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Re: ¿Cómo ahorrar más?

Publicado: Mié Ago 28, 2019 18:56
por josep
A mi lo de @gilo2000 me parece lo mas lógico. También hay que saber cuando y como gastar, que no es nada fácil, en su caso no veo nada que objetar.

Re: ¿Cómo ahorrar más?

Publicado: Jue Ago 29, 2019 06:28
por miquelpascual
Coincido con los últimos mensajes del post @gilo2000 @kakadeluxe @blogejero25 . Aquí cada uno vive su particular realidad y la frugalidad se puede interpretar de diferentes maneras. Se trata de ahorrar simplemente y ser feliz, sin renunciar y privarse de nada, con sensatez. Suelo escuchar, en gastos, que siempre se pone enfasis a grandes viajes a lugares idilícos, exóticos o simplemente a visitar ciudades... pero, ¿a todo el mundo le gusta viajar?. Por eso todo lo que se expone es muy relativo y subjetivo dependiendo de la realidad particular que vive cada persona. Independientemente de lo que se gane, lo típico, lo que se decía... el que gane 5 pesetas y ahorre 4 siempre tendrá dinero, es así no hay más. Se trata de tener unos objetivos en la vida y cumplirlos. El dinero como fin, para acumular no tiene sentido, creo que aquí coincidimos todos, y si alguno discrepa de esto no lo comparto pero le respeto... y cada uno lo destinará para vivir la vida que desea llevar. A mi me parecen respetables todas la tasas de ahorro, me parece genial un 10% y me parece excelente un 80% por ejemplo, siempre y cuando no se renuncie a nada y cada uno este cómodo. Como se ha comentado, en mi realidad sería una locura ducharme en invierno con agua fría, pero a lo mejor para la persona que lo hace le encuentra satisfacción y además le despierta del tirón y es superterapéutico... no sé... es un decir. Lo dicho todo es relativo y subjetivo y lo importante es ahorrar y tener unos objetivos en la vida. Ser felices, disponer de tiempo para nosotros, ir a trabajar contentos, estar con la familia... Yo cada vez soy más feliz, y ya habrá salido en más hilos, con el minimalismo, cuando - es +. Cada vez tiene menos sentido en mi vida la posesión de cosas materiales, pero esto no significa que todo el mundo piense como yo... Lo dicho, que toda realidad es subjetiva y lo importante es ahorrar para disfrutar de la libertad. Una persona con un fondo de seguridad es una persona libre y tranquila y para esto no hay otra que ahorrar. La tasa de ahorro la tiene que determinar cada persona para encontrar la que se adapta a su estilo de vida. Os paso un video de Dimitri Uralov para reflexionar...



Saludos

Re: ¿Cómo ahorrar más?

Publicado: Dom Sep 01, 2019 16:47
por djlu
Hola,

Estoy de acuerdo con todas las ultimas opiniones vertidas y me gustaría añadir una técnica para ahorrar que creo que sirve para todos, tanto para el que gana 1000 como 5000 como el que ahorra el 10% o el 80%, y es: ajustar los productos o servicios que tienes a tu verdadera necesidad.
Es decir, la primera pregunta sería: ¿necesito esto que uso o que tengo? Si es que No, está claro, lo descartamos pero si es que Sí, la siguiente pregunta sería ¿Cuánto tiempo lo necesito? O ¿En qué cantidad lo necesito? ¿Compro o pago por uso?

Obviamente cuanto más grande es el importe del bien, más margen de ahorro hay. Estos serían algunos ejemplos:

• Vivienda: hazte las siguientes preguntas: ¿Cuántos metros cuadrados necesito para estar cómodo? ¿Cuántas habitaciones? ¿Cuántos vamos a vivir en casa? ¿A qué distancia está de mi trabajo? Si eres sincero y honesto contigo te darás cuenta de que necesitas mucho menos de lo que imaginas o de lo que “teóricamente te impone la sociedad” que necesitas para tu casa. Con estas preguntas lo que se pretende evitar son casos como: vivo solo o en pareja y tengo una casa de 4 habitaciones y tres baños.
• Coche: ¿De verdad necesito un SUV de 2 toneladas para ir a trabajar a 20minutos de mi casa por una carretera convencional? ¿Cuántos vamos en el coche normalmente? ¿Qué necesidad le doy al vehículo?
• Comprarte ropa extraordinaria cuando no existen ocasiones extraordinarias en las que puedas ponértela. Reconoce que tu vida social no es tan activa ;-) Compra ropa “compatible” con la que ya tienes. Ropa que te haga sentir cómodo.
• Todo lo que te sobre no lo tires directamente: véndelo o recicla por favor. Siempre hay un amigo que lo va a agradecer.

Hay muchísimos casos, ejemplos y preguntas pero he intentado ser lo más breve posible.

Por otro lado evitar los “porsiacaso”. Es decir, “por si un día voy a IKEA a comprarme un mueble necesito un chochazo con un buen maletero”. ¿No es más económico comprarte un coche pequeño y el día que te compres un mueble pagar para que te lo traigan? Además tu espalda lo agradecerá ;-) Piensa lo mismo con esa segunda vivienda de veraneo que tienes. ¿Cuánto te cuesta al año para el uso que le das? Haz los cálculos. Los días que vacaciones que disfrutas en esa casa puede que te salgan a precio de Hotel de 5 estrellas, y además en el hotel te hacen la cama ;-)

Con esta técnica te empezará a sobrar dinero por todas partes. Tenemos mucho más de lo que necesitamos verdaderamente incluyendo caprichos.
Por último añadir que es evidente que nuestras circunstancias pueden cambiar con el tiempo e, igual que lo hacemos con el rebalanceo de fondos ;-), tenemos que reequilibrar nuestros bienes a nuestras nuevas necesidades.

Re: ¿Cómo ahorrar más?

Publicado: Dom Sep 01, 2019 17:35
por kakadeluxe
djlu escribió:
Dom Sep 01, 2019 16:47
.....
Con esta técnica te empezará a sobrar dinero por todas partes. Tenemos mucho más de lo que necesitamos verdaderamente incluyendo caprichos.
Por último añadir que es evidente que nuestras circunstancias pueden cambiar con el tiempo e, igual que lo hacemos con el rebalanceo de fondos ;-), tenemos que reequilibrar nuestros bienes a nuestras nuevas necesidades.
Tu excelente mensaje sobre ese truco me ha recordado la lectura del libro Las trampas del dinero. Cómo controlar tus impulsos, gastar con cabeza y vivir mejor de Dan Ariely y Jeff Kreisler que saque de la biblioteca.

A ver si lo compro y lo vuelvo a releer, apuntando los trucos para que no se me olvide.

Re: ¿Cómo ahorrar más?

Publicado: Lun Sep 02, 2019 17:46
por BogleAstronaut
djlu escribió:Hola,

Estoy de acuerdo con todas las ultimas opiniones vertidas y me gustaría añadir una técnica para ahorrar que creo que sirve para todos, tanto para el que gana 1000 como 5000 como el que ahorra el 10% o el 80%, y es: ajustar los productos o servicios que tienes a tu verdadera necesidad.
Es decir, la primera pregunta sería: ¿necesito esto que uso o que tengo? Si es que No, está claro, lo descartamos pero si es que Sí, la siguiente pregunta sería ¿Cuánto tiempo lo necesito? O ¿En qué cantidad lo necesito? ¿Compro o pago por uso?

Obviamente cuanto más grande es el importe del bien, más margen de ahorro hay. Estos serían algunos ejemplos:

• Vivienda: hazte las siguientes preguntas: ¿Cuántos metros cuadrados necesito para estar cómodo? ¿Cuántas habitaciones? ¿Cuántos vamos a vivir en casa? ¿A qué distancia está de mi trabajo? Si eres sincero y honesto contigo te darás cuenta de que necesitas mucho menos de lo que imaginas o de lo que “teóricamente te impone la sociedad” que necesitas para tu casa. Con estas preguntas lo que se pretende evitar son casos como: vivo solo o en pareja y tengo una casa de 4 habitaciones y tres baños.
• Coche: ¿De verdad necesito un SUV de 2 toneladas para ir a trabajar a 20minutos de mi casa por una carretera convencional? ¿Cuántos vamos en el coche normalmente? ¿Qué necesidad le doy al vehículo?
• Comprarte ropa extraordinaria cuando no existen ocasiones extraordinarias en las que puedas ponértela. Reconoce que tu vida social no es tan activa ;-) Compra ropa “compatible” con la que ya tienes. Ropa que te haga sentir cómodo.
• Todo lo que te sobre no lo tires directamente: véndelo o recicla por favor. Siempre hay un amigo que lo va a agradecer.

Hay muchísimos casos, ejemplos y preguntas pero he intentado ser lo más breve posible.

Por otro lado evitar los “porsiacaso”. Es decir, “por si un día voy a IKEA a comprarme un mueble necesito un chochazo con un buen maletero”. ¿No es más económico comprarte un coche pequeño y el día que te compres un mueble pagar para que te lo traigan? Además tu espalda lo agradecerá ;-) Piensa lo mismo con esa segunda vivienda de veraneo que tienes. ¿Cuánto te cuesta al año para el uso que le das? Haz los cálculos. Los días que vacaciones que disfrutas en esa casa puede que te salgan a precio de Hotel de 5 estrellas, y además en el hotel te hacen la cama ;-)

Con esta técnica te empezará a sobrar dinero por todas partes. Tenemos mucho más de lo que necesitamos verdaderamente incluyendo caprichos.
Por último añadir que es evidente que nuestras circunstancias pueden cambiar con el tiempo e, igual que lo hacemos con el rebalanceo de fondos ;-), tenemos que reequilibrar nuestros bienes a nuestras nuevas necesidades.
Aunque la propuesta es genial, es la base del minimalismo. Reconocer nuestras necesidades y prescindir de lo accesorio. Conciencia plena Imagen


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Re: ¿Cómo ahorrar más?

Publicado: Dom Sep 08, 2019 23:59
por Menger
gilo2000 escribió:
Mar Ago 27, 2019 16:38
Pues yo vengo a dar otro punto de vista, quizá confrontado con lo que se ha estado explicando en el hilo hasta ahora.

Yo ahorro mucho, aproximadamente unos 3.000€ al mes, pero lo hago en base a unos ingresos muy elevados. En mi casa suelen entrar una media de 6.000€ netos mensuales, y fijaos en que aunque ahorre la mitad, tengo casi otros 3.000€ de gastos al mes, que a muchos les puede parecer una barbaridad. Y sobre todo, cuando ni siquiera pago vivienda ya que la hipoteca la tengo pagada y olvidada.

Y es que, RESPETANDO MUCHÍSIMO la opinión y las distintas opciones de los compañeros aquí expuestas, lo siento pero yo no comparto el sacrificio que supone llevar una vida frugal a cambio de ahorrar dinero. Para mí el objetivo en la vida es ser feliz, y el dinero es un medio para conseguirlo, nunca un fin. Así que yo sí que salgo a comer a restaurantes buenos, voy de viaje lo máximo que puedo, y a mis 41 años he formado una familia con mi mujer, una hija de 5 años y otra que viene en camino.

Y además de todo eso, ahorro la mitad de lo que gano, que para mí es suficiente para asegurarme un futuro mejor, y una estabilidad a mi familia. Pero no estoy dispuesto a sacrificar mi nivel de vida para ahorrar 4.000 en vez de 3.000, lo siento.

Hace un año, un compañero mío de trabajo murió de un infarto. Vivía solo, y se lo encontró un compañero que acudió a su casa después de pasar varios días sin acudir a trabajar. Un infarto, y fiambre en el sofá. Mañana me puede pasar a mí, porque hay una lección que te da la vida a medida que te vas haciendo mayor: que esto no es tan infinito como uno se piensa cuando tienes 20 años. Y no pienso recluirme en mi casa, rechazar formar una familia, dejar de viajar o de disfrutar de los placeres de la vida por una meta que puede que nunca llegue a producirse.

Y ojo, que lo que digo es manteniendo el principio de que hay que ahorrar e invertir, y yo lo hago y mucho. Pero también dejar sitio para vivir y hacer lo que a uno más le gusta. Y también digo que si alguien es capaz de ser feliz viviendo sin gastar apenas dinero, pues bien por él, me alegro muchísimo y lo envidio. Pero no es mi caso.

Una vez aclarado esto, decir que en mi modesta opinión, los mayores gastos que solemos tener son en vivienda y en transporte. La vivienda es dificilmente eludible, salvo que tengamos capital suficiente para cancelar los préstamos, pero yo donde más he conseguido ahorrar es con el coche. Vendimos el nuestro, y tuvimos la enorme suerte de que a mi mujer le dieron un coche de empresa, y lo que dejamos de pagar en mantenimientos, seguros, gasolina, etc... es un ahorro brutal.
Hilo muy interesante sobre un tema que me ha hecho reflexionar mucho y leer docenas de libros...

Coincido totalmente con lo que expones y es como lo enfoco yo también. De hecho creo que lo estás haciendo muy bien si consigues ahorrar un 50%. En mi casa entra mucho más de esos 6000 netos y no ahorro más que tú, porque mis gastos son mucho más elevados. En un par de años ya estaré sin hipoteca y entonces subirá el porcentaje de ahorro sustancialmente, pero ni así llegaré al 50%. Ni tengo especial interés en ello. No podemos dar por supuesto que vamos a vivir hasta los 80 o 90 con buena salud, todos conocemos casos de gente con 40, 50, 60 años a los que un cáncer, accidente, infarto...se los ha llevado. Como bien dices, cuando cumples los 40 (tengo 45) te das cuenta de que resulta que no eres inmortal...Por eso veo importante el equilibrio entre ahorro a largo plazo y disfrute del presente. Como tengo gustos caros y soy caprichoso esto me ha supuesto durante años alternar etapas de gasto y otras de arrepentimiento. Hasta que hace unos años leí el libro “All your worth” de Elisabeth Warren (que recomiendo) en el que habla de la regla 50-30-20, y mi enfoque cambió. Decidí fijarme un objetivo de ahorro, y una vez cumplido gastar sin remordimientos, y me funciona.

Fijaos que al final en casi todos los libros de inversión (incluidos los de Bogleheads) te dicen que si ahorras un mínimo del 15-20% y lo inviertes regularmente te irá bien. Pues eso es lo que hago. Ahora ahorro en torno al 25%, que espero sea el 35-40% en dos o tres años, y me olvido de estar mirando cada euro que sale (aunque los contabilizo, tengo una app donde mi mujer y yo metemos cada gasto por pequeño que sea, por lo que se exactamente lo que gasto y en qué desde que empecé a trabajar hace 20 años). Lo que excede del objetivo de ahorro lo empleo en vivir lo mejor posible, aunque con un matiz que creo que mejora la fórmula: la regla habla de un 50% de gastos fijos (needs), un 30% de variables (wants) y un 20% de ahorro. Yo prefiero reducir al máximo los fijos, de forma que aunque ahorre un 25%, pueda reducir el gasto (e incrementar el ahorro) sustancialmente si es necesario, simplemente reduciendo viajes, salidas a cenar o prescindiendo de la empleada del hogar, por ejemplo. Es decir, si no tienes hipoteca ni deudas, y reduces los gastos fijos a por ejemplo un 25% de tus ingresos (en mi caso será menos posthipoteca), tienes mucho margen de seguridad para recortar, pero no le veo el sentido a ahorrar un 60% privándome de cosas que hacen feliz a mi familia (otra cosa sería que no las valorásemos). Lo que sí veo importante es poder hacerlo SI ES NECESARIO.

Dicho esto, al final depende mucho de la forma de ser y las circunstancias: me gusta mi trabajo, tengo un horario decente y me pagan mucho por hacerlo, por lo que no tengo pensado retirarme con 50 ni nada parecido. Si en cambio tuviera un trabajo súper estresante, con mal ambiente...probablemente mis prioridades cambiarían.

En resumen, que coincido en que lo importante es mantener una disciplina de ahorro constante e invertir adecuadamente. Si haces esto con los años acumularás un buen patrimonio que te de tranquilidad para el futuro. A partir de ahí ya entran en juego las circunstancias de cada uno, y sus objetivos vitales.

Saludos!

Re: ¿Cómo ahorrar más?

Publicado: Lun Sep 09, 2019 12:46
por kakadeluxe
Menger escribió:
Dom Sep 08, 2019 23:59
Hasta que hace unos años leí el libro “All your worth” de Elisabeth Warren (que recomiendo) en el que habla de la regla 50-30-20, y mi enfoque cambió. Decidí fijarme un objetivo de ahorro, y una vez cumplido gastar sin remordimientos, y me funciona.
Buscando información del libro he dado con este articulo y esquema, ¿es exactamente tal como lo cuenta en el libro?.
https://www.mutualidadabogacia.com/espe ... -50-20-30/

PD: Os cuento una decisión de compra que tengo que tomar, tengo una vieja tele plana Samsung Full HD de 32 pulgadas sin Smart TV y en su día me compre un Blue Ray Samsung con Smart TV para usar ambas cosas, solo uso el Smart TV y no el Blue Ray porque no he comprado ninguno ni he metido DVDs. Mi hermano me ha regalado una tele Blaupunt Full HD de 40 pulgadas con Smart TV viejuno que todo está en alemán y tiene un problema: Algunos canales en HD como "la 1 HD" no se oyen. Porque si no me quedaba con esa tele regalada.
Como no tengo problemas monetarios y quiero vivir bien, podía comprarme una tele 4K de 3.000 euros o una de 300 euros. Me diréis que compre la mejor tele con extras y la disfrute, eso hubiera hecho antes, pero desde hace tiempo que mi vida es sencilla y aprecio las cosas sencillas como una ensalada campera con un filete de pollo o ternera en su punto y una rodaja de sandia sin semillas antes que comer de primero una ensalada de tomate rosa con ventresca de bonito del norte, emulsión de piquillos, mini champiñón y piparras; de segundo, un pargo en escama de flor de calabacín, trufa negra y mantequilla blanca de azafrán y, de postre, una torrija de coco con sorbete de calabaza, mango y jengibre :shock: . Prefiero comprar ropa de marca desconocida que "no la conoce ni su padre" que un Levis o Lacoste o Gucci, etc...

Saludos.

Re: ¿Cómo ahorrar más?

Publicado: Lun Sep 09, 2019 17:29
por Menger
kakadeluxe escribió:
Lun Sep 09, 2019 12:46
Menger escribió:
Dom Sep 08, 2019 23:59
Hasta que hace unos años leí el libro “All your worth” de Elisabeth Warren (que recomiendo) en el que habla de la regla 50-30-20, y mi enfoque cambió. Decidí fijarme un objetivo de ahorro, y una vez cumplido gastar sin remordimientos, y me funciona.
Buscando información del libro he dado con este articulo y esquema, ¿es exactamente tal como lo cuenta en el libro?.
https://www.mutualidadabogacia.com/espe ... -50-20-30/

PD: Os cuento una decisión de compra que tengo que tomar, tengo una vieja tele plana Samsung Full HD de 32 pulgadas sin Smart TV y en su día me compre un Blue Ray Samsung con Smart TV para usar ambas cosas, solo uso el Smart TV y no el Blue Ray porque no he comprado ninguno ni he metido DVDs. Mi hermano me ha regalado una tele Blaupunt Full HD de 40 pulgadas con Smart TV viejuno que todo está en alemán y tiene un problema: Algunos canales en HD como "la 1 HD" no se oyen. Porque si no me quedaba con esa tele regalada.
Como no tengo problemas monetarios y quiero vivir bien, podía comprarme una tele 4K de 3.000 euros o una de 300 euros. Me diréis que compre la mejor tele con extras y la disfrute, eso hubiera hecho antes, pero desde hace tiempo que mi vida es sencilla y aprecio las cosas sencillas como una ensalada campera con un filete de pollo o ternera en su punto y una rodaja de sandia sin semillas antes que comer de primero una ensalada de tomate rosa con ventresca de bonito del norte, emulsión de piquillos, mini champiñón y piparras; de segundo, un pargo en escama de flor de calabacín, trufa negra y mantequilla blanca de azafrán y, de postre, una torrija de coco con sorbete de calabaza, mango y jengibre :shock: . Prefiero comprar ropa de marca desconocida que "no la conoce ni su padre" que un Levis o Lacoste o Gucci, etc...

Saludos.
Hombre el libro cuenta muchas más cosas pero sí, en relación a la regla es básicamente eso. No deja se ser una evolución del “págate a ti mismo primero”. No inventa la rueda, pero me parece una buena forma de enfocarlo en mi caso.

Saludos

Re: ¿Cómo ahorrar más?

Publicado: Lun Nov 25, 2019 21:40
por brunomalone
Yo sé que mi forma de hacer las cosas no es para todo el mundo, y algunas veces, gente de confianza, con la mejor intención, me habla de eso de "no privarse" para "disfrutar de la vida". Para explicarles como lo veo yo suelo recurrir a una hipótesis. Les digo "si mañana me anunciasen que me quedan tres meses de vida -o tres días- no me arrepentiría de haber ahorrado demasiado, o de no haber gastado, me arrepentiría -en todo caso- de no haber dejado de trabajar antes." Es más, me da más envidia gente que vive con la ayuda del estado y que no ha trabajado nunca, que cualquier persona que tiene que vender su tiempo, por muchas compras que se pueda permitir. Pero vuelvo a lo mismo, soy consciente de que no todo el mundo lo ve así y de que, para muchos, el trabajo no es algo tan terrible (y que conste que mi trabajo consiste básicamente en pasar allí siete horas sin esfuerzo ni estrés y con un buen horario). El problema es que mi empresa va a ofrecerme muy pronto la posibilidad de retirarme con un buen sueldo y por eso llevo aguantando unos años desde que alcancé la IF, algo de lo que quizás -dependiendo de cómo evolucione mi vida- me arrepienta algún día.
Otra cosa: Para mí la frugalidad conlleva un punto de superación, de liberación y de diversión. Reducir mis necesidades y ser capaz de ser feliz con poco me hace sentirme más libre, y mis objetivos en general en la vida va por ahí. Si algún día pudiese vivir con una cabra y una huerta en lo alto de un monte y no echar nada de menos creo que habría alcanzado mi cúspide. Por eso digo, que mi planteamiento no es para todo el mundo.

Re: ¿Cómo ahorrar más?

Publicado: Lun Jun 08, 2020 13:59
por MartaArmas
Yo creo que la libertad financiera no es para todos, está claro que el ser frugal, minimalista, saber invertir, etc ayuda mucho, pero depende de la situación de cada uno partirá la carrera en un punto o en otro más ventajoso. En mi caso particular siendo realista me conformo con tener como para no depender de la jubilación del estado el día de mañana, también es verdad que soy un poco novata (llevo 3 años en este mundillo aprendiendo un poco a nivel amateur) y tampoco me gusta dedicar mucho tiempo en maximizar los ganancias, porque invertir ese tiempo extra en cosas que me gusten a día de hoy. De cualquier manera está lleno en internet de trucos, e ideas para ahorrar muy interesantes como por ejemplo el de los gastos hormiga https://caminominimalista.com/como-ahor ... s-hormiga/ donde todo el mundo peca.

Re: ¿Cómo ahorrar más?

Publicado: Lun Jun 08, 2020 18:53
por DragonAge
MartaArmas escribió:
Lun Jun 08, 2020 13:59
Yo creo que la libertad financiera no es para todos, está claro que el ser frutal, minimalista, saber invertir, etc ayuda mucho, pero depende de la situación de cada uno partirá la carrera en un punto o en otro más ventajoso. En mi caso particular siendo realista me conformo con tener como para no depender de la jubilación del estado el día de mañana, también es verdad que soy un poco novata (llevo 3 años en este mundillo aprendiendo un poco a nivel amateur) y tampoco me gusta dedicar mucho tiempo en maximizar los ganancias, porque invertir ese tiempo extra en cosas que me gusten a día de hoy. De cualquier manera está lleno en internet de trucos, e ideas para ahorrar muy interesantes como por ejemplo el de los gastos hormiga https://caminominimalista.com/como-ahor ... s-hormiga/ donde todo el mundo peca.
A mi me encanta la fruta :D :D :D

Re: ¿Cómo ahorrar más?

Publicado: Mar Jun 09, 2020 11:07
por MartaArmas
jajaja frugal frugal

Re: ¿Cómo ahorrar más?

Publicado: Mié Nov 11, 2020 22:59
por e-vaga
Yo este año he reflexionado mucho acerca del dinero, el ahorro, el gasto, los caprichos y demás y, aunque durante mucho tiempo pensé que merecía la pena trabajar hasta que pudiera pedir la prejubilación, ganarme mi tranquilidad y ya de paso la de toda mi familia y si me muero por el camino, pues ya lo disfrutarán ellos. Y por supuesto darme mis caprichos por el camino, viajar que me gusta mucho y lo que haga falta.

Pero ahora estoy empezando a verlo diferente. Tengo depresión y fibromialgia diagnosticadas hace años y son probablemente crónicas. Tengo rachas buenas y rachas malas de las dos. Pero con todo esto del coronavirus y además la pérdida de un familiar muy cercano todo a la vez, me he encontrado bastante mal y no sé cuanto más podré aguantar. Nunca me he cogido una baja por este motivo y sinceramente espero no tener que hacerlo, porque solo me faltaba ser escrutada, insultada, tratada como una delincuente y que después de haber trabajado media vida como la que más, tener que ver como hablan de mí que le echo cuento, que tan mala no estaré, que si me ven paseando o tomando algo en una terraza vayan corriendo con el cuento de "mira la que estaba deprimida" y demás. No me da la gana y gracias a Dios no tengo por qué pasar por ello. Sí, debería ponerme el mundo por montera y pasar de todo, pero de momento no puedo.

Asi que he dado un giro de 180° a mi forma de pensar y he decidido que si puedo voy a trabajar hasta que terminemos de pagar la hipoteca, haya reformado una casa familiar que tengo y acumule unos ciertos ahorros invertidos. Y a partir de ahí, cogerme una excedencia y se acabó. Mi marido está de acuerdo, con un solo sueldo podemos vivir de sobra, incluso ahorrar algo si ya no pagamos hipoteca y mira, de una mala si vienen mal dadas pues vuelvo al trabajo como pueda, qué se le va a hacer.

Así que he rehecho las cuentas para el año que viene y me he fijado como objetivo ahorrar por lo menos 2/3 de nuestros sueldos. Lo veo bastante factible, sobre todo teniendo en cuenta que lo del Covid va para largo y lo de viajar va a seguir en el limbo a no ser que cambien mucho las cosas. Cuando la pandemia acabe, ya veremos en qué situación estamos y si cambio algo o lo dejo tal cual.

He visto como se ha creado un sistema que como alguien que ahora mismo no recuerdo dijo, se basa en vendernos continuamente cosas que no necesitamos. En cuanto algo hace tambalearse esa espiral de necesidades infinitas, el sistema se va al garete. Al mismo tiempo hay un problema muy serio de sobrepoblacion mundial que hace insostenible cualquier proyecto económico salvo el actual, que solo se basa en la desigualdad. No me malinterpreteis, no tengo vocación de santa y soy consciente de que soy parte del problema y lo seré hasta que me muera, para que negarlo. Pero no quiero tampoco seguir ciega en esa rueda de hámster. He decidido buscar un término medio, reducir mi consumo y mi impacto personal y tratar de vivir de una forma que me haga más feliz y no se lleve por delante lo poco de salud que me queda.

Si lo consigo o no, ya se verá

Re: ¿Cómo ahorrar más?

Publicado: Jue Nov 12, 2020 08:41
por kakadeluxe
e-vaga escribió:
Mié Nov 11, 2020 22:59
Pero ahora estoy empezando a verlo diferente. Tengo depresión y fibromialgia diagnosticadas hace años y son probablemente crónicas. Tengo rachas buenas y rachas malas de las dos. Pero con todo esto del coronavirus y además la pérdida de un familiar muy cercano todo a la vez, me he encontrado bastante mal y no sé cuanto más podré aguantar.
Hola, vaga.

Como licenciado de psicología clínica, que no ejerzo, pero que estoy continuamente al día. Te recomiendo lo siguiente:
Si puedes pasear en el campo y/o parques, preferentemente en zonas arboladas como los bosques; las investigaciones que viene de Japón, dice que los pacientes mejora cuando hacen paseos en grupos por el bosque. Lee esto: https://es.wikipedia.org/wiki/Ba%C3%B1o_de_bosque
Existe una influencia entre las vitaminas B-12 y B-6 en la depresión, intenta comer sano y tomar el Sol para obtener vitamina D de forma natural.
Prueba tomar Creatina para la fibromialgia, ya que mejora el rendimiento muscular y, por ende, influir para bien en la depresión:
https://www.nature.com/articles/s41398-020-0741-x
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6769464/

En resumen, lee este artículo y sus enlaces: https://www.fitnessrevolucionario.com/2 ... flamacion/

Y no puedo evitar recomendarte la lectura de este tema del foro: viewtopic.php?f=7&t=232

Re: ¿Cómo ahorrar más?

Publicado: Jue Nov 12, 2020 11:26
por e-vaga
Gracias! Lo miraré con calma

Re: ¿Cómo ahorrar más?

Publicado: Vie Nov 13, 2020 20:31
por Jm2t
kakadeluxe escribió:
Jue Nov 12, 2020 08:41
e-vaga escribió:
Mié Nov 11, 2020 22:59
Pero ahora estoy empezando a verlo diferente. Tengo depresión y fibromialgia diagnosticadas hace años y son probablemente crónicas. Tengo rachas buenas y rachas malas de las dos. Pero con todo esto del coronavirus y además la pérdida de un familiar muy cercano todo a la vez, me he encontrado bastante mal y no sé cuanto más podré aguantar.
Hola, vaga.

Como licenciado de psicología clínica, que no ejerzo, pero que estoy continuamente al día. Te recomiendo lo siguiente:
Si puedes pasear en el campo y/o parques, preferentemente en zonas arboladas como los bosques; las investigaciones que viene de Japón, dice que los pacientes mejora cuando hacen paseos en grupos por el bosque. Lee esto: https://es.wikipedia.org/wiki/Ba%C3%B1o_de_bosque
Existe una influencia entre las vitaminas B-12 y B-6 en la depresión, intenta comer sano y tomar el Sol para obtener vitamina D de forma natural.
Prueba tomar Creatina para la fibromialgia, ya que mejora el rendimiento muscular y, por ende, influir para bien en la depresión:
https://www.nature.com/articles/s41398-020-0741-x
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6769464/

En resumen, lee este artículo y sus enlaces: https://www.fitnessrevolucionario.com/2 ... flamacion/

Y no puedo evitar recomendarte la lectura de este tema del foro: viewtopic.php?f=7&t=232
Como médico me veo obligado a decir que esa evidencia es bastante mala, las vitamibas del grupo B tienen un papel sobre el SNC, pero se encuentran saturadas en la mayoría de individuos con una alimentación normal (la B12 es el único suplemento que debe tomar un vegano, una dieta por otro lado saludable) por lo que los ensayos que las han suplementado NO han encontrado evidencia de mejoría. Respecto a tomar el sol, suele tener mejor efecto sobre el ánimo por la adaptación circadiana y la estimulación de campo azul que por subir la vitamina D, que por otro lado tampoco tiene evidencia de mejorar la depresión (sí el hacer ejercicio y alimentarse adecuadamente).

Recomendar creatina para la fibromialgia no tiene apenas evidencia tampoco, y debes tener cuidado porque no sabes si ella presenta algún tipo de patología renal que la contraindique. Respecto a su efecto en la depresión, lo mismo, aportas una revisión narrativa que tiene poca evidencia. En todos los documentos que referencian cualquier mejora discreta, ninguno de ellos es un ensayo clínico aleatorizado.

Coincidimos en nuestra recomendación de un estilo de vida saludable. Buena alimentación y sobre todo ejercicio físico regular (de esto SI que hay mucha evidencia de mejoría en depresión y en fibromialgia).

Un saludo y perdonad el offtopic.

Re: ¿Cómo ahorrar más?

Publicado: Sab Nov 14, 2020 13:41
por kakadeluxe
Jm2t escribió:
Vie Nov 13, 2020 20:31
Como médico me veo obligado a decir que esa evidencia es bastante mala, las vitamibas del grupo B tienen un papel sobre el SNC, pero se encuentran saturadas en la mayoría de individuos con una alimentación normal (la B12 es el único suplemento que debe tomar un vegano, una dieta por otro lado saludable) por lo que los ensayos que las han suplementado NO han encontrado evidencia de mejoría. Respecto a tomar el sol, suele tener mejor efecto sobre el ánimo por la adaptación circadiana y la estimulación de campo azul que por subir la vitamina D, que por otro lado tampoco tiene evidencia de mejorar la depresión (sí el hacer ejercicio y alimentarse adecuadamente).

Recomendar creatina para la fibromialgia no tiene apenas evidencia tampoco, y debes tener cuidado porque no sabes si ella presenta algún tipo de patología renal que la contraindique. Respecto a su efecto en la depresión, lo mismo, aportas una revisión narrativa que tiene poca evidencia. En todos los documentos que referencian cualquier mejora discreta, ninguno de ellos es un ensayo clínico aleatorizado.

Coincidimos en nuestra recomendación de un estilo de vida saludable. Buena alimentación y sobre todo ejercicio físico regular (de esto SI que hay mucha evidencia de mejoría en depresión y en fibromialgia).

Un saludo y perdonad el offtopic.
Perfecto con tu aportación, ningún problema con tus consejos pero...
Parece que me regañas ;) , si relees mi mensaje no le estoy diciendo que se suplemente vitaminas B12 y B6 sino su influencia en la depresión y que se alimente sano, tenía que haber preguntado si era vegana.
Acepto lo que dices de la creatina pero releyendo mi mensaje me faltaba un matiz:
"Prueba hacer ejercicios y tomar Creatina para la fibromialgia, ya que mejora el rendimiento muscular y, por ende, influir para bien en la depresión:"
Y tenía que tener en cuenta su influencia en los riñones a tomarla.
Saludos.

Re: ¿Cómo ahorrar más?

Publicado: Sab Nov 14, 2020 17:43
por Jm2t
kakadeluxe escribió:
Sab Nov 14, 2020 13:41
Jm2t escribió:
Vie Nov 13, 2020 20:31
Como médico me veo obligado a decir que esa evidencia es bastante mala, las vitamibas del grupo B tienen un papel sobre el SNC, pero se encuentran saturadas en la mayoría de individuos con una alimentación normal (la B12 es el único suplemento que debe tomar un vegano, una dieta por otro lado saludable) por lo que los ensayos que las han suplementado NO han encontrado evidencia de mejoría. Respecto a tomar el sol, suele tener mejor efecto sobre el ánimo por la adaptación circadiana y la estimulación de campo azul que por subir la vitamina D, que por otro lado tampoco tiene evidencia de mejorar la depresión (sí el hacer ejercicio y alimentarse adecuadamente).

Recomendar creatina para la fibromialgia no tiene apenas evidencia tampoco, y debes tener cuidado porque no sabes si ella presenta algún tipo de patología renal que la contraindique. Respecto a su efecto en la depresión, lo mismo, aportas una revisión narrativa que tiene poca evidencia. En todos los documentos que referencian cualquier mejora discreta, ninguno de ellos es un ensayo clínico aleatorizado.

Coincidimos en nuestra recomendación de un estilo de vida saludable. Buena alimentación y sobre todo ejercicio físico regular (de esto SI que hay mucha evidencia de mejoría en depresión y en fibromialgia).

Un saludo y perdonad el offtopic.
Perfecto con tu aportación, ningún problema con tus consejos pero...
Parece que me regañas ;) , si relees mi mensaje no le estoy diciendo que se suplemente vitaminas B12 y B6 sino su influencia en la depresión y que se alimente sano, tenía que haber preguntado si era vegana.
Acepto lo que dices de la creatina pero releyendo mi mensaje me faltaba un matiz:
"Prueba hacer ejercicios y tomar Creatina para la fibromialgia, ya que mejora el rendimiento muscular y, por ende, influir para bien en la depresión:"
Y tenía que tener en cuenta su influencia en los riñones a tomarla.
Saludos.
El tema es que has dicho "Prueba tomar Creatina para la fibromialgia..." y yo esto sí que lo entiendo como una recomendación de suplementarse. La creatina NO se puede tomar en ciertas patologías renales como la nefritis intersticial y la mayoría de enfermos renales crónicos, y sin duda no es algo que debiera recomendarse a la ligera, máxime cuando la evidencia de mejora en fibromialgia es prácticamente inexistente, y tiene su mayoría de cuerpo de evidencia en la potenciación física y muscular. Algunas alertas de la clinica mayo y algunos case reports de FRA:
Don't take creatine if you have a history of kidney disease or you have conditions such as diabetes that increase the risk of kidney problems. There also is some concern that creatine might increase mania in people who have bipolar disorder.
En general, yo soy muy cauto al recomendar cambios terapéuticos o dietéticos en un foro, sin conocer la historia del paciente y sin poder explorarle. En estos canales, lo único que deberíamos recomendar son hábitos de vida saludables, en ningún caso la toma de vitaminas o suplementos de ninguna clase. No es "regañar" pero sin duda sí que es una nota de precaución, no sabes cuantas personas van a leer tu mensaje y hacerse ideas equivocadas de la potencia de algunos suplementos sin tener en cuenta el potencial de toxicidad. Hace un par de años ingresé una paciente de 23 años que tuvo un fallo hepático fulminante por tomar suplementos de herbolarios que le habian recomendado en un foro, y una miocarditis tóxica en un usuario de anabolizantes y creatina; la primera vive trasplantada e inmunosuprimida de por vida y el otro murió.

Re: ¿Cómo ahorrar más?

Publicado: Sab Nov 14, 2020 18:54
por e-vaga
Agradezco la preocupación de ambos. Tengo estudios en el campo sanitario y trato de informarme lo mejor que puedo de cualquier avance en ese sentido. Sin embargo no suelo utilizar suplementos, ya que creo comer bastante bien. Lo del ejercicio es mi tarea pendiente, porque suelo estar siempre muy cansada y aunque hay temporadas que me pongo con ello, sobre todo en vacaciones y días libres, durante los turnos de trabajo me voy agotando y acabo por abandonarlo. Pero tengo como objetivo incorporarlo a mi vida diaria como un hábito. La vitamina D si me la recetaron porque me salió baja en un análisis, pero ya estoy acabando la caja y trato de tomar el sol todos los días unos minutos para conseguirla de una forma natural.

Por suerte de momento tengo hígado y riñones bien, pero aún así prefiero tratar de conseguir los nutrientes con una dieta equilibrada. No soy vegana ni tengo ningún requerimiento especial, me gusta comer de todo y además la gastronomía es nuestro principal ocio, así que por tiempo y ganas de cocinar no será.

Gracias por vuestro interés, de verdad.

Re: ¿Cómo ahorrar más?

Publicado: Sab Nov 14, 2020 19:43
por Gato
¿Te han mirado la tiroides? El agotamiento a veces puede estar relacionado con el funcionamiento de esa glándula. Yo he conocido varios casos.