Truco del doble fondo monetario para desinvertir de un fondo

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ClarkBo
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Truco del doble fondo monetario para desinvertir de un fondo

Mensaje por ClarkBo » Lun Feb 25, 2019 22:01

Gracias a la recomendación de @MigL, cito directamente a Telemacooo del hilo de Rankia.

Con esta venta conseguimos aflorar ganancias o pérdidas de un fondo según nos interese.

Editado: dejo la mención a Telemacooo del hilo original e intento dejarlo más claro:

Sistema del doble monetario:

Supuestos:
  1. Tenemos un Fondo Principal (FP) en beneficios al que hemos ido haciendo aportaciones periódicas.
  2. Las primeras compras tienen muchos más beneficios que las últimas y nos gustaría mantener estas primeras compras.
  3. Queremos vender participaciones del fondo para declarar los mínimos beneficios posibles.
Ejemplo: Supongamos que en un FP tenemos 10.000€ y queremos sacar 1.000€. Como los últimos 1.000€ son los que menos ganancias tienen (o incluso pérdidas), son los que queremos vender.d.

Procedimiento:
  1. Transferimos 9.000€ del FP al FM1 (Fondo Monetario 1). De esta forma transferimos las participaciones más antiguas (se sigue el procedimiento FIFO en las ventas/trasnferencias).
  2. Los 1.000€ que nos quedan en el FP que podríamos sacar y que corresponden a la última aportación. Pero si lo vendemos, el fondo quedaría bloqueado por normativa durante 2 meses y para evitarlo:
  3. Esos 1000€ los mandamos a otro FM2 (Fondo Monetario 2) y desde ahí hacemos el reembolso ya que no nos importa que quede 2 meses bloqueado.
  4. El útlimo paso es volver a mandar los 9.000€ del FM1 al FP que es donde queremos que esté, habiendo vendido las últimas participaciones en vez de las primeras.
Es una opción compleja pero efectiva para la reducción de impuestos.

La otra alternativa es compensar los beneficios de unos fondos con las ganancias de otros al hacer las ventas.

No sé si queda más claro, usemos este tema para aclararlo entre todos.

MigL
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Re: Truco del doble fondo monetario para desinvertir de un fondo

Mensaje por MigL » Lun Feb 25, 2019 22:15

Aprovechando el tema... ¿Qué fondo monetario usáis o usaríais como fondo puente para esos traspasos de fondos, de manera que sea ágil y además no baje?
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Buffett1979
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Re: Truco del doble fondo monetario para desinvertir de un fondo

Mensaje por Buffett1979 » Lun Feb 25, 2019 22:30

Solo he usado el R4 monetario y fluctúa bastante poco. A ver qué otros usa la gente del foro

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kakadeluxe
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Re: Truco del doble fondo monetario para desinvertir de un fondo

Mensaje por kakadeluxe » Mar Feb 26, 2019 09:33

El mensaje no me queda claro, ¿que es un FA?. ¿Que es eso que no puedo invertir hasta pasado 2 meses?. Alguien debería copiarlo, reescribirlo para mejorar la legibilidad.
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ClarkBo
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Re: Truco del doble fondo monetario para desinvertir de un fondo

Mensaje por ClarkBo » Mar Feb 26, 2019 09:43

kakadeluxe escribió:
Mar Feb 26, 2019 09:33
El mensaje no me queda claro, ¿que es un FA?. ¿Que es eso que no puedo invertir hasta pasado 2 meses?. Alguien debería copiarlo, reescribirlo para mejorar la legibilidad.
Me lo apunto y lo "traduzco" en cuanto pueda.

MigL
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Re: Truco del doble fondo monetario para desinvertir de un fondo

Mensaje por MigL » Mar Feb 26, 2019 13:29

FA creo que es el fondo principal (FP).

Lo de los dos meses es que hacienda te bloquea el fondo si lo sacas declarando pérdidas, y no podrías volver a usarlo hasta pasado ese tiempo...
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ClarkBo
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Re: Truco del doble fondo monetario para desinvertir de un fondo

Mensaje por ClarkBo » Mar Feb 26, 2019 15:14

kakadeluxe escribió:
Mar Feb 26, 2019 09:33
El mensaje no me queda claro, ¿que es un FA?. ¿Que es eso que no puedo invertir hasta pasado 2 meses?. Alguien debería copiarlo, reescribirlo para mejorar la legibilidad.
dime si se entiende mejor ahora

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kakadeluxe
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Re: Truco del doble fondo monetario para desinvertir de un fondo

Mensaje por kakadeluxe » Mar Feb 26, 2019 17:14

ClarkBo escribió:
Mar Feb 26, 2019 15:14
kakadeluxe escribió:
Mar Feb 26, 2019 09:33
El mensaje no me queda claro, ¿que es un FA?. ¿Que es eso que no puedo invertir hasta pasado 2 meses?. Alguien debería copiarlo, reescribirlo para mejorar la legibilidad.
dime si se entiende mejor ahora
Claro y cristalino, gracias @ClarkBo
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Re: Truco del doble fondo monetario para desinvertir de un fondo

Mensaje por josep » Mar Feb 26, 2019 20:17

Es un buen sistema, pero hay que tener en cuenta el rirsgo de salirte del mercado y volver a entrar. Te puedes encontrar con un buen disgusto.
Cuanto peor mejor para todos y cuanto peor para todos mejor, mejor para mí el suyo beneficio patrimonial

MigL
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Re: Truco del doble fondo monetario para desinvertir de un fondo

Mensaje por MigL » Mar Feb 26, 2019 21:51

Creo que hay un matiz: en el punto 2, si vamos a sacar los 1000€ declarando beneficios, no se bloquea; sólo se bloquea cuando se declaran pérdidas.
https://blog.selfbank.es/el-credito-fiscal-de-cerrar-inversiones-con-perdidas/ escribió: Para que podamos aprovechar esta compensación de pérdidas, en el caso de activos que coticen en mercados secundarios, deben transcurrir desde la venta dos meses, antes y después de esa operación, para volver a adquirir esos mismos valores.
...
Es importante aclarar que la regla debe aplicarse al mismo producto. Es decir, si vendemos en pérdida acciones de Telefónica, no podremos comprar esas mismas acciones, pero sí cualquier otra.
Por eso podemos vender el fondo monetario, y volver a invertir al FP (porque son distintos)...


Por añadir algo de info:
Artículo 33.5 de la Ley Impuesto Renta Personas Físicas escribió: No se computarán como pérdidas patrimoniales las siguientes:

Las no justificadas.
Las debidas al consumo.
Las debidas a transmisiones lucrativas por actos ínter vivos o a liberalidades.
Las debidas a pérdidas en el juego.
Las derivadas de las transmisiones de elementos patrimoniales, cuando el transmitente vuelva a adquirirlos dentro del año siguiente a la fecha de dicha transmisión.
Esta pérdida patrimonial se integrará cuando se produzca la posterior transmisión del elemento patrimonial.

Las derivadas de las transmisiones de valores o participaciones admitidos a negociación en alguno de los mercados secundarios oficiales de valores definidos en la Directiva 2004/39/CE del Parlamento Europeo y del Consejo de 21 de abril de 2004 relativa a los mercados de instrumentos financieros, cuando el contribuyente hubiera adquirido valores homogéneos dentro de los dos meses anteriores o posteriores a dichas transmisiones.
Las derivadas de las transmisiones de valores o participaciones no admitidos a negociación en alguno de los mercados secundarios oficiales de valores definidos en la Directiva 2004/39/CE del Parlamento Europeo y del Consejo de 21 de abril de 2004 relativa a los mercados de instrumentos financieros, cuando el contribuyente hubiera adquirido valores homogéneos en el año anterior o posterior a dichas transmisiones.
Y dejo también, una aclaración de Rankia (Norma antiaplicacion compensación de las minusvalias acciones negociadas: aclaración)
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kakadeluxe
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Re: Truco del doble fondo monetario para desinvertir de un fondo

Mensaje por kakadeluxe » Mié Feb 27, 2019 09:18

La normativa del IRPF (art. 33.5.f de la Ley) establece que la pérdida patrimonial (pérdida económica) que se aflora o se genera al transmitir unas acciones cotizadas podrá compensarse (es decir, integrarse en el IRPF la pérdida fiscal) siempre que durante los dos meses anteriores y los dos posteriores no se hayan adquirido valores homogéneos, es decir, idénticos.
Esto es mucho mas claro y, todavía, mas con los ejemplos que expone mas abajo.
Es decir, que puede no ser factible lo que expone el compañero en el 1 mensaje de este hilo.
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MigL
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Re: Truco del doble fondo monetario para desinvertir de un fondo

Mensaje por MigL » Mié Feb 27, 2019 15:11

Yo creo que si que es factible, puesto que se trata de fondos distintos, y por tanto, no idénticos.
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