The Social Dilemma en Netflix

Para todo lo demás que no guarde relación con las finanzas y/o las inversiones.
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ClarkBo
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The Social Dilemma en Netflix

Mensaje por ClarkBo » Dom Sep 13, 2020 19:27

Hola amigos! Ayer tuve ocasión de ver este documental y me siento en la obligación de compartirlo con vosotros; con vosotros, con amigos, con familiares y con todo el que pueda.

Todos nos damos cuenta de la polaridad que vivimos últimamente, en política, en gustos, en opiniones, y la falta de respeto/comprensión con los que no piensan como nosotros. Este documental desgrana la causa raíz y es terrorífico. Si tenéis hijos, más.

No os quiero contar más pero me gustaría saber vuestra opinión si lo habéis visto y lo que es más importante aún, ¿qué vamos a hacer?

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kakadeluxe
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Re: The Social Dilemma en Netflix

Mensaje por kakadeluxe » Lun Sep 14, 2020 09:00

Me lo apunto para verlo como curiosidad, como experto informático que soy conozco el peligro de las redes sociales. En su día me di de alta en Facebook y otras redes, vi que era una mierda y me di el piro.
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Depe
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Re: The Social Dilemma en Netflix

Mensaje por Depe » Lun Sep 14, 2020 10:56

Yo empecé a verlo ayer (voy por la mitad) al ver este post y no solo habla de redes sociales o por lo menos esa impresión me da a mí.

Yo me quité Facebook hace más de dos años (antes de que naciese mi hija) porque sentía que no me aportaba nada y me quitaba mucho tiempo. Pero hay comportamientos que siguen ahí: mirar el móvil cuando te aburres (como si fuese un chupete), mirar el lector de RSS por si hay algo nuevo, tener que leer un email o un WhatsApp según te llega, entrar al foro Bogleheads por si hay mensajes nuevos (guiño, guiño)...

Yo tardé mucho en tener smartphone, pero siempre he usado mucho el ordenador. Lo bueno que tenía es que según salías de casa, desconectabas. Ahora estás conectado las 24 horas.

crisau
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Re: The Social Dilemma en Netflix

Mensaje por crisau » Lun Sep 14, 2020 11:13

Yo tampoco lo he visto, cuando lo vea os comento. Quizás mi perspectiva sea diferente, me hice messenger a los 10, tuenti a los 12 y whatsapp a los 16 años (ya había "casi smartphones"); así que puede decirse que soy casi gen-z.

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asierba
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Re: The Social Dilemma en Netflix

Mensaje por asierba » Mar Sep 15, 2020 18:33

a mi me gustan estas cosas, me lo apunto para ver! :D

Relacionado con este tema yo me leí el libro "Digital Minimalism" que recomiendo leer. Te hace reflexionar un poco de todo el ruido que tenemos hoy en día con tanta app, redes sociales, los botones likes, las notificaciones y tal y de que en realidad estamos controlados por las grandes compañias queriendo hacer dinero y optimizando sus productos para que nos enganchemos a ellos. El libro te da consejos para no acabar siendo un adicto.
https://www.goodreads.com/book/show/406 ... minimalism

También otro libro que toca el tema es "Homo Deus", que me gustó mucho cuando lo leí. Habla un poco de cómo el oro de hoy en día son los datos y que las empresa que controlen esos datos y sepan usarlos de mejor forma (con machine learning y tal) serán los que controlen nuestras sociedades en el futuro.. muy interesante! (y espeluznante a la vez jeje)
https://www.goodreads.com/book/show/311 ... YpP&rank=1

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Depe
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Re: The Social Dilemma en Netflix

Mensaje por Depe » Mar Sep 15, 2020 23:10

Creo que puse mi comentario de forma precipitada. El documental no trata tanto de la adicción a las redes sociales (o a los móviles), sino de cómo estas muestran a sus usuarios contenidos con los que creen que van a estar más tiempo en la plataforma.

Esto le lleva a mostrar contenido más extremista: políticamente, fake news, negacionistas... No por un interés oculto o maligno, sino porque es donde la gente dedica más tiempo. Y al ofrecerte solo contenido similar te da la sensación de que todo el mundo piensa como tú y no entiendes que haya gente que piensa distinto.

Dicho así, puede no sonar muy grave, pero puede llevar a una polarización de la sociedad. Y eso sí que puede tener consecuencias graves.

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kakadeluxe
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Re: The Social Dilemma en Netflix

Mensaje por kakadeluxe » Mié Sep 16, 2020 09:29

Anoche vi el documental y es tal como lo cuenta el compañero @Depe . La 2ª mitad del documental es brutal, me dejo flipado lo que comenta de Birmania y la radicalización de la sociedad yanqui.
Y flipante el ejemplo dramatizado de la intercomunicación entre el chico y la IA (algoritmo) de una red social.
No perdáis el tiempo y ver el documental.

Para defenderte de esos algoritmos de mierda instala los 4 primeros plugins recomendados y los otros 2 que pone en "Persistent storage management" para Desktop de esta Web sobre la privacidad: https://www.privacytools.io/browsers/#addons
También se puede protegerse desde el móvil, instala Firefox, los 4 primeros plugins y los dos para Android que indica en "Persistent storage management".
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Re: The Social Dilemma en Netflix

Mensaje por ClarkBo » Mié Sep 16, 2020 09:41

Tal cual lo contáis. Y no es que el problema sea que tienen nuestros datos, que también, si no el fin para el que se usan y las consecuencias para todos. Creo que estamos viéndolo en EEUU pero no hay que irse tan lejos. Es como si Skynet ya estuviera tomando el control ;-)

Por mi parte he tomado estás medidas:
- desactivado todo el tracking y actividad guardada de Google.
- cambiado el motor de búsqueda de Google a Duckduckgo
- uso Safari en el móvil y duckduckgo, con todo los mecanismos de privacidad activados.
- he limitado el tiempo de acceso al móvil, especialmente a aplicaciones como Twitter y Telegram
- me he creado un correo seguro en protonmail (que no creo que use jamás 😁)

Alguna otra recomendación que sea sostenible?

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Re: The Social Dilemma en Netflix

Mensaje por Depe » Mié Sep 16, 2020 10:05

Creo que no bastaría con estos plugins. Si he entendido bien lo que hacen ayudaría a que Facebook, por ejemplo, no se entere de todas las webs que visitas (allí donde hay un botón de "Me gusta" están recopilando información sobre lo que visitas). Y tan poco tengo claro si conseguirían evitarlo.

Pero estos plugins creo que no evitarían que la red social se entere de lo que haces dentro de ella. Si ves un vídeo de trenes, Youtube te recomendará videos de trenes durante los próximos días. Y si pinchas en alguno, pues más todavía.

¿Qué problema hay con ver muchos vídeos de trenes? Ninguno. Pero cuando alguien ve un par de vídeos negacionistas del coronavirus, por ejemplo, le empieza a recomendar más y más y al ver que todo el mundo está diciendo lo mismo, parece que esa es la única realidad.

¿Qué podemos hacer? Por un lado, borrarnos o no entrar apenas en todas las redes sociales que podamos. También se puede entrar en algunas sin iniciar sesión. Yo una cosa que hago es ver también contenido o seguir a gente con la que no estoy muy de acuerdo. Realmente no lo hago por esto, sino porque me aporta más ver otros puntos de vista, aunque no esté de acuerdo con ellos, que alguien que dice lo que ya sé.

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kakadeluxe
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Re: The Social Dilemma en Netflix

Mensaje por kakadeluxe » Mié Sep 16, 2020 10:09

ClarkBo escribió:
Mié Sep 16, 2020 09:41
- cambiado el motor de búsqueda de Google a Duckduckgo
Puedes utilizar Startpage que busca en Google por ti y te da los resultado filtrando la publicidad, cookies, etc... todo lo que rastrea.
- uso Safari en el móvil y duckduckgo, con todo los mecanismos de privacidad activados.
Instala los plugins para Safari que indico en mi anterior mensaje.

Sobre todo lee lo que pone en esta Web: https://www.privacytools.io/
Para los que no domina ingles, hay una traducción pero no esta actualizado los contenidos: https://victorhck.gitlab.io/privacytools-es/
Depe escribió:
Mié Sep 16, 2020 10:05
¿Qué problema hay con ver muchos vídeos de trenes? Ninguno. Pero cuando alguien ve un par de vídeos negacionistas del coronavirus, por ejemplo, le empieza a recomendar más y más y al ver que todo el mundo está diciendo lo mismo, parece que esa es la única realidad.

¿Qué podemos hacer? Por un lado, borrarnos o no entrar apenas en todas las redes sociales que podamos. También se puede entrar en algunas sin iniciar sesión. Yo una cosa que hago es ver también contenido o seguir a gente con la que no estoy muy de acuerdo. Realmente no lo hago por esto, sino porque me aporta más ver otros puntos de vista, aunque no esté de acuerdo con ellos, que alguien que dice lo que ya sé.
Instala Firefox, los plugins de Contenedores o Cuentas de Firefox y crea contenedores o cuentas para ver videos en Youtube, cuando te canses de ver lo mismo. borras el contenedor o la cuenta y vuelta a empezar.
https://medium.com/@stoically/enhance-y ... 925cd6cd21
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Re: The Social Dilemma en Netflix

Mensaje por kakadeluxe » Jue Sep 17, 2020 09:11

Os dejo una critica del documental: https://www.espinof.com/criticas/dilema ... convivimos
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Re: The Social Dilemma en Netflix

Mensaje por e-vaga » Jue Sep 17, 2020 20:56

Yo no tengo hijos, así que me quito un montón de presión de encima sobre "el futuro de la humanidad". No dejo nada detrás y no soy tan joven, en el 99% de nuestra historia yo ya estaría muerta o a punto de estirar la pata, así que no me quejo de vivir en este siglo.

Tengo ordenador desde los 13 años, he tenido desde las mitiquisimas game&watch hasta cualquier modernidad tecnológica de hoy en dia. De pequeña veia documentales que hablaban sobre los ebooks y que algun dia tendriamos una biblioteca en un dispositivo que cupiera en el bolso y para mí era un sueño imposible, como cuando decían que los coches iban a volar. Bueno, el caso es que los coches no vuelan (ni falta, tengo vértigo) pero ya hace 10 años que tengo un ebook reader, para mi regocijo y éxtasis.

Para lo que es mi vida la tecnología solo tiene ventajas. Soy una mujer muy simple, del montón. Tengo enciclopedias, videoclubs, universidades, cursos y todo tipo de contenidos y recursos al alcance de mi mano. Hasta pude invertir dinero con unos pocos clics. Puedo mover mi dinero con el movil. Es que es increíble. Tengo acceso a cursos de pintura, costura, manualidades, acceso a todas las recetas de cocina del universo, ingredientes incluidos. Puedo comprar un billete a cualquier parte del mundo (mejorando el coronavirus presente) y yna vez allí comunicarme con cualquiera gracias a las aplicaciones de traducción simultanea. Es un mundo que hace 40 años solo existía en mis sueños.

Que tiene una parte oscura o dificil o peligrosa? También la tiene el fuego, la electricidad, el mar, los cuchillos de cocina o hasta una piedra. De todo se puede hacer buen o mal uso. Pues hay que enseñar a las siguientes generaciones a convivir con las nuevas tecnologías igual que todos hemos aprendido a convivir con las antiguas, desde que se inventó la primera rueda o se descubrió el fuego.

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Re: The Social Dilemma en Netflix

Mensaje por kakadeluxe » Vie Sep 18, 2020 08:41

e-vaga escribió:
Jue Sep 17, 2020 20:56
Que tiene una parte oscura o dificil o peligrosa? También la tiene el fuego, la electricidad, el mar, los cuchillos de cocina o hasta una piedra. De todo se puede hacer buen o mal uso. Pues hay que enseñar a las siguientes generaciones a convivir con las nuevas tecnologías igual que todos hemos aprendido a convivir con las antiguas, desde que se inventó la primera rueda o se descubrió el fuego.
Te aconsejo que veas el documental, está disponible en las Webs de descarga de películas por si no tienes Netflix, cuando lo veas, llegaras a una conclusión diferente a eso que comentas arriba. Más que una parte oscura o peligrosa es una parte siniestra o tenebrosa orquestada por unas empresas tecnológicas.
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Re: The Social Dilemma en Netflix

Mensaje por Depe » Vie Sep 18, 2020 09:40

Yo creo que no es "siniestro" la palabra. Los cuchillos, por ejemplo, están diseñados para un fin, pero se puede hacer un mal uso de ellos.

Las redes sociales están diseñadas para un fin: que estés el mayor tiempo posible en ellas. Y hay algoritmos, sin ninguna maldad intrínseca, encargados de maximizar ese objetivo. El problema viene con que esos algoritmos han descubierto que las fake news se comparten mucho más que las reales. Lo mismo pasa con el contenido extremista, negacionista o pseudocientífico frente al discurso moderado y racional. Por lo tanto, los algoritmos tenderán a mostrarte ese contenido más viral. Y los creadores de contenido también, ya que tendrán más visibilidad.

No siguen ningún plan malvado, simplemente actúan sin ningún sentido moral intentando maximizar el tiempo de uso en las redes. Y eso, con cientos de millones de usuarios, puede llevar a una radicalización de la sociedad.

Esto es simplemente por cómo están diseñadas las redes. Luego ya podemos entrar en las campañas de guerra sucia de Facebook durante campañas electorales o campañas para desestabilizar países.

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Re: The Social Dilemma en Netflix

Mensaje por e-vaga » Vie Sep 18, 2020 14:45

Pero necesitais un programa de Netflix para que os explique eso? Si llevamos años con lo del Big Data. La información está ahí para el que la quiera buscar. Si alguien decide idiotizarse utilizando solo una red social para estar informado es porque está haciendo un mal uso de la tecnología. Yo tengo conocidos radicalizados en cada extremo. Comparten siempre las mismas cosas y se reafirman en que tienen razón. Por qué no van a las fuentes de donde beben sus opuestos para informarse, hacer criba y decidir donde está más o menos la verdad? Porque no quieren. Las redes sociales dan a la gente lo que ellos quieren tomar. Claro que buscan maximizar el beneficio, como toda empresa.

Nosotros no escogemos los fondos en cuanto a la ética de las compañías que los integran, sino al beneficio que dan. Si durante unos años estuviéramos invirtiendo en redes sociales porque son las empresas con mejores números ibamos a dudar y a sacar nuestro dinero?

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ClarkBo
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Re: The Social Dilemma en Netflix

Mensaje por ClarkBo » Sab Sep 19, 2020 12:40

Entiendo tu comentario y es un debate muy interesante, pero diría que es un poco individualista decir que como a ti no te afecta, no hay problema. Como tú lo haces bien y los demás mal, no hay problema. Siguiendo tu símil, es como si damos un cuchillo a toda la población. Yo sé usarlo bien, a mi que me cuentas si hay niños que se cortan con el! (en el mejor de los casos). Y es que ese es el problema. Se ha dejado un monstruo suelto sin medidas de control o de protección. Aparte, de que se ataca utilizando vulnerabilidades, conociendo y explotando cómo funciona nuestro cerebro para engancharnos, luego es una guerra casi perdida antes de empezar.

En el documental muestran una estadística devastadora: el ratio de suicidio en adolescentes era constante en los últimos 15-20 años, desde que salieron las redes sociales (exactamente) se han incrementado más de un 100% (estoy poniendo los datos de memoria). Al que no tenga hijos no le importará (o sí), al que tenga le preocupara (o no), pero si quieres hablamos de los padres directamente afectados por un hijo suicidado.

Esto es solo un punto del documental, que no trata solo de las redes sociales. Creo que hay que verlo para tomar conciencia de lo que hay detrás y luego tomar medidas para evitar o mejorar. Cerrar los ojos o mirar para otro lado es lo peor que podemos hacer.

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Re: The Social Dilemma en Netflix

Mensaje por e-vaga » Dom Sep 20, 2020 01:07

Claro, si yo entiendo la problemática y la gravedad de hacer un mal uso de las redes sociales y de internet en general. Pero es algo que está ahí y no va a desaparecer y tendremos entre todos que influir lo más positivamente que podamos en la gente joven que tengamos cerca. Pero eso es una responsabilidad nuestra como educadores, tutores y también como personas de influencia, si es el caso. Pero las empresas buscan ganar dinero, como nosotros lo buscamos tambien invirtiendo en empresas con una ética más que dudosa. Es todo muy difícil y no hay que caer en la hipocresia de criticar cosas que nosotros mismos hacemos.

Vivimos en un mundo lleno de peligros. Hemos mejorado muchas cosas como la sanidad lo que ha repercutido en la esperanza de vida y empeorado otras, que también nos afectan. Pero todo tiene una parte buena y mala. Un foro es una red social también y gracias a él compartimos unos conocimientos que nos benefician. Otros usan los foros para compartir pederastia. Lo malo no es la tecnología, sino el uso que se hace de ella.

Lo que hay que hacer es tomar la iniciativa y educar y vigilar a los jóvenes. Responsabilizarnos de que hagan uso de las herramientas de una forma positiva y no negativa. Como tantas cosas. Como el fuego, los cuchillos, los coches, los videojuegos y todo lo que nos rodea.

Nos escandalizamos y enseguida queremos que alguien haga algo. Pero ese alguien empieza por nosotros. El último que va a poner medios es el empresario, él quiere ganar dinero, cuanto más mejor. Somos nosotros los que tenemos que poner freno y decir hasta aquí. Y los que no tienen esa madurez para decidir, pues explicar, educar, formar y en último termino, poner límites si no hay otra opción.

Y lo mismo con los bucles de opinión o ideológicos. Todo eso se nutre precisamente de la ignorancia, la falta de información, el miedo a lo desconocido, a descubrir a la otra parte y averiguar que hay más opiniones y coincidas o no, el debate es enriquecedor. Es que veo que todo tiende a la infantilizacion, a la simpleza. Yo bueno y el contrario malo, yo todo bien, el otro todo mal. Yo tengo razón, tú no. Si eso lo hacen adultos, cómo vamos a educar a nuestros jovenes y niños?

Las redes sociales no son un demonio ni una peste de este siglo. Son un modo de comunicación y de información muy valioso. No hay que erradicarlas, hay que aprender a usarlas de una forma constructiva.

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Re: The Social Dilemma en Netflix

Mensaje por ClarkBo » Dom Sep 20, 2020 11:14

Creo que somos conscientes de los avances, y aquí estás hablando con un amante de la tecnología. Please, intenta ver el documental para que debatamos concretamente :-) es muy específico de lo que hablamos. En el documental cuentan los creadores/fundadores/diseñadores de Facebook, Instagram, Google... cosas bastante... chungas... y poco éticas.

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Re: The Social Dilemma en Netflix

Mensaje por Nancy33 » Sab Oct 24, 2020 18:46

La frase que más me impacto fue: “Solo dos industrias llaman a sus consumidores, “usuarios”; las drogas y la industria del software”. Amigos, no sé si lo sabíais, pero existe un convertidor online totalmente gratuito para descargar pelis de you tube. Es este https://2conv.com/es45/youtube-mp4/ Está claro que se trata de las películas que ya no son tan nuevas porque están disponibles y no requieren ningún pago. De todos modos, a veces es buena idea descargarlas, ya que es probable que hayan momentos cuando no estemos conectados a wi-fi y querramos ver algo interesante.

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