07
por Pablo_gestión
Claro que está equivocado. Esto es Bogle. No Antonio Mangas.

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Re: Carteras personales

Publicado: Mié May 01, 2019 10:51
por kakadeluxe
Johan escribió:
Mar Abr 30, 2019 13:35
Buenas tardes,
Ya me las veía felices con un diseño de cartera, copiado de Indexa. 35% en S&P , Europa , emergentes, Pacific exc. Japón, Japón (con dudas) hasta un 40 % de mi cartera, el resto en bonos. De momento está cartera más conservadora por lo que pueda pasar, pero he aquí que se pone en mi camino un libro cuyo título es Inversion Semipasiva de Antonio Mangas y me crea algo de confusión, ya que él dice que es bueno hacer timing .
Ese método puede servir si NO haces aportaciones periódicas y no eres joven, es decir, tiene un capital de 100 o 200 o 300 mil euros o mas que quieres que rinda para tu jubilación. También sirve si estas jubilado y extraes dinero de tu inversión.
Supón este escenario estamos en 2008 y viene las noticias de Lehman Brothers, si mueves tu inversión a ETFs o fondos de inversión de RF, te evitas el drawdown que vino a continuación. Y cuando vuelve el optimismo en verano de 2019, mueves tu inversión a la RV.
Te en cuenta que este método es distinto a BoogleHead donde prima las aportaciones hasta tu jubilación, en un drawdown estas comprando BARATO y eso es muy importante para tu futura jubilación ya que su revalorizacion sera muchísimo mayor.

Como ves inversión semipasiva y Bogleheads son dos métodos distintos con distintos escenarios, pero el objetivo es el mismo: masificar la rentabilidad.

Re: Carteras personales

Publicado: Mié May 01, 2019 15:41
por Johan
Muchas gracias. Mi caso es el primero. Ya estoy sesenton. En mi caso, si entiendo bien, si veo nubarrones, me refugio en RF Y si el mercado está alcista, aumento la RV. EL PROBLEMA de los fondos es que la orden de venta no se ejecuta en el momento y mi idea es ir pasando los fodos a indexados y olvidarme. En mi caso es mas interesante la gestion semipasiva?

Re: Carteras personales

Publicado: Mié May 01, 2019 17:08
por CutN
Johan escribió:Muchas gracias. Mi caso es el primero. Ya estoy sesenton. En mi caso, si entiendo bien, si veo nubarrones, me refugio en RF Y si el mercado está alcista, aumento la RV. EL PROBLEMA de los fondos es que la orden de venta no se ejecuta en el momento y mi idea es ir pasando los fodos a indexados y olvidarme. En mi caso es mas interesante la gestion semipasiva?
Si tú intención es esa no hay problema. Con los fondos de inversión no haces trading y a mi modo de ver no importa que la orden de compra o venta se retrase 2 o 3 días. En la situación que planteas hay que seguir la tendencia y si es alcista o bajista no pasa nada que tus órdenes se demoren unos días. Para fondos de inversión yo creo que la filosofía buy& hold es la mejor, vamos haciendo aportaciones y mantenemos sin importar los que suceda

Re: Carteras personales

Publicado: Mié May 01, 2019 22:54
por inves76
Cuanto mas cambies tu estrategia mas dinero vas a perder. Eso es una ciencia cierta. Hacer timming del mercado no es para nada sencillo. Nunca sabes cuando esta bajo o alto. El mercado no te va a avisar de eso. Alguien se imaginaba en diciembre pasado cuando llevabamos dos meses perdiendo bastante que a final de abril estariamos en maximos de nuevo? Por lo menos yo no fui capaz y cometi el peor error: vender barato, perderme el incio de la subida por estar fuera de mercado y volver a comprar caro.
Solo hay una cosa cierta en este negocio: los inversores que hace dinero son los que fijan un RF/RV, automatizan una inversion cada x tiempo y se olvidan durante años.
Cada vez que pienso en salirme del esquema de 3 fondos de Bogleheads miro el papel que escribi en el 2015: "DON'T DO ANYTHING. STAY THE COURSE". Cuando tu RV suba en el % respecto de la RV por una subida rebalancea para recuperar tu RF/RV. Cuando haya una bajada y tu % de RV rebalancea para recuperar tu RF/RV. Asi venderas caro y comparas barato.

Re: Carteras personales

Publicado: Mié May 01, 2019 23:08
por maserati
inves76 escribió:Cuanto mas cambies tu estrategia mas dinero vas a perder. Eso es una ciencia cierta. Hacer timming del mercado no es para nada sencillo. Nunca sabes cuando esta bajo o alto. El mercado no te va a avisar de eso. Alguien se imaginaba en diciembre pasado cuando llevabamos dos meses perdiendo bastante que a final de abril estariamos en maximos de nuevo? Por lo menos yo no fui capaz y cometi el peor error: vender barato, perderme el incio de la subida por estar fuera de mercado y volver a comprar caro.
Solo hay una cosa cierta en este negocio: los inversores que hace dinero son los que fijan un RF/RV, automatizan una inversion cada x tiempo y se olvidan durante años.
Cada vez que pienso en salirme del esquema de 3 fondos de Bogleheads miro el papel que escribi en el 2015: "DON'T DO ANYTHING. STAY THE COURSE". Cuando tu RV suba en el % respecto de la RV por una subida rebalancea para recuperar tu RF/RV. Cuando haya una bajada y tu % de RV rebalancea para recuperar tu RF/RV. Asi venderas caro y comparas barato.
Qué 3 fondos manejas si no es mucho preguntar?

Gracias

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Re: Carteras personales

Publicado: Mié May 01, 2019 23:58
por tomix
Johan escribió:
Mar Abr 30, 2019 13:35
Buenas tardes,
Ya me las veía felices con un diseño de cartera, copiado de Indexa. 35% en S&P , Europa , emergentes, Pacific exc. Japón, Japón (con dudas) hasta un 40 % de mi cartera, el resto en bonos. De momento está cartera más conservadora por lo que pueda pasar, pero he aquí que se pone en mi camino un libro cuyo título es Inversion Semipasiva de Antonio Mangas y me crea algo de confusión, ya que él dice que es bueno hacer timing .
Los drawdowns con sus largos periodos de recuperación , también me da que pensar. Bien es verdad que se ha centrado exclusivamente en el S&P y supongo que a mayor diversificación , los drawdowns serán menores y por lo tanto la recuperación requerirá menos tiempo. El crítica que la gestión pasiva es una moda y que ese sistema de Buy&Hold tiene ese punto débil. Por favor díganme que este señor está equivocado.
Muchas gracias
Saludos
Esos sistemas de market timing tienen mucho peligro. No predicen lo que va a hacer el mercado. La mayoría de las veces te dan señal de venta después de una bajada y cuando te dan señal de compra el mercado ya se ha recuperado, haciendote perder dinero en la operación. Fallan más de lo que aciertan.

Según indica en su web http://www.loscanalesdesuperthon.com/ el sistema le dió señal de salida del SP500 el 24 de diciembre, justo en el peor momento, y todavía no le ha dado señal de entrada. Desde entonces el SP500 ha subido más de un 20%. Como no tengamos un nuevo crack va a perder mucho dinero.

Es más seguro tener una proporción de RV/RF adecuada y rebalancear.

Re: Carteras personales

Publicado: Jue May 02, 2019 03:49
por inves76
maserati escribió:
Mié May 01, 2019 23:08
Qué 3 fondos manejas si no es mucho preguntar?
Vivo en EEUU y tengo los clasicos:

Vanguard Total Stock Market Index Fund (VTSAX)
Vanguard Total International Stock Index Fund (VTIAX)
Vanguard Total Bond Market Fund (VBTLX)

https://www.bogleheads.org/wiki/Three-fund_portfolio

Los dos primeros los puedes sustituir por un World si la distribucion te convence y luego buscar un RF en euros.

Re: Carteras personales

Publicado: Jue May 02, 2019 09:52
por kakadeluxe
Johan escribió:
Mié May 01, 2019 15:41
Muchas gracias. Mi caso es el primero. Ya estoy sesenton. En mi caso, si entiendo bien, si veo nubarrones, me refugio en RF Y si el mercado está alcista, aumento la RV. EL PROBLEMA de los fondos es que la orden de venta no se ejecuta en el momento y mi idea es ir pasando los fodos a indexados y olvidarme. En mi caso es mas interesante la gestion semipasiva?
Casi lo has entendido bien, pero los nubarrones lo hay siempre, Cuando hay una bajada como la de noviembre y diciembre pasado siempre están los típicos mal agüeros para explicar las caídas, que muchas veces son "técnicas". Recuerda lo que ocurrió en 2008, eso si que era una crisis,
Lo importante es tener tu asignación de cartera RV-RF para que duermas a pierna suelta en fondos indexados o ETFs de baja comisión (0,10-0,40%).
Cuando venga una crisis de 1 o 2 o mas años de duración, ya te enteraras. Lee mas abajo.
Como te dice los compañeros, los traspasos de fondos o ventas de ETFs tiene 3 o 4 dias para ejecutarse.
tomix escribió:
Mié May 01, 2019 23:58
Según indica en su web http://www.loscanalesdesuperthon.com/ el sistema le dió señal de salida del SP500 el 24 de diciembre, justo en el peor momento, y todavía no le ha dado señal de entrada. Desde entonces el SP500 ha subido más de un 20%. Como no tengamos un nuevo crack va a perder mucho dinero.
Según el indicador de Superthon la caída de noviembre y diciembre no era señal de salida. El market timing no es el objetivo de la inversión semipasiva, su objetivo es amortiguar las crisis refugiando la inversión en la RF evitando lo máximo la caída producida por la crisis, esta pensado para un capital SIN aportaciones, ya sabes que si no hay aportaciones no hay compra barata.

No se si te has leído el libro, en él se explica que las subidas y caídas bursátiles influyen poco en la tendencia, es decir, tiene que venir un crack como los de 2000 o 2008 para cambiar la tendencia hacia abajo o también una caída prolongada y profunda producida por una crisis.

@tomix imagínate que estas jubilado y cada 3 meses sacas dinero de tu inversión para complementar tu pensión, ¿como hubieras protegido tu capital en el crack del 2008?.

Re: Carteras personales

Publicado: Jue May 02, 2019 13:30
por josep
kakadeluxe escribió:
Jue May 02, 2019 09:52
Johan escribió:
Mié May 01, 2019 15:41
Muchas gracias. Mi caso es el primero. Ya estoy sesenton. En mi caso, si entiendo bien, si veo nubarrones, me refugio en RF Y si el mercado está alcista, aumento la RV. EL PROBLEMA de los fondos es que la orden de venta no se ejecuta en el momento y mi idea es ir pasando los fodos a indexados y olvidarme. En mi caso es mas interesante la gestion semipasiva?
Casi lo has entendido bien, pero los nubarrones lo hay siempre, Cuando hay una bajada como la de noviembre y diciembre pasado siempre están los típicos mal agüeros para explicar las caídas, que muchas veces son "técnicas". Recuerda lo que ocurrió en 2008, eso si que era una crisis,
Lo importante es tener tu asignación de cartera RV-RF para que duermas a pierna suelta en fondos indexados o ETFs de baja comisión (0,10-0,40%).
Cuando venga una crisis de 1 o 2 o mas años de duración, ya te enteraras. Lee mas abajo.
Como te dice los compañeros, los traspasos de fondos o ventas de ETFs tiene 3 o 4 dias para ejecutarse.
tomix escribió:
Mié May 01, 2019 23:58
Según indica en su web http://www.loscanalesdesuperthon.com/ el sistema le dió señal de salida del SP500 el 24 de diciembre, justo en el peor momento, y todavía no le ha dado señal de entrada. Desde entonces el SP500 ha subido más de un 20%. Como no tengamos un nuevo crack va a perder mucho dinero.
Según el indicador de Superthon la caída de noviembre y diciembre no era señal de salida. El market timing no es el objetivo de la inversión semipasiva, su objetivo es amortiguar las crisis refugiando la inversión en la RF evitando lo máximo la caída producida por la crisis, esta pensado para un capital SIN aportaciones, ya sabes que si no hay aportaciones no hay compra barata.

No se si te has leído el libro, en él se explica que las subidas y caídas bursátiles influyen poco en la tendencia, es decir, tiene que venir un crack como los de 2000 o 2008 para cambiar la tendencia hacia abajo o también una caída prolongada y profunda producida por una crisis.

@tomix imagínate que estas jubilado y cada 3 meses sacas dinero de tu inversión para complementar tu pensión, ¿como hubieras protegido tu capital en el crack del 2008?.
Las operaciones de etf son inmediatas

Re: Carteras personales

Publicado: Jue May 02, 2019 13:40
por tomix
kakadeluxe escribió:
Jue May 02, 2019 09:52
tomix escribió:
Mié May 01, 2019 23:58
Según indica en su web http://www.loscanalesdesuperthon.com/ el sistema le dió señal de salida del SP500 el 24 de diciembre, justo en el peor momento, y todavía no le ha dado señal de entrada. Desde entonces el SP500 ha subido más de un 20%. Como no tengamos un nuevo crack va a perder mucho dinero.
Según el indicador de Superthon la caída de noviembre y diciembre no era señal de salida. El market timing no es el objetivo de la inversión semipasiva, su objetivo es amortiguar las crisis refugiando la inversión en la RF evitando lo máximo la caída producida por la crisis, esta pensado para un capital SIN aportaciones, ya sabes que si no hay aportaciones no hay compra barata.

No se si te has leído el libro, en él se explica que las subidas y caídas bursátiles influyen poco en la tendencia, es decir, tiene que venir un crack como los de 2000 o 2008 para cambiar la tendencia hacia abajo o también una caída prolongada y profunda producida por una crisis.

@tomix imagínate que estas jubilado y cada 3 meses sacas dinero de tu inversión para complementar tu pensión, ¿como hubieras protegido tu capital en el crack del 2008?.
Intentaré explicar mi punto de vista sin enrrollarme más de la cuenta:

1.-Según explica el propio Antonio Mangas en su web http://www.loscanalesdesuperthon.com/, su sistema le dió salida del SP500 el 24 de diciembre, justo en el peor momento, y el cerró la posición larga que tenía. El 20 de febrero indica que su sistema todavía no le da señal de compra ni en el SP500 ni en ningún otro índice, y que no hay que hacer nada. Después no ha vuelto a escribir, así que supongo que sigue fuera del mercado. En este periodo el fondo Vanguard U.S. 500 Stock Index Fund se ha apreciado un 26%, por lo que, como esto siga así, cuando el sistema le de señal de entrada le habrá hecho perder mucho dinero. Y nada impide que entre y al cabo de un mes se vuelva a comer otra caída, pues estos sistemas no tienen ninguna capacidad predictiva.

2.-No me he leido el libro, pero a los sistemas tendenciales que intentan evitar crisis indicando cuando entrar y salir de RV se les suele denominar market timing. El sistema SuperThon no es nada original, hay muchos sistemas similares como los basados en medias móviles o el Momento Absoluto de Gary Antonacci. En cualquier caso, el nombre es lo de menos. En mi opinión tienen más riesgo de lo que parece. Dan buenos resultados en los backtest sobre el SP500 porque están diseñados sabiendo como se ha comportado el SP500 en el pasado, pero no hay ninguna garantía de que vayan a funcionar en el futuro. Los precios de las acciones no se rigen por ninguna média móvil, ni por el indicador SuperThon, ni por canales imaginarios dibujados en un gráfico.

3.-Aunque no haya aportaciones si puede haber compra barata. Para eso está la renta fija. Cuando baja la bolsa se rebalancea haciendo traspasos de RF a RV. Es el sistema boglehead, que en mi opinión es bastante más robusto que "Los Canales de SuperThon".

4.-Si estás jubilado, la forma de protegerte de las caídas bursátiles es invertir en activos descorrelacionados como la RF. Es un método muy probado y se puede alcanzar la independencia financiera y vivir de tus inversiones utilizando este sistema.

5.-Aunque inviertas solo en RV, si la cantidad que retiras cada año es lo suficientemente pequeña en comparación con el tamaño total de la cartera, aunque venga un 2008 no te quedas sin dinero y con el tiempo lo más probable es que tengas un patrimonio superior al que tendrías con una cartera que incluyera bonos. Los estudios sobre carteras para periodos de retiro vienen a indicar que las carteras 100% RV tienen tasas de fallo similares a las que tienen las carteras que incluyen RF, pero en la mayoría de los casos acaban siendo más rentables. Sobre todo en periodos muy largos (+30 años). Otra cosa es aguantarlo psicológicamente.

Re: Carteras personales

Publicado: Jue May 02, 2019 17:18
por kakadeluxe
Excelente explicacion @tomix

Re: Carteras personales

Publicado: Mar May 07, 2019 22:14
por JovenEspeculador
Hola buenas, que diferencia hay entre Amundi SP500 Ae-C y Amundi MSCI World ??

Re: Carteras personales

Publicado: Mar May 07, 2019 22:36
por ClarkBo
JovenEspeculador escribió:
Mar May 07, 2019 22:14
Hola buenas, que diferencia hay entre Amundi SP500 Ae-C y Amundi MSCI World ??
El primero réplica el índice sp500 (las 500 empresas más grandes por capitalización en EEUU) y el segundo replica el mundo (23 países desarrollados, incluyendo EEUU)

Re: Carteras personales

Publicado: Mié May 08, 2019 00:34
por ringanegra
Muy buenas a todos.
En primer lugar agradecer la colaboración desinteresada de todos los foreros. Es un lujo tener un foro sobre inversión pasiva en castellano.
Ahora voy con la chapa 😁.

Llevo 4 años creándome una cartera Buy & Hold con acciones del IBEX. Soy autónomo y mis ingresos eran en cierta medida fijos,sin sobresaltos. Pero estos meses he tenido que tirar de fondo de emergencia y descapitalizarme un poco. Así que en cuestión de semanas me he replanteado mi forma de invertir. La posibilidad de tener que vender en el peor momento por necesidad o el elegir mal una empresa al no empaparme bien sus fundamentales me tiene con la mosca detrás de la oreja.

Con lo cual estoy estudiando la posibilidad de hacerme una cartera con fondos y olvidarme de las acciones. A mis 40 años veo factible 60RV y 40RF. Pero quiero simplicidad y a la vez tener todo el mercado. Me gustaría tener de 3 a 5 fondos como máximo para realizar la misma aportación a cada fondo de forma automática todos los meses. Ya luego se rebalancearía una vez al año. Tengo cuenta con Selfbank con lo cual tiraría de Amundi.
Sería muy descabellado:
20% World total stocks.
20% Small stocks.
20% Emerging stocks.
20% Renta fija Europa.
20% Renta fija de gran calidad. (U otro en su defecto buscando diversificar).

O sería más lógico darle más peso a las acciones del mundo y un 10% nada más a emergentes y otro 10% a small caps??

Sigo dándole vueltas...
Un saludo!!!