Carteras personales

¿Tienes preguntas acerca de tus inversiones personales? No importa si son simples o complejas, puedes preguntar aquí.
Johan
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Re: Carteras personales

Mensaje por Johan » Mié May 01, 2019 15:41

Muchas gracias. Mi caso es el primero. Ya estoy sesenton. En mi caso, si entiendo bien, si veo nubarrones, me refugio en RF Y si el mercado está alcista, aumento la RV. EL PROBLEMA de los fondos es que la orden de venta no se ejecuta en el momento y mi idea es ir pasando los fodos a indexados y olvidarme. En mi caso es mas interesante la gestion semipasiva?

CutN
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Re: Carteras personales

Mensaje por CutN » Mié May 01, 2019 17:08

Johan escribió:Muchas gracias. Mi caso es el primero. Ya estoy sesenton. En mi caso, si entiendo bien, si veo nubarrones, me refugio en RF Y si el mercado está alcista, aumento la RV. EL PROBLEMA de los fondos es que la orden de venta no se ejecuta en el momento y mi idea es ir pasando los fodos a indexados y olvidarme. En mi caso es mas interesante la gestion semipasiva?
Si tú intención es esa no hay problema. Con los fondos de inversión no haces trading y a mi modo de ver no importa que la orden de compra o venta se retrase 2 o 3 días. En la situación que planteas hay que seguir la tendencia y si es alcista o bajista no pasa nada que tus órdenes se demoren unos días. Para fondos de inversión yo creo que la filosofía buy& hold es la mejor, vamos haciendo aportaciones y mantenemos sin importar los que suceda

inves76
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Re: Carteras personales

Mensaje por inves76 » Mié May 01, 2019 22:54

Cuanto mas cambies tu estrategia mas dinero vas a perder. Eso es una ciencia cierta. Hacer timming del mercado no es para nada sencillo. Nunca sabes cuando esta bajo o alto. El mercado no te va a avisar de eso. Alguien se imaginaba en diciembre pasado cuando llevabamos dos meses perdiendo bastante que a final de abril estariamos en maximos de nuevo? Por lo menos yo no fui capaz y cometi el peor error: vender barato, perderme el incio de la subida por estar fuera de mercado y volver a comprar caro.
Solo hay una cosa cierta en este negocio: los inversores que hace dinero son los que fijan un RF/RV, automatizan una inversion cada x tiempo y se olvidan durante años.
Cada vez que pienso en salirme del esquema de 3 fondos de Bogleheads miro el papel que escribi en el 2015: "DON'T DO ANYTHING. STAY THE COURSE". Cuando tu RV suba en el % respecto de la RV por una subida rebalancea para recuperar tu RF/RV. Cuando haya una bajada y tu % de RV rebalancea para recuperar tu RF/RV. Asi venderas caro y comparas barato.

maserati
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Re: Carteras personales

Mensaje por maserati » Mié May 01, 2019 23:08

inves76 escribió:Cuanto mas cambies tu estrategia mas dinero vas a perder. Eso es una ciencia cierta. Hacer timming del mercado no es para nada sencillo. Nunca sabes cuando esta bajo o alto. El mercado no te va a avisar de eso. Alguien se imaginaba en diciembre pasado cuando llevabamos dos meses perdiendo bastante que a final de abril estariamos en maximos de nuevo? Por lo menos yo no fui capaz y cometi el peor error: vender barato, perderme el incio de la subida por estar fuera de mercado y volver a comprar caro.
Solo hay una cosa cierta en este negocio: los inversores que hace dinero son los que fijan un RF/RV, automatizan una inversion cada x tiempo y se olvidan durante años.
Cada vez que pienso en salirme del esquema de 3 fondos de Bogleheads miro el papel que escribi en el 2015: "DON'T DO ANYTHING. STAY THE COURSE". Cuando tu RV suba en el % respecto de la RV por una subida rebalancea para recuperar tu RF/RV. Cuando haya una bajada y tu % de RV rebalancea para recuperar tu RF/RV. Asi venderas caro y comparas barato.
Qué 3 fondos manejas si no es mucho preguntar?

Gracias

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tomix
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Re: Carteras personales

Mensaje por tomix » Mié May 01, 2019 23:58

Johan escribió:
Mar Abr 30, 2019 13:35
Buenas tardes,
Ya me las veía felices con un diseño de cartera, copiado de Indexa. 35% en S&P , Europa , emergentes, Pacific exc. Japón, Japón (con dudas) hasta un 40 % de mi cartera, el resto en bonos. De momento está cartera más conservadora por lo que pueda pasar, pero he aquí que se pone en mi camino un libro cuyo título es Inversion Semipasiva de Antonio Mangas y me crea algo de confusión, ya que él dice que es bueno hacer timing .
Los drawdowns con sus largos periodos de recuperación , también me da que pensar. Bien es verdad que se ha centrado exclusivamente en el S&P y supongo que a mayor diversificación , los drawdowns serán menores y por lo tanto la recuperación requerirá menos tiempo. El crítica que la gestión pasiva es una moda y que ese sistema de Buy&Hold tiene ese punto débil. Por favor díganme que este señor está equivocado.
Muchas gracias
Saludos
Esos sistemas de market timing tienen mucho peligro. No predicen lo que va a hacer el mercado. La mayoría de las veces te dan señal de venta después de una bajada y cuando te dan señal de compra el mercado ya se ha recuperado, haciendote perder dinero en la operación. Fallan más de lo que aciertan.

Según indica en su web http://www.loscanalesdesuperthon.com/ el sistema le dió señal de salida del SP500 el 24 de diciembre, justo en el peor momento, y todavía no le ha dado señal de entrada. Desde entonces el SP500 ha subido más de un 20%. Como no tengamos un nuevo crack va a perder mucho dinero.

Es más seguro tener una proporción de RV/RF adecuada y rebalancear.

inves76
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Re: Carteras personales

Mensaje por inves76 » Jue May 02, 2019 03:49

maserati escribió:
Mié May 01, 2019 23:08
Qué 3 fondos manejas si no es mucho preguntar?
Vivo en EEUU y tengo los clasicos:

Vanguard Total Stock Market Index Fund (VTSAX)
Vanguard Total International Stock Index Fund (VTIAX)
Vanguard Total Bond Market Fund (VBTLX)

https://www.bogleheads.org/wiki/Three-fund_portfolio

Los dos primeros los puedes sustituir por un World si la distribucion te convence y luego buscar un RF en euros.

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kakadeluxe
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Re: Carteras personales

Mensaje por kakadeluxe » Jue May 02, 2019 09:52

Johan escribió:
Mié May 01, 2019 15:41
Muchas gracias. Mi caso es el primero. Ya estoy sesenton. En mi caso, si entiendo bien, si veo nubarrones, me refugio en RF Y si el mercado está alcista, aumento la RV. EL PROBLEMA de los fondos es que la orden de venta no se ejecuta en el momento y mi idea es ir pasando los fodos a indexados y olvidarme. En mi caso es mas interesante la gestion semipasiva?
Casi lo has entendido bien, pero los nubarrones lo hay siempre, Cuando hay una bajada como la de noviembre y diciembre pasado siempre están los típicos mal agüeros para explicar las caídas, que muchas veces son "técnicas". Recuerda lo que ocurrió en 2008, eso si que era una crisis,
Lo importante es tener tu asignación de cartera RV-RF para que duermas a pierna suelta en fondos indexados o ETFs de baja comisión (0,10-0,40%).
Cuando venga una crisis de 1 o 2 o mas años de duración, ya te enteraras. Lee mas abajo.
Como te dice los compañeros, los traspasos de fondos o ventas de ETFs tiene 3 o 4 dias para ejecutarse.
tomix escribió:
Mié May 01, 2019 23:58
Según indica en su web http://www.loscanalesdesuperthon.com/ el sistema le dió señal de salida del SP500 el 24 de diciembre, justo en el peor momento, y todavía no le ha dado señal de entrada. Desde entonces el SP500 ha subido más de un 20%. Como no tengamos un nuevo crack va a perder mucho dinero.
Según el indicador de Superthon la caída de noviembre y diciembre no era señal de salida. El market timing no es el objetivo de la inversión semipasiva, su objetivo es amortiguar las crisis refugiando la inversión en la RF evitando lo máximo la caída producida por la crisis, esta pensado para un capital SIN aportaciones, ya sabes que si no hay aportaciones no hay compra barata.

No se si te has leído el libro, en él se explica que las subidas y caídas bursátiles influyen poco en la tendencia, es decir, tiene que venir un crack como los de 2000 o 2008 para cambiar la tendencia hacia abajo o también una caída prolongada y profunda producida por una crisis.

@tomix imagínate que estas jubilado y cada 3 meses sacas dinero de tu inversión para complementar tu pensión, ¿como hubieras protegido tu capital en el crack del 2008?.
"El interés compuesto, la octava maravilla del mundo", Mayer Amschel Rothschild.
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josep
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Re: Carteras personales

Mensaje por josep » Jue May 02, 2019 13:30

kakadeluxe escribió:
Jue May 02, 2019 09:52
Johan escribió:
Mié May 01, 2019 15:41
Muchas gracias. Mi caso es el primero. Ya estoy sesenton. En mi caso, si entiendo bien, si veo nubarrones, me refugio en RF Y si el mercado está alcista, aumento la RV. EL PROBLEMA de los fondos es que la orden de venta no se ejecuta en el momento y mi idea es ir pasando los fodos a indexados y olvidarme. En mi caso es mas interesante la gestion semipasiva?
Casi lo has entendido bien, pero los nubarrones lo hay siempre, Cuando hay una bajada como la de noviembre y diciembre pasado siempre están los típicos mal agüeros para explicar las caídas, que muchas veces son "técnicas". Recuerda lo que ocurrió en 2008, eso si que era una crisis,
Lo importante es tener tu asignación de cartera RV-RF para que duermas a pierna suelta en fondos indexados o ETFs de baja comisión (0,10-0,40%).
Cuando venga una crisis de 1 o 2 o mas años de duración, ya te enteraras. Lee mas abajo.
Como te dice los compañeros, los traspasos de fondos o ventas de ETFs tiene 3 o 4 dias para ejecutarse.
tomix escribió:
Mié May 01, 2019 23:58
Según indica en su web http://www.loscanalesdesuperthon.com/ el sistema le dió señal de salida del SP500 el 24 de diciembre, justo en el peor momento, y todavía no le ha dado señal de entrada. Desde entonces el SP500 ha subido más de un 20%. Como no tengamos un nuevo crack va a perder mucho dinero.
Según el indicador de Superthon la caída de noviembre y diciembre no era señal de salida. El market timing no es el objetivo de la inversión semipasiva, su objetivo es amortiguar las crisis refugiando la inversión en la RF evitando lo máximo la caída producida por la crisis, esta pensado para un capital SIN aportaciones, ya sabes que si no hay aportaciones no hay compra barata.

No se si te has leído el libro, en él se explica que las subidas y caídas bursátiles influyen poco en la tendencia, es decir, tiene que venir un crack como los de 2000 o 2008 para cambiar la tendencia hacia abajo o también una caída prolongada y profunda producida por una crisis.

@tomix imagínate que estas jubilado y cada 3 meses sacas dinero de tu inversión para complementar tu pensión, ¿como hubieras protegido tu capital en el crack del 2008?.
Las operaciones de etf son inmediatas
Cuanto peor mejor para todos y cuanto peor para todos mejor, mejor para mí el suyo beneficio patrimonial

tomix
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Re: Carteras personales

Mensaje por tomix » Jue May 02, 2019 13:40

kakadeluxe escribió:
Jue May 02, 2019 09:52
tomix escribió:
Mié May 01, 2019 23:58
Según indica en su web http://www.loscanalesdesuperthon.com/ el sistema le dió señal de salida del SP500 el 24 de diciembre, justo en el peor momento, y todavía no le ha dado señal de entrada. Desde entonces el SP500 ha subido más de un 20%. Como no tengamos un nuevo crack va a perder mucho dinero.
Según el indicador de Superthon la caída de noviembre y diciembre no era señal de salida. El market timing no es el objetivo de la inversión semipasiva, su objetivo es amortiguar las crisis refugiando la inversión en la RF evitando lo máximo la caída producida por la crisis, esta pensado para un capital SIN aportaciones, ya sabes que si no hay aportaciones no hay compra barata.

No se si te has leído el libro, en él se explica que las subidas y caídas bursátiles influyen poco en la tendencia, es decir, tiene que venir un crack como los de 2000 o 2008 para cambiar la tendencia hacia abajo o también una caída prolongada y profunda producida por una crisis.

@tomix imagínate que estas jubilado y cada 3 meses sacas dinero de tu inversión para complementar tu pensión, ¿como hubieras protegido tu capital en el crack del 2008?.
Intentaré explicar mi punto de vista sin enrrollarme más de la cuenta:

1.-Según explica el propio Antonio Mangas en su web http://www.loscanalesdesuperthon.com/, su sistema le dió salida del SP500 el 24 de diciembre, justo en el peor momento, y el cerró la posición larga que tenía. El 20 de febrero indica que su sistema todavía no le da señal de compra ni en el SP500 ni en ningún otro índice, y que no hay que hacer nada. Después no ha vuelto a escribir, así que supongo que sigue fuera del mercado. En este periodo el fondo Vanguard U.S. 500 Stock Index Fund se ha apreciado un 26%, por lo que, como esto siga así, cuando el sistema le de señal de entrada le habrá hecho perder mucho dinero. Y nada impide que entre y al cabo de un mes se vuelva a comer otra caída, pues estos sistemas no tienen ninguna capacidad predictiva.

2.-No me he leido el libro, pero a los sistemas tendenciales que intentan evitar crisis indicando cuando entrar y salir de RV se les suele denominar market timing. El sistema SuperThon no es nada original, hay muchos sistemas similares como los basados en medias móviles o el Momento Absoluto de Gary Antonacci. En cualquier caso, el nombre es lo de menos. En mi opinión tienen más riesgo de lo que parece. Dan buenos resultados en los backtest sobre el SP500 porque están diseñados sabiendo como se ha comportado el SP500 en el pasado, pero no hay ninguna garantía de que vayan a funcionar en el futuro. Los precios de las acciones no se rigen por ninguna média móvil, ni por el indicador SuperThon, ni por canales imaginarios dibujados en un gráfico.

3.-Aunque no haya aportaciones si puede haber compra barata. Para eso está la renta fija. Cuando baja la bolsa se rebalancea haciendo traspasos de RF a RV. Es el sistema boglehead, que en mi opinión es bastante más robusto que "Los Canales de SuperThon".

4.-Si estás jubilado, la forma de protegerte de las caídas bursátiles es invertir en activos descorrelacionados como la RF. Es un método muy probado y se puede alcanzar la independencia financiera y vivir de tus inversiones utilizando este sistema.

5.-Aunque inviertas solo en RV, si la cantidad que retiras cada año es lo suficientemente pequeña en comparación con el tamaño total de la cartera, aunque venga un 2008 no te quedas sin dinero y con el tiempo lo más probable es que tengas un patrimonio superior al que tendrías con una cartera que incluyera bonos. Los estudios sobre carteras para periodos de retiro vienen a indicar que las carteras 100% RV tienen tasas de fallo similares a las que tienen las carteras que incluyen RF, pero en la mayoría de los casos acaban siendo más rentables. Sobre todo en periodos muy largos (+30 años). Otra cosa es aguantarlo psicológicamente.

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Re: Carteras personales

Mensaje por kakadeluxe » Jue May 02, 2019 17:18

Excelente explicacion @tomix
"El interés compuesto, la octava maravilla del mundo", Mayer Amschel Rothschild.
Tu Dinero * (1 + i)↑n

JovenEspeculador
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Re: Carteras personales

Mensaje por JovenEspeculador » Mar May 07, 2019 22:14

Hola buenas, que diferencia hay entre Amundi SP500 Ae-C y Amundi MSCI World ??

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ClarkBo
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Re: Carteras personales

Mensaje por ClarkBo » Mar May 07, 2019 22:36

JovenEspeculador escribió:
Mar May 07, 2019 22:14
Hola buenas, que diferencia hay entre Amundi SP500 Ae-C y Amundi MSCI World ??
El primero réplica el índice sp500 (las 500 empresas más grandes por capitalización en EEUU) y el segundo replica el mundo (23 países desarrollados, incluyendo EEUU)

ringanegra
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Re: Carteras personales

Mensaje por ringanegra » Mié May 08, 2019 00:34

Muy buenas a todos.
En primer lugar agradecer la colaboración desinteresada de todos los foreros. Es un lujo tener un foro sobre inversión pasiva en castellano.
Ahora voy con la chapa 😁.

Llevo 4 años creándome una cartera Buy & Hold con acciones del IBEX. Soy autónomo y mis ingresos eran en cierta medida fijos,sin sobresaltos. Pero estos meses he tenido que tirar de fondo de emergencia y descapitalizarme un poco. Así que en cuestión de semanas me he replanteado mi forma de invertir. La posibilidad de tener que vender en el peor momento por necesidad o el elegir mal una empresa al no empaparme bien sus fundamentales me tiene con la mosca detrás de la oreja.

Con lo cual estoy estudiando la posibilidad de hacerme una cartera con fondos y olvidarme de las acciones. A mis 40 años veo factible 60RV y 40RF. Pero quiero simplicidad y a la vez tener todo el mercado. Me gustaría tener de 3 a 5 fondos como máximo para realizar la misma aportación a cada fondo de forma automática todos los meses. Ya luego se rebalancearía una vez al año. Tengo cuenta con Selfbank con lo cual tiraría de Amundi.
Sería muy descabellado:
20% World total stocks.
20% Small stocks.
20% Emerging stocks.
20% Renta fija Europa.
20% Renta fija de gran calidad. (U otro en su defecto buscando diversificar).

O sería más lógico darle más peso a las acciones del mundo y un 10% nada más a emergentes y otro 10% a small caps??

Sigo dándole vueltas...
Un saludo!!!

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kakadeluxe
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Re: Carteras personales

Mensaje por kakadeluxe » Mié May 08, 2019 09:33

ringanegra escribió:
Mié May 08, 2019 00:34
Llevo 4 años creándome una cartera Buy & Hold con acciones del IBEX. Soy autónomo y mis ingresos eran en cierta medida fijos,sin sobresaltos. Pero estos meses he tenido que tirar de fondo de emergencia y descapitalizarme un poco. Así que en cuestión de semanas me he replanteado mi forma de invertir. La posibilidad de tener que vender en el peor momento por necesidad o el elegir mal una empresa al no empaparme bien sus fundamentales me tiene con la mosca detrás de la oreja.
No es una mala inversión si se elige bien las empresas a comprar, ya que te procurara una renta que con el tiempo puede superar tu salario o pensión. Deberías ampliar en invertir en empresas europeas de la zona euro y en empresas de EE.UU., buscando por Internet: Dividend Aristocrats Europa y USA
No es necesario empaparse de sus fundamentales, ya lo hace algunos blogueros por ti como Antonio, etc..: http://inversorinteligente.net/gigantes ... endo-2019/
Foros a servir:
https://foro.cazadividendos.com/
https://www.invertirenbolsa.info/foro-inversiones/
"El interés compuesto, la octava maravilla del mundo", Mayer Amschel Rothschild.
Tu Dinero * (1 + i)↑n

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Re: Carteras personales

Mensaje por ClarkBo » Mié May 08, 2019 10:04

ringanegra escribió:
Mié May 08, 2019 00:34
Muy buenas a todos.
En primer lugar agradecer la colaboración desinteresada de todos los foreros. Es un lujo tener un foro sobre inversión pasiva en castellano.
Ahora voy con la chapa 😁.

Llevo 4 años creándome una cartera Buy & Hold con acciones del IBEX. Soy autónomo y mis ingresos eran en cierta medida fijos,sin sobresaltos. Pero estos meses he tenido que tirar de fondo de emergencia y descapitalizarme un poco. Así que en cuestión de semanas me he replanteado mi forma de invertir. La posibilidad de tener que vender en el peor momento por necesidad o el elegir mal una empresa al no empaparme bien sus fundamentales me tiene con la mosca detrás de la oreja.

Con lo cual estoy estudiando la posibilidad de hacerme una cartera con fondos y olvidarme de las acciones. A mis 40 años veo factible 60RV y 40RF. Pero quiero simplicidad y a la vez tener todo el mercado. Me gustaría tener de 3 a 5 fondos como máximo para realizar la misma aportación a cada fondo de forma automática todos los meses. Ya luego se rebalancearía una vez al año. Tengo cuenta con Selfbank con lo cual tiraría de Amundi.
Sería muy descabellado:
20% World total stocks.
20% Small stocks.
20% Emerging stocks.
20% Renta fija Europa.
20% Renta fija de gran calidad. (U otro en su defecto buscando diversificar).

O sería más lógico darle más peso a las acciones del mundo y un 10% nada más a emergentes y otro 10% a small caps??

Sigo dándole vueltas...
Un saludo!!!
Hola! Bienvenido! la experiencia en inversiones acaba llevando a todo el mundo por el mismo camino, el de la inversión pasiva, simple e indexada. El que no está convencido sigue aprendiendo por el camino a base de "disgustos", luego enhorabuena :-)

Comentando la distribución que planteas y siendo válida cualquier configuración con la que te sientas cómodo, dejaría 10% para small, 10% para emerging y se lo sumaría al World. La RF también la puedes consolidar en uno de RF Euro.

Saludos!

ringanegra
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Re: Carteras personales

Mensaje por ringanegra » Mié May 08, 2019 12:07

Gracias por contestar tan pronto. No quiero hacer off topic, pero hay mucha psicología detrás de las inversiones.
Primero tienes que reducir gastos, luego ahorrar, crearte un colchón de emergencia y luego invertir de la forma que más se adapte a tu personalidad. Ya luego, si eso, con mucha paciencia... ganas dinero jajaja.

Hace 4 años, e incluso en Diciembre pasado, podría aguantar pérdidas del 10-15% sin inmutarme. Pero si cambian mis circunstancias... Ahora tengo otra forma de ver la inversión. Sencillez, dedicar poco tiempo y no estar pendiente a tanto ruido. Y encima hoy Viscofán me da una gran "alegría" :?

Entiendo lo que me comentas respecto a 10% emergentes y 10% small caps. Ya buscaré la forma de realizar aportes mensuales de forma parecida mes tras mes aunque tengan pesos distintos. O puede que realice aportaciones meses alternos y cuadro así esa diferencia.

Nada, lo dicho. A seguir pensando jejeje.

Gracias de nuevo y que tengan buen día.

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ClarkBo
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Re: Carteras personales

Mensaje por ClarkBo » Mié May 08, 2019 12:20

Aquí puedes ver configuraciones de carteras de más sencillas a más complejas. Es una guía genérica que seguro te puede ayudar: recomendación de carteras Boglehead

ringanegra
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Re: Carteras personales

Mensaje por ringanegra » Vie May 17, 2019 16:46

Buenas tardes a todos,
Tengo 2 consultas que hacerles:

He estado buscando en Selfbank (no encontré nada) y en renta4 (TER > 2%), algún fondo de Amundi de Small cap pero no encuentro ninguna con TER contenido. ¿Tienen ustedes constancia de alguno?

En Renta4 busqué también el fondo LU0570151448 llamado State Street Euro Core Treasury Bond Index Fund P Acc, en el hilo de ayuda selección de fondos Renta Fija lo recomendaban pero ya no lo encuentro. ¿Lo han eliminado o no lo busqué bien?

Graciaaaaaas.

Pablo_gestión
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Re: Carteras personales

Mensaje por Pablo_gestión » Vie May 17, 2019 18:07

El state lo tengo contratado en r4.

ringanegra
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Registrado: Mar May 07, 2019 16:59

Re: Carteras personales

Mensaje por ringanegra » Sab May 18, 2019 09:44

Pablo_gestión escribió:
Vie May 17, 2019 18:07
El state lo tengo contratado en r4.
Graciaaas Pablo_gestión, lo buscaré mejor. Un abrazo!!!

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