Desaparición amundi o vanguard

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CHEMUCAN
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Desaparición amundi o vanguard

Mensaje por CHEMUCAN » Vie May 24, 2019 07:37

Buenos días.
No he visto nada relacionado con esto y puesto que soy novato en el tema, ahí lanzo una pregunta que me inquieta.
¿Si tenemos fondos de amundi o de vanguard y en el muy hipotético caso de que vayan a la quiebra esas gestoras,que pasa con nuestro dinero invertido en fondos de ellas?
La verdad es que esa duda puede ser tonta,pero a mí me mosquea un poco al no tener mucha idea.

Gracias.

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kakadeluxe
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Re: Desaparición amundi o vanguard

Mensaje por kakadeluxe » Vie May 24, 2019 11:15

Los fondos de inversión de ambas gestoras están domiciliados en varios países como EE.UU., Canada, Luxemburgo, etc... los cuales debe cumplir las leyes de dichos países donde están domiciliados.
No obstante, en grosso modo, las gestoras NO tiene la titularidad de las acciones y/o bonos de los fondos de inversión que corresponden a los participantes como tu y yo, dichas acciones y/o bonos están depositadas en una entidad ajena de la gestora, normalmente un banco.
Es decir, que si una gestora quiebra, las acciones o bonos que están depositados en otro sitio no se puede tocar, cosa distinta es la liquidez (dinero efectivo) del fondo de inversión que tuviera en ese momento, eso si que se puede perder aunque pertenezca al fondo de inversión dependiendo de la ley del país.

Investiga por Internet el caso de Banco de Madrid, donde los titulares de los fondos de inversión recuperaron casi la totalidad de la inversión, cosa que no ocurrió lo mismo con los titulares de los depósitos, cuentas bancarias y otros productos bancarios del banco.
https://elpais.com/economia/2015/07/07/ ... 47553.html

PD: Ni tengo ni idea si esto es aplicable a los ETFs.
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CHEMUCAN
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Re: Desaparición amundi o vanguard

Mensaje por CHEMUCAN » Vie May 24, 2019 12:35

Muchas gracias por tu aclaración kakadeluxe.
Con la explicación que me has dado,me ha quedado muy claro.

Sumerakin
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Re: Desaparición amundi o vanguard

Mensaje por Sumerakin » Sab May 25, 2019 02:31

¿Y si el banco con el que compras y vendes acciones quiebra, cuáles serían las consecuencias hacia el inversor? Como por ejemplo BNP Paribas, banco que muchos españoles utilizan para comprar fondos de Amundi o Vanguard.

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kakadeluxe
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Re: Desaparición amundi o vanguard

Mensaje por kakadeluxe » Sab May 25, 2019 08:24

Sumerakin escribió:
Sab May 25, 2019 02:31
¿Y si el banco con el que compras y vendes acciones quiebra, cuáles serían las consecuencias hacia el inversor? Como por ejemplo BNP Paribas, banco que muchos españoles utilizan para comprar fondos de Amundi o Vanguard.
Lo mismo que he comentado para los fondos de inversión vale para la acciones. Las acciones son de tu propiedad, ¿Quien las ha comprado?, tu, pues son tuyas, el banco es un mero depositario de las acciones tuyas y suele cobrar gastos administrativos por la custodia.

Una cosa distinta es que tu tengas acciones de BNP o un banco o una empresa y este quiebre, lo cual se suspende la cotización bursátil y no puedas vender las acciones de BNP o de la empresa, entonces si que has perdido dinero por la caída de la cotización de las acciones de BNP o empresa en la Bolsa.
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maserati
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Re: Desaparición amundi o vanguard

Mensaje por maserati » Lun May 27, 2019 08:38

Y cómo funciona en el caso de las cuentas ómnibus por ejemplo de BNP?

saludos

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kakadeluxe
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Re: Desaparición amundi o vanguard

Mensaje por kakadeluxe » Lun May 27, 2019 09:31

maserati escribió:
Lun May 27, 2019 08:38
Y cómo funciona en el caso de las cuentas ómnibus por ejemplo de BNP?
No son las cuentas, da igual si son nominales u ómnibus, si no a lo que esta asociado, a una cartera de valores. Por lo tanto, es lo mismo que he dicho antes con respecto a las acciones y fondos de inversión.
Una cuenta ómnibus tiene X participes, cada participe de la cuenta ómnibus tiene una cartera de valores y, por lo tanto, esa cuenta ómnibus esta asociada a X carteras de valores. Cada cartera de valores están compuesta por una cesta de acciones y/o fondos que es propiedad de uno de los participes de la cuenta.

Más información aportada por una gestora como Finect: https://www.finect.com/usuario/finanzas ... e_garantia
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Toni
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Re: Desaparición amundi o vanguard

Mensaje por Toni » Lun Dic 07, 2020 10:53

kakadeluxe escribió:
Lun May 27, 2019 09:31
maserati escribió:
Lun May 27, 2019 08:38
Y cómo funciona en el caso de las cuentas ómnibus por ejemplo de BNP?
No son las cuentas, da igual si son nominales u ómnibus, si no a lo que esta asociado, a una cartera de valores. Por lo tanto, es lo mismo que he dicho antes con respecto a las acciones y fondos de inversión.
Una cuenta ómnibus tiene X participes, cada participe de la cuenta ómnibus tiene una cartera de valores y, por lo tanto, esa cuenta ómnibus esta asociada a X carteras de valores. Cada cartera de valores están compuesta por una cesta de acciones y/o fondos que es propiedad de uno de los participes de la cuenta.

Más información aportada por una gestora como Finect: https://www.finect.com/usuario/finanzas ... e_garantia
Hola! He leído ambos artículos y me surgen varias dudas. Teniendo en cuenta que "solo" te cubren 100.000€ de depósito...

- ¿No es interesante invertir en EEUU donde te cubren hasta 500.000us en el caso de tener un elevado capital?
- He buscado en la web del FOGAIN, para verificar si mi bróker estaba cubierto. Yo tengo mi cartera en MyInvestor, el cuál no aparece pero sí aparece AndBank. ¿Qué significa?

Gracias!
Twitter: @toniredbull_

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kakadeluxe
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Re: Desaparición amundi o vanguard

Mensaje por kakadeluxe » Lun Dic 07, 2020 13:40

- No es interesante EEUU: distinta fiscalidad, distintos fondos, distintos formularios a rellenar para la declaración de la Renta, etc... Más complicaciones.
- MyInvestor es una marca de AndBank, lee el primer párrafo: https://myinvestor.es/legal/aviso-legal/
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Nefasto
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Re: Desaparición amundi o vanguard

Mensaje por Nefasto » Jue May 04, 2023 21:54

Hola.

Tenía pensado hacer un hilo apocaliptico relacionado con corralitos y expropiaciones, pero creo que intentare aprovechar este para ver si puedo solventar ciertas dudas.

A ver, tengo claro que si la comercializadora quiebra "no pasaría nada" ya que esos fondos podrías traspasarlos a otra entidad. Hasta ahí todo bien. Estamos en renta variable y estamos sometidos al mercado. Si el mercado baja, tienes menos dinero.

Mi pregunta es la siguiente: Qué pasaría en el hipotético caso de que España se saliese del Euro y se convirtiese en un estado comunista? Entiendo que empezaría un festival de expropiaciones, y mi duda es esta: Entiendo que podrián expropiar tanto inmuebles como el dinero en efectivo de los bancos, pero qué pasaría con los fondos de inversión?

Pongamos un ejemplo rapido: Fondos Amundi distribuidos por Openbank. La gestora es francesa, y los fondos están en Luxemburgo. Si se da la situación que describo arriba, habría alguna posibilidad de expropiación? Y de recuperarlos? Cuál sería el modus operandi?

Luego está el tema del tipo de cuentas. Sé que si compras una acción en EEUU, esa acción está a tu nombre y no pueden quitártela, pero en los fondos se complica la cosa porque son cuentas omnibus, y desconozco si Amundi dispone de los datos de los partícipes, o esto ya lo gestionaría Openbank.

El caso es, si se diese algo así, tendríais algún tipo de plan de contingencia o dejaríais que las garras del estado se apoderasen de vuestros bienes?

Esperaré a las respuestas, pero a priori y siendo consciente de mi ignorancia al respecto, lo que haría sería vender las participaciones del comercializador español y comprar algún ETF UCITS en interactive brokers.

Un saludo y perdón por el tocho.

Jordi_G
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Re: Desaparición amundi o vanguard

Mensaje por Jordi_G » Vie May 05, 2023 09:43

Me imagino que, en este caso, el gobierno de España podría decir que te expropia todos tus fondos pero si esta misma revolución comunista no ha afectado a Luxemburgo, dudo que el fondo que está allí transfiriese el dinero al gobierno de España, así que quizás tu dinero quedaría allí inmovilizado esperando a su legítimo dueño. Lo que no sé, como bien dices, es si Amundi tiene conocimiento de quienes son los dueños finales de las participaciones o si solo sabe que hay una cuenta Omnibus a nombre de Openbank y todo lo demás no le importa (creo que es probable que sea así). En este caso, expropiado o desaparecido el intermediario Openbank, no sé como podríamos reclamar el dinero aunque consiguiéramos escapar del infierno comunista (o quizás sería un paraíso y viviríamos aquí la mar de bien ;-).

A ver si alguien sabe más que nosotros y nos explica como demostrar la titularidad en el caso apocalíptico de vaporización del intermediario.

Nefasto escribió:
Jue May 04, 2023 21:54
Hola.

Tenía pensado hacer un hilo apocaliptico relacionado con corralitos y expropiaciones, pero creo que intentare aprovechar este para ver si puedo solventar ciertas dudas.

A ver, tengo claro que si la comercializadora quiebra "no pasaría nada" ya que esos fondos podrías traspasarlos a otra entidad. Hasta ahí todo bien. Estamos en renta variable y estamos sometidos al mercado. Si el mercado baja, tienes menos dinero.

Mi pregunta es la siguiente: Qué pasaría en el hipotético caso de que España se saliese del Euro y se convirtiese en un estado comunista? Entiendo que empezaría un festival de expropiaciones, y mi duda es esta: Entiendo que podrián expropiar tanto inmuebles como el dinero en efectivo de los bancos, pero qué pasaría con los fondos de inversión?

Pongamos un ejemplo rapido: Fondos Amundi distribuidos por Openbank. La gestora es francesa, y los fondos están en Luxemburgo. Si se da la situación que describo arriba, habría alguna posibilidad de expropiación? Y de recuperarlos? Cuál sería el modus operandi?

Luego está el tema del tipo de cuentas. Sé que si compras una acción en EEUU, esa acción está a tu nombre y no pueden quitártela, pero en los fondos se complica la cosa porque son cuentas omnibus, y desconozco si Amundi dispone de los datos de los partícipes, o esto ya lo gestionaría Openbank.

El caso es, si se diese algo así, tendríais algún tipo de plan de contingencia o dejaríais que las garras del estado se apoderasen de vuestros bienes?

Esperaré a las respuestas, pero a priori y siendo consciente de mi ignorancia al respecto, lo que haría sería vender las participaciones del comercializador español y comprar algún ETF UCITS en interactive brokers.

Un saludo y perdón por el tocho.
Si crees que te he sido de ayuda, puedes invitarme a un café aquí: https://ko-fi.com/jordig

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kakadeluxe
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Re: Desaparición amundi o vanguard

Mensaje por kakadeluxe » Vie May 05, 2023 13:13

No se, no se... porque no nos ponemos con el cambio climático que es mas probable y hacemos una conjetura de lo que pasara con los fondos.
Por ejemplo, si el nivel del mar sube un metro, los Países Bajos están jodidos
https://coastal.climatecentral.org/mapv ... 1d20dcd6e0
"El interés compuesto, la octava maravilla del mundo", Mayer Amschel Rothschild.
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MrAlchemist
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Re: Desaparición amundi o vanguard

Mensaje por MrAlchemist » Vie May 05, 2023 14:03

Vivimos en un mundo en el que los regímenes comunistas como el chino han virado hacia el 'socialismo de mercado' ante el fracaso del socialismo real; en el que autodenominados marxistas como Yanis Varoufakis dicen explicitamente en sus libros que no quieren acabar con los mercados, sino evitar la mercantilización de todo (leáse polémicas actuales como la protagonizaba por Ana Obregón); en el que el pueblo más rico de Galicia lo gobierna, casualmente, un alcalde comunista; y en el que países 'socialistas' como Venezuela tienen una presión fiscal inferior a la española. Si en este escenario alguien teme que una revuelta bolchevique al más puro estilo 1917 acabe con la propiedad privada y la diluya en una propiedad colectiva 'del pueblo' bajo una dictadura del proletariado, ese alguien se haría un gran favor dejando de leer conspiranoias, bulos, verdades a medias y otros productos de la infodemia que sufrimos en el mundo actual.

Nefasto
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Re: Desaparición amundi o vanguard

Mensaje por Nefasto » Dom May 07, 2023 23:23

MrAlchemist escribió:
Vie May 05, 2023 14:03
Vivimos en un mundo en el que los regímenes comunistas como el chino han virado hacia el 'socialismo de mercado' ante el fracaso del socialismo real; en el que autodenominados marxistas como Yanis Varoufakis dicen explicitamente en sus libros que no quieren acabar con los mercados, sino evitar la mercantilización de todo (leáse polémicas actuales como la protagonizaba por Ana Obregón); en el que el pueblo más rico de Galicia lo gobierna, casualmente, un alcalde comunista; y en el que países 'socialistas' como Venezuela tienen una presión fiscal inferior a la española. Si en este escenario alguien teme que una revuelta bolchevique al más puro estilo 1917 acabe con la propiedad privada y la diluya en una propiedad colectiva 'del pueblo' bajo una dictadura del proletariado, ese alguien se haría un gran favor dejando de leer conspiranoias, bulos, verdades a medias y otros productos de la infodemia que sufrimos en el mundo actual.
Bueno, en mi caso, simplemente me gustaría tener claro como proceder. No es que me quite el sueño por las noches.
kakadeluxe escribió:
Vie May 05, 2023 13:13
No se, no se... porque no nos ponemos con el cambio climático que es mas probable y hacemos una conjetura de lo que pasara con los fondos.
Por ejemplo, si el nivel del mar sube un metro, los Países Bajos están jodidos
https://coastal.climatecentral.org/mapv ... 1d20dcd6e0
Me pilla bastante lejos :lol:
Jordi_G escribió:
Vie May 05, 2023 09:43
A ver si alguien sabe más que nosotros y nos explica como demostrar la titularidad en el caso apocalíptico de vaporización del intermediario.
Me alegra saber que es un tema que no ha sido tratado en el foro. Ya sea por apocalíptico o improbable. En cualquier caso, será interesante conocer la respuesta.

Rogerd
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Re: Desaparición amundi o vanguard

Mensaje por Rogerd » Vie May 12, 2023 18:13

Ese supuesto no es apocalíptico ni es na. Apocalíptico de verdad seria que la Unión Europea se convierta en estado Comunista y pase a denominarse Unión de Repúblicas Socialistas Europeas y que cada país que la compone pase a denominarse República Socialista de (pon el país que mas rabia te de) al mas puro estilo Unión Soviética. Ahí si que ya puedes despedirte de tus fondos, de tus pisos y de todo.

Pero vamos que tampoco tendrías que preocuparte de nada, los fondos serian innecesarios, porque el estado te daría todo lo que necesites. Tendrías pensión de jubilación (mira una cosa que nosotros no tenemos asegurado), trabajo garantizado (aunque sea forzado), te expropiarían la vivienda, pero el estado te daría otra (la que le han expropiado a otro), no habría hipotecas ni alquileres ni ocupas, no tendrías que hacer declaración de la renta (el estado ya se queda lo que quiere directamente). Comida a precios moderados (con cartilla de racionamiento y colas interminables). El estado te daría un coche (previa lista de espera de 20 años).

En fin todo ventajas.

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Depe
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Re: Desaparición amundi o vanguard

Mensaje por Depe » Sab May 13, 2023 16:04

Yo llevo más de un año esperando a que me den el coche. Si al final va a ser cierto que vivimos en un estado comunista...

Nefasto
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Re: Desaparición amundi o vanguard

Mensaje por Nefasto » Lun May 15, 2023 00:16

Rogerd escribió:
Vie May 12, 2023 18:13
Pero vamos que tampoco tendrías que preocuparte de nada, los fondos serian innecesarios, porque el estado te daría todo lo que necesites. Tendrías pensión de jubilación (mira una cosa que nosotros no tenemos asegurado), trabajo garantizado (aunque sea forzado), te expropiarían la vivienda, pero el estado te daría otra (la que le han expropiado a otro), no habría hipotecas ni alquileres ni ocupas, no tendrías que hacer declaración de la renta (el estado ya se queda lo que quiere directamente). Comida a precios moderados (con cartilla de racionamiento y colas interminables). El estado te daría un coche (previa lista de espera de 20 años).
He de admitir que al principio estaba un poco acojonado con la idea y no paraba de darle vueltas al tema, pero la verdad es que lo del trabajo forzado y la cartilla de racionamiento tiene una pinta genial :D

Exprópiese!

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