¿Por qué no invertir al máximo en planes de pensiones?

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kakadeluxe
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Re: ¿Por qué no invertir al máximo en planes de pensiones?

Mensaje por kakadeluxe » Sab Mar 23, 2019 09:53

blbarnitz escribió:
Sab Mar 23, 2019 01:13
Fernandez, Pablo and Fernández Acín, Juan, Rentabilidad de los Fondos de Pensiones en España. 2003-2018 (Return of Pension Funds in Spain. 2003-2018) (21 de enero de 2019). Disponible en SSRN: https://ssrn.com/abstract=3319461 o http://dx.doi.org/10.2139/ssrn.3319461.
Gracias por el dato, ya había puesto ese estudio en este tema Rentabilidades PP y Fondos en España 2003-2018 que ademas de los fondos de pensiones (PP) hay otro de fondos de inversion.
Dentro del PDF hay enlaces a otros estudios de PP de otros periodos de años, pero siempre 15 años abarca sus estudios.

A raíz de una publicación del mismo autor publicado hace un año, el gobierno cambio la ley para bajar las comisiones en los PP.
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Jm2t
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Re: ¿Por qué no invertir al máximo en planes de pensiones?

Mensaje por Jm2t » Dom Mar 24, 2019 01:52

disciplina.pasiva escribió:
Vie Mar 08, 2019 12:19
Perdonad, que he tenido una semana un poco liada y no pude contestaros. Efectivamente, por lo que decís y he podido comprobar, reconozco que estaba completamente equivocado y que esa reducción del 30% por rendimientos irregulares no es aplicable. Con lo cual las cifras cambian y ya no son tan favorables para la opción de aportar a planes de pensiones con las hipótesis que hacía. En concreto a igualdad de rentabilidades (4% reales supongo), aportando 8.000 euros todos los años y suponiendo que estás en el marginal durante toda tu vida laboral (maximizando así el dividendo fiscal si optas por el plan de pensiones), una vez que liquidas todo en el escenario 1 (plan de pensiones) acabarías con 20.708 euros más que en el escenario 2 (invertir los 8.000 euros en un fondo de inversión), esto es, un 5% más.
En definitiva, cada uno tendrá que valorar (con esas condiciones supuestas) si compensa ganar 20.000 euros más en los próximos años por asumir un riesgo regulatorio no desdeñable y el coste de tener el dinero indisponible durante todo ese periodo de tiempo. Yo sinceramente no lo acabo de ver...
Indisponible todo el periodo no, puede rescatar las aportaciones hechas hace 10 años o más, además de que el riesgo regulatorio también está en los fondos, de hecho yo veo en los planes una manera de diversificar en riesgo de que agraven la fiscalidad de los fondos, pues es probable que la de los planes no vaya a peor, diversificar en instrumentos financieros cuando se puede es siempre recomendable. Además lo que está en el PP no cuenta en tu patrimonio que para carteras más abultadas puede ser un factor a considerar para pagar menos impuestos. Si además combinas que tendrás una pensión baja o inexistente cuando te jubiles o bien alcanzas la independencia financiera, puedes incluso ir rescatando el plan pagando 0% de impuestos si no llegas al mínimo anual para rentas de trabajo, caso contrario que tengas una pensión muy alta, no será tan importante para tí arañar el máximo de rentabilidad (es decir, es otra manera de diversificar el riesgo de que cambie la situación de las pensiones).

Un saludo!

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Acapiporla
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Re: ¿Por qué no invertir al máximo en planes de pensiones?

Mensaje por Acapiporla » Jue Sep 12, 2019 08:01

Me encanta este hilo y la eterna discusión de si es interesante un PP o no, en mi caso concreto que sí es interesante por dos motivos:

1) Me interesa reducir base imponible, digamos que al retrasar la fiscalidad futura hasta el momento del rescate puedo gestionar ese capital en el presente. (Al menos esa es la sensación que tengo :D )

2) Lo que para muchos es una desventaja, el hecho de que sea de difícil acceso (no lo vamos a poder recuperar antes de tiempo alguna excepción) a mi me da tranquilidad.

3) No es un paquete cerrado, lo podremos mover libremente entre diferentes gestores, manejar el riesgo...

Por supuesto estoy de acuerdo con no destinar toda nuestra capacidad de ahorro/inversión ahí, no más del 15%.
Esa es mi visión, igual soy un engañado del sistema por confiar en los PP? :ugeek:
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blogejero25
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Re: ¿Por qué no invertir al máximo en planes de pensiones?

Mensaje por blogejero25 » Sab Sep 14, 2019 17:41

Gran parte del fondo de la discusión sobre la conveniencia o no de los planes de pensiones con respecto a sus alternativas (comprar directamente fondos, ETF..) se fundamenta en la incertidumbre sobre lo que pueda suceder en el futuro: no saber si vamos a necesitar el capital antes de 10 años, si el gobierno de turno va a cambiar su fiscalidad, ignorar si cuando lo recuperemos cotizaremos en un tramo inferior al actual o no,etc..

La manera más fácil de protegernos contra la incertidumbre ya la conocemos: diversificar.

Ya lo hacemos con nuestras inversiones, así que ¿ por qué no diversificar también nuestro vehículo de inversión?
Yo soy partidario de invertir con varios productos a los que se le aplica fiscalidad diferente, porque así me aseguro que en el futuro no voy a tener sólo la peor opción ( aun a costa de no tener tampoco la mejor)

De hecho, una parte de mi cartera la tengo en fondos, otra en ETF y otra PP con Indexa ( PP que en el fondo son ETFs), porque todos tienen cosas buenas y cosas malas.

Creo que fiscalmente la cosa se tendría que poner muy fea para que el PP no me saliera a cuenta. Os recomiendo este video al respecto



Quizás si mi renta aumentara bastante cuando recuperara el plan, saldría perdiendo. Pero en una situación con una renta más elevada, tampoco me importaría demasiado.

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Jm2t
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Re: ¿Por qué no invertir al máximo en planes de pensiones?

Mensaje por Jm2t » Dom Sep 15, 2019 01:49

blogejero25 escribió:
Sab Sep 14, 2019 17:41
Gran parte del fondo de la discusión sobre la conveniencia o no de los planes de pensiones con respecto a sus alternativas (comprar directamente fondos, ETF..) se fundamenta en la incertidumbre sobre lo que pueda suceder en el futuro: no saber si vamos a necesitar el capital antes de 10 años, si el gobierno de turno va a cambiar su fiscalidad, ignorar si cuando lo recuperemos cotizaremos en un tramo inferior al actual o no,etc..

La manera más fácil de protegernos contra la incertidumbre ya la conocemos: diversificar.

Ya lo hacemos con nuestras inversiones, así que ¿ por qué no diversificar también nuestro vehículo de inversión?
Yo soy partidario de invertir con varios productos a los que se le aplica fiscalidad diferente, porque así me aseguro que en el futuro no voy a tener sólo la peor opción ( aun a costa de no tener tampoco la mejor)

De hecho, una parte de mi cartera la tengo en fondos, otra en ETF y otra PP con Indexa ( PP que en el fondo son ETFs), porque todos tienen cosas buenas y cosas malas.

Creo que fiscalmente la cosa se tendría que poner muy fea para que el PP no me saliera a cuenta. Os recomiendo este video al respecto



Quizás si mi renta aumentara bastante cuando recuperara el plan, saldría perdiendo. Pero en una situación con una renta más elevada, tampoco me importaría demasiado.
Yo opino igual, y también tengo fondos, PP y ETF.

jorgej85
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Re: ¿Por qué no invertir al máximo en planes de pensiones?

Mensaje por jorgej85 » Mié Sep 18, 2019 12:50

Hola. Muy buenas aportaciones. A mi me resulta complejo analizar cual es más ventajoso al no saber por cuanto tributaré a la hora de la jubilación. Sabemos que al rescatar un fondo pagaremos alrededor de un 20% sobre la ganancia, pero al rescatar un pp, pagamos el marginal x el total. Si por ejemplo invierto 25.000 y rescato 250.000 en el caso de fondos pago 45.000 € a Hacienda, pero en el caso del pp pago un 35%(?) --> 87.500€ (a lo que resto por ejemplo 10.000€ (40%) de deducciones por las aportaciones).

Es correcto pensar que cuanto más se revalorice el mercado, más vaya a pagar? Y que la única forma para que me salga rentable un pp vs invertir en fondos es que el tipo marginal a la hora de jubilarme sea más bajo y a la vez la revalorización no sea tan alta?

Gracias

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kakadeluxe
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Re: ¿Por qué no invertir al máximo en planes de pensiones?

Mensaje por kakadeluxe » Mié Sep 18, 2019 13:19

No es necesario que rescates todo el plan de pensiones porque el gravamen (%) será muy alto, mejor transformarlo en una renta vitalicia o retirando dinero cuando lo necesites o ambas opciones, así el gravamen será más bajo y soportable.
Más información: https://www.finect.com/blogs/planes-de- ... e_hacienda
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jorgej85
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Re: ¿Por qué no invertir al máximo en planes de pensiones?

Mensaje por jorgej85 » Mié Sep 18, 2019 19:57

kakadeluxe escribió:
Mié Sep 18, 2019 13:19
No es necesario que rescates todo el plan de pensiones porque el gravamen (%) será muy alto, mejor transformarlo en una renta vitalicia o retirando dinero cuando lo necesites o ambas opciones, así el gravamen será más bajo y soportable.
Más información: https://www.finect.com/blogs/planes-de- ... e_hacienda
Tienes razón, aunque no aporte mucho a mi reflexión que ya está teniendo en cuenta un gravamen inferior al máximo..

Jhonyway
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¿Por qué no invertir al máximo en planes de pensiones?

Mensaje por Jhonyway » Sab Sep 21, 2019 19:35

kakadeluxe escribió:No es necesario que rescates todo el plan de pensiones porque el gravamen (%) será muy alto, mejor transformarlo en una renta vitalicia o retirando dinero cuando lo necesites o ambas opciones, así el gravamen será más bajo y soportable.
Más información: https://www.finect.com/blogs/planes-de- ... e_hacienda
El problema de esa argumentación, es que quizás cuando tengas que rescatarlo, necesites todo el dinero por alguna situación concreta y entonces, al tributar al marginal, te lleves un disgusto.

Trabajando en una gestoria, le tuve que explicar a un cliente, por qué le tenía que pagar a hacienda un porcentaje tan alto de lo que había rescatado del plan de pensiones. El cliente llevaba más de un año de baja, recuperándose de un cancer y necesitaba el dinero.

Aunque ahora todo vaya bien, el futuro nadie lo conoce.


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josep
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Re: ¿Por qué no invertir al máximo en planes de pensiones?

Mensaje por josep » Dom Sep 22, 2019 10:45

Jhonyway escribió:
Sab Sep 21, 2019 19:35
kakadeluxe escribió:No es necesario que rescates todo el plan de pensiones porque el gravamen (%) será muy alto, mejor transformarlo en una renta vitalicia o retirando dinero cuando lo necesites o ambas opciones, así el gravamen será más bajo y soportable.
Más información: https://www.finect.com/blogs/planes-de- ... e_hacienda
El problema de esa argumentación, es que quizás cuando tengas que rescatarlo, necesites todo el dinero por alguna situación concreta y entonces, al tributar al marginal, te lleves un disgusto.

Trabajando en una gestoria, le tuve que explicar a un cliente, por qué le tenía que pagar a hacienda un porcentaje tan alto de lo que había rescatado del plan de pensiones. El cliente llevaba más de un año de baja, recuperándose de un cancer y necesitaba el dinero.

Aunque ahora todo vaya bien, el futuro nadie lo conoce.


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En esos casos lo que debes hacer es retirar lo que tienes en otros vehículos de inversión
Cuanto peor mejor para todos y cuanto peor para todos mejor, mejor para mí el suyo beneficio patrimonial

Jon
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Re: ¿Por qué no invertir al máximo en planes de pensiones?

Mensaje por Jon » Dom Oct 06, 2019 23:04

Muy buenas! qué buenas reflexiones, he podido aclarar mis inquietudes respecto a este tema, pues aunque tengo un pp de RV 10/10 de Indexa con costes de 0,6%, no tenía del todo claro si era mejor opción que un FI con costes de 0,25, por ejemplo.

Comparto las conclusión de Jm2et o blogejero25: ¿por qué no diversificar también nuestro vehículo de inversión?

La verdad es que suponer cosas de cara al futuro son sólo conjeturas; que si el tramo IRPF de hoy será > o < al que tendré en mi jubilación, que habrá cambios en la fiscalidad, etc...no merece la pena hacer cálculos si no sabemos nada sobre estos hechos. Cualquier contingencia como quedarse en paro, o enfermedades, y quedarse sin ingresos hace que rescatar el pp sea una opción interesantísima. De la misma forma si llegamos a la jubilación con una pensión alta perdemos esa ventaja. No hay nada como diversificar en todo aspecto de la vida.

(primer post de muchos, espero..;))

AntonM
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Re: ¿Por qué no invertir al máximo en planes de pensiones?

Mensaje por AntonM » Jue Nov 14, 2019 23:58

En cuanto al comentario de Pepeco, que tiene dos planes de pensiones uno en Indexa y otro ppa que le ofrece su colegio profesional, dice que lo tiene garantizado el ppa, mi pregunta es ha vistoalguna vez una memoria auditada de donde invierte su ppa garantizado, toma nota periodicamente de que vale un hipotetico rescate de su ppa garantizado?.
Pueda que tenga un ppa que tenga todos los activos de renta fija, no sabe ni la calidad ni el vencimiento medio, la pregunta es tiene rendimiento positivo? si es afirmativo hay que preguntarse que compra para que sea asi.
En Europa se ha legislado para que el cliente tenga toda la informacion de ciertos productos financieros, pero los productos relacionados a las aseguradoras ofrecen pocos o ninguno.

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Brabus
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Re: ¿Por qué no invertir al máximo en planes de pensiones?

Mensaje por Brabus » Lun Nov 18, 2019 07:56

Llevo un tiempo interesado en abrir un plan de pensiones, pero ando mosqueado con la formación del nuevo gobierno. ¿Qué opináis de esto?

https://www.elconfidencial.com/mercados ... v_2333880/

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kakadeluxe
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Re: ¿Por qué no invertir al máximo en planes de pensiones?

Mensaje por kakadeluxe » Lun Nov 18, 2019 09:19

Brabus escribió:
Lun Nov 18, 2019 07:56
Llevo un tiempo interesado en abrir un plan de pensiones, pero ando mosqueado con la formación del nuevo gobierno. ¿Qué opináis de esto?

https://www.elconfidencial.com/mercados ... v_2333880/
Tranquilo, primero se tiene que formar gobierno, tal como esta las cosas en el Parlamento (sin mayoría absoluta) lo veo difícil pero en caso de formarse tendrá que modificar la ley y eso también lo tiene difícil.
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Re: ¿Por qué no invertir al máximo en planes de pensiones?

Mensaje por Alvarogarcia » Lun Nov 18, 2019 11:51

Buytheworld escribió:
Dom Ene 27, 2019 22:22
Como has comentado, lo que me echa para atrás principalmente es la inseguridad juridica. Que el gobierno de turno cambie las reglas de juego a mitad de la partida...
Por eso mismo yo que estoy trabajando en Nationale Nedernalden y que tengo las mismas inquietudes que tú, he invertido en un producto con exencion fiscal llamado SIALP (seguro individual de ahorro a largo plazo) que esta reportando una rentabilidad media (descontando los costes) de un 5/6%. para cualquier duda te aconsejo que me preguntes sin ningun compromiso. Un saludo

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kakadeluxe
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Re: ¿Por qué no invertir al máximo en planes de pensiones?

Mensaje por kakadeluxe » Jue Nov 28, 2019 12:30

Os dejo un articulo que habla sobre ese tema: https://www.elblogsalmon.com/productos- ... -final-ano
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Acapiporla
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Re: ¿Por qué no invertir al máximo en planes de pensiones?

Mensaje por Acapiporla » Sab Nov 30, 2019 22:48

Pues yo me he aprovechado de la oferta de MyInvestor, el préstamo al 0,5% para PP.
¿Una locura apalancarse para PP? He visto rápido el beneficio de poner ese capital a trabajar compensando el interés de largo con la desgravación.

A ver qué nos depara el futuro...
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josep
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Re: ¿Por qué no invertir al máximo en planes de pensiones?

Mensaje por josep » Dom Dic 01, 2019 02:02

Acapiporla escribió:
Sab Nov 30, 2019 22:48
Pues yo me he aprovechado de la oferta de MyInvestor, el préstamo al 0,5% para PP.
¿Una locura apalancarse para PP? He visto rápido el beneficio de poner ese capital a trabajar compensando el interés de largo con la desgravación.

A ver qué nos depara el futuro...
Felicidades por poder acogerte a la promoción 😉 es una oferta que no podias rechazar...
Cuanto peor mejor para todos y cuanto peor para todos mejor, mejor para mí el suyo beneficio patrimonial

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