Inversión persona mayor (74 años)

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Ni_idea_debolsa
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Inversión persona mayor (74 años)

Mensaje por Ni_idea_debolsa » Vie Mar 01, 2019 20:07

Caso real, un familiar de 74 años vende un parcelilla del pueblo y tiene que invertir una cantidad interesante... y va y me pide consejo. Tela porque una cosa es invertir el dinero de uno pero cuando ya es de otro y mas mayor a uno le tiemblan las piernas de equivocarse.

De entrada, fondos y por supuesto baratos y conservadores. Y como le quiero proponer pues además diversificados en diferente sitios (llamadme paranoico, porque es verdad)

Valoro cualquier tipo de aportación, mi idea borrador inicial

Indexa o Finizens o similar con un perfil bajo de riego, 3/10 o algo asi
un Baelo, que al final es un 60 40

¿qué otras alternativas adiciones para diversificar se os ocurren para esta cantida a invertir?

gracias!
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ClarkBo
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Re: Inversión persona mayor (74 años)

Mensaje por ClarkBo » Vie Mar 01, 2019 20:12

¿Qué expectativa tiene de la inversión? Quiero decir... Es importante conocer si necesita el dinero, si lo va a necesitar, si tiene algún plan futuro, necesitad, dejarlo en herencia, etc

Dependiendo de ésto puede ser tan válida una cartera 70/30 cómo 30/70.

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Ni_idea_debolsa
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Re: Inversión persona mayor (74 años)

Mensaje por Ni_idea_debolsa » Vie Mar 01, 2019 20:23

ClarkBo escribió:
Vie Mar 01, 2019 20:12
¿Qué expectativa tiene de la inversión? Quiero decir... Es importante conocer si necesita el dinero, si lo va a necesitar, si tiene algún plan futuro, necesitad, dejarlo en herencia, etc

Dependiendo de ésto puede ser tan válida una cartera 70/30 cómo 30/70.
pues tiene un hijo mayor y él no necesita el dinero en el corto plazo. Seria más apostar por un rendimiento más moderado pero con menos riesgo.
Es decir si hicieramos un perfil indexa un 3/10 , 4/10
Lo que no quiero es meterlo en un único producto por si las moscas...

gracias por tu tiempo , no sé si te aclaro algo
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ClarkBo
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Re: Inversión persona mayor (74 años)

Mensaje por ClarkBo » Vie Mar 01, 2019 21:09

Perdona que no me explaye mucho porque estoy estoy desde el móvil :-)

Yo buscaría/acordaría un horizonte temporal serio: cuánto tiempo puedes olvidar este dinero?
- 1 año?
- 5 años?
- 10 años?

Si la opción es la primera, tira de depósitos en bancos adheridos al Fondo de Garantía de Depósitos.

Si es la segunda mezcla depósitos con una cartera muy defensiva RV/RF con fondos indexados a bonos Gubernamentales a corto plazo.

Si es la tercera, ya puedes jugar más cómodo con las carteras Bogleheads recomendadas asignando uno u otro peso.

A ver qué opina el resto.
Saludos!

josep
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Re: Inversión persona mayor (74 años)

Mensaje por josep » Sab Mar 02, 2019 01:41

Yo optaria por meterlo en etfs de distribuicion
Cuanto peor mejor para todos y cuanto peor para todos mejor, mejor para mí el suyo beneficio patrimonial

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Re: Inversión persona mayor (74 años)

Mensaje por Buffett1979 » Sab Mar 02, 2019 07:04

Pues si no necesita el dinero, yo ignoraría un poco lo de su edad e iría a algo más agresivo tipo 60% RV y 40% RF

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Re: Inversión persona mayor (74 años)

Mensaje por Jm2t » Sab Mar 02, 2019 22:57

Buffett1979 escribió:
Sab Mar 02, 2019 07:04
Pues si no necesita el dinero, yo ignoraría un poco lo de su edad e iría a algo más agresivo tipo 60% RV y 40% RF
Estoy de acuerdo. En función de su aversión al riesgo igual haría un 50%-50% o metería BLIs en la parte de renta fija o incluso un poco de oro. Luego sacarlo con la regla del 3-4% y hasta el final. Debería que quedarle bastante subyacente al final de su vida incluso con estas reglas.

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Re: Inversión persona mayor (74 años)

Mensaje por Ni_idea_debolsa » Dom Mar 03, 2019 09:06

josep escribió:
Sab Mar 02, 2019 01:41
Yo optaria por meterlo en etfs de distribuicion
Interesante, ¿se te ocurren ETFs UCITS diversificados y el mejor brojer? De leer por foros los SPDR Aristócratas UCITS de reparto no tienen mala pinta
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Re: Inversión persona mayor (74 años)

Mensaje por Ni_idea_debolsa » Dom Mar 03, 2019 09:08

Buffett1979 escribió:
Sab Mar 02, 2019 07:04
Pues si no necesita el dinero, yo ignoraría un poco lo de su edad e iría a algo más agresivo tipo 60% RV y 40% RF
gracias por tu respuesta. La verdad es que de entrada un indexa finizens con una reparto parecido seguro sí. Esos roboadvisors han facilitado un montón la vida
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Re: Inversión persona mayor (74 años)

Mensaje por Ni_idea_debolsa » Dom Mar 03, 2019 09:08

Jm2t escribió:
Sab Mar 02, 2019 22:57
Buffett1979 escribió:
Sab Mar 02, 2019 07:04
Pues si no necesita el dinero, yo ignoraría un poco lo de su edad e iría a algo más agresivo tipo 60% RV y 40% RF
Estoy de acuerdo. En función de su aversión al riesgo igual haría un 50%-50% o metería BLIs en la parte de renta fija o incluso un poco de oro. Luego sacarlo con la regla del 3-4% y hasta el final. Debería que quedarle bastante subyacente al final de su vida incluso con estas reglas.
Perdona mi desconocimiento ¿Qué es un BLIs?
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Re: Inversión persona mayor (74 años)

Mensaje por Buffett1979 » Dom Mar 03, 2019 09:25

Ni_idea_debolsa escribió:
Dom Mar 03, 2019 09:06
josep escribió:
Sab Mar 02, 2019 01:41
Yo optaria por meterlo en etfs de distribuicion
Interesante, ¿se te ocurren ETFs UCITS diversificados y el mejor brojer? De leer por foros los SPDR Aristócratas UCITS de reparto no tienen mala pinta
Self bank, y cuenta bolsa sin custodia. Tienen multitud de ETFs

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Re: Inversión persona mayor (74 años)

Mensaje por Buffett1979 » Dom Mar 03, 2019 09:26

Ni_idea_debolsa escribió:
Dom Mar 03, 2019 09:08
Jm2t escribió:
Sab Mar 02, 2019 22:57
Buffett1979 escribió:
Sab Mar 02, 2019 07:04
Pues si no necesita el dinero, yo ignoraría un poco lo de su edad e iría a algo más agresivo tipo 60% RV y 40% RF
Estoy de acuerdo. En función de su aversión al riesgo igual haría un 50%-50% o metería BLIs en la parte de renta fija o incluso un poco de oro. Luego sacarlo con la regla del 3-4% y hasta el final. Debería que quedarle bastante subyacente al final de su vida incluso con estas reglas.
Perdona mi desconocimiento ¿Qué es un BLIs?
Bonos ligados a la inflación

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Re: Inversión persona mayor (74 años)

Mensaje por Ni_idea_debolsa » Dom Mar 03, 2019 09:32

Buffett1979 escribió:
Dom Mar 03, 2019 09:26
Ni_idea_debolsa escribió:
Dom Mar 03, 2019 09:08
Jm2t escribió:
Sab Mar 02, 2019 22:57


Estoy de acuerdo. En función de su aversión al riesgo igual haría un 50%-50% o metería BLIs en la parte de renta fija o incluso un poco de oro. Luego sacarlo con la regla del 3-4% y hasta el final. Debería que quedarle bastante subyacente al final de su vida incluso con estas reglas.
Perdona mi desconocimiento ¿Qué es un BLIs?
Bonos ligados a la inflación
ah ok, no lo identificaba con el nombre acortado
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Re: Inversión persona mayor (74 años)

Mensaje por josep » Dom Mar 03, 2019 12:57

Ni_idea_debolsa escribió:
Dom Mar 03, 2019 09:06
josep escribió:
Sab Mar 02, 2019 01:41
Yo optaria por meterlo en etfs de distribuicion
Interesante, ¿se te ocurren ETFs UCITS diversificados y el mejor brojer? De leer por foros los SPDR Aristócratas UCITS de reparto no tienen mala pinta
Pues depende de la idea que lleves pero hay un par interesantes que tengo controlados. Que riesgo vas a asumir?
Cuanto peor mejor para todos y cuanto peor para todos mejor, mejor para mí el suyo beneficio patrimonial

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Re: Inversión persona mayor (74 años)

Mensaje por Ni_idea_debolsa » Dom Mar 03, 2019 22:05

josep escribió:
Dom Mar 03, 2019 12:57
Ni_idea_debolsa escribió:
Dom Mar 03, 2019 09:06
josep escribió:
Sab Mar 02, 2019 01:41
Yo optaria por meterlo en etfs de distribuicion
Interesante, ¿se te ocurren ETFs UCITS diversificados y el mejor brojer? De leer por foros los SPDR Aristócratas UCITS de reparto no tienen mala pinta
Pues depende de la idea que lleves pero hay un par interesantes que tengo controlados. Que riesgo vas a asumir?
¿Cuáles son los que tienes controlados?
Pues a nivel de riesgo si son de europa o usa y son aristócratas del divi o de europa desarrollada no me parecerian mal. Pienso de distribución y todo rv. El resto de cartera no etf iría a acumulación.
Eso si de replica fisica y nada de derivados o apalancados o cosas raras
Twitter @ni_idea_debolsa

josep
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Re: Inversión persona mayor (74 años)

Mensaje por josep » Dom Mar 03, 2019 22:32

Ni_idea_debolsa escribió:
Dom Mar 03, 2019 22:05
josep escribió:
Dom Mar 03, 2019 12:57
Ni_idea_debolsa escribió:
Dom Mar 03, 2019 09:06


Interesante, ¿se te ocurren ETFs UCITS diversificados y el mejor brojer? De leer por foros los SPDR Aristócratas UCITS de reparto no tienen mala pinta
Pues depende de la idea que lleves pero hay un par interesantes que tengo controlados. Que riesgo vas a asumir?
¿Cuáles son los que tienes controlados?
Pues a nivel de riesgo si son de europa o usa y son aristócratas del divi o de europa desarrollada no me parecerian mal. Pienso de distribución y todo rv. El resto de cartera no etf iría a acumulación.
Eso si de replica fisica y nada de derivados o apalancados o cosas raras
https://www.justetf.com/de-en/etf-profi ... 00B3RBWM25

Vas poner una parte con etfs de distribución y otra con fondos de acumulacion?
Cuanto peor mejor para todos y cuanto peor para todos mejor, mejor para mí el suyo beneficio patrimonial

Pepeco
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Re: Inversión persona mayor (74 años)

Mensaje por Pepeco » Lun Mar 04, 2019 16:26

Ni_idea_debolsa escribió:
Vie Mar 01, 2019 20:07
Caso real, un familiar de 74 años vende un parcelilla del pueblo y tiene que invertir una cantidad interesante... y va y me pide consejo. Tela porque una cosa es invertir el dinero de uno pero cuando ya es de otro y mas mayor a uno le tiemblan las piernas de equivocarse.

De entrada, fondos y por supuesto baratos y conservadores. Y como le quiero proponer pues además diversificados en diferente sitios (llamadme paranoico, porque es verdad)

Valoro cualquier tipo de aportación, mi idea borrador inicial

Indexa o Finizens o similar con un perfil bajo de riego, 3/10 o algo asi
un Baelo, que al final es un 60 40

¿qué otras alternativas adiciones para diversificar se os ocurren para esta cantida a invertir?

gracias!
Suponiendo que no va a necesitar el dinero a "corto plazo" y entendiendo por "corto" un mínimo de cinco años, yo no arriesgaría y no iría con más de un 20 % de RV; el resto a RF. Para la parte de RV, MSCI World y para la RF algo muy diversificado como el Vanguard Global Bond Index Fund Investor EUR Hedged Accumulation. No buscaría más complejidad.
"There seems to be some perverse human characteristic that likes to make easy things difficult." - Warren Buffet. Hazlo simple.

disciplina.pasiva
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Re: Inversión persona mayor (74 años)

Mensaje por disciplina.pasiva » Vie Mar 08, 2019 12:52

Buenos días:

Casualmente quería compartir con vosotros un caso similar, en este caso es para mis padres, que tienen 73 y 66 años. Tras rescatar sus planes de pensiones y con el capital que tenían ahorrado de unos sitios y de otros, lo hemos agrupado todo para crearles una cartera que ahora mismo tiene esta pinta.

- 15% aproximadamente está invertido en Baelo, que como sabéis tiene una composición 60% RV / 40% instrumentos de RF

- El restante 85% lo hemos invertido en una cartera indexada que tiene esta pinta:
  • 60% en RF: la mitad en Vanguard Global short-term bond index y la otra mitad Vanguard Eurozone inflation-linked bond
  • 40% en RF: con una distribución a su vez 70% en Vanguard Global Stock Index Fund, 20% en Vanguard Global small-cap index y 10% en Amundi Index MSCI Emerging Markets
En cuanto a sus necesidades, ambos reciben su pensión de jubilación, pero éstas no cubren totalmente sus gastos corrientes del año. Por ello tienen que ir "tirando" de este capital, aproximadamente en un 5 ó 6% al año. Soy consciente de que no es el 4% que teóricamente se considera como límite para preservar el capital, pero es lo que tienen de momento, aunque esperan recibir algo más de dinero de ventas de otros activos y quizá, con un poco de suerte, se podría reducir ese porcentaje al 4%. No obstante prefiero no ponerme en ese escenario y trabajar de momento con lo que hay.

¿Qué os parece esta distribución? Teniendo en cuenta que necesitan un % no muy alto cada año, ¿creéis que debería subir algo más el % de renta variable de la parte indexada? ¿Y la parte de renta fija cómo la véis? ¿Creéis que tiene sentido esa distribución 50% en BLI y 50% en corto plazo? Ya llevo casi un año con esta cartera y en la parte de renta fija no ha ido para tirar cohetes (de hecho, ha perdido un poco). Sin embargo, en mi cartera indexada personal en RF tengo el Vanguard Euro Government Bonds y el desempeño ha sido mejor, pero me parecía que, al menos sobre el papel, tenía sentido para la RF de mis padres ponerles una parte protectora de inflación y otra con una duración corta para reducir la volatilidad global de la cartera.

No sé, a ver qué os parece, espero vuestros comentarios.

Muchísimas gracias

josep
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Re: Inversión persona mayor (74 años)

Mensaje por josep » Vie Mar 08, 2019 13:11

disciplina.pasiva escribió:
Vie Mar 08, 2019 12:52
Buenos días:

Casualmente quería compartir con vosotros un caso similar, en este caso es para mis padres, que tienen 73 y 66 años. Tras rescatar sus planes de pensiones y con el capital que tenían ahorrado de unos sitios y de otros, lo hemos agrupado todo para crearles una cartera que ahora mismo tiene esta pinta.

- 15% aproximadamente está invertido en Baelo, que como sabéis tiene una composición 60% RV / 40% instrumentos de RF

- El restante 85% lo hemos invertido en una cartera indexada que tiene esta pinta:
  • 60% en RF: la mitad en Vanguard Global short-term bond index y la otra mitad Vanguard Eurozone inflation-linked bond
  • 40% en RF: con una distribución a su vez 70% en Vanguard Global Stock Index Fund, 20% en Vanguard Global small-cap index y 10% en Amundi Index MSCI Emerging Markets
En cuanto a sus necesidades, ambos reciben su pensión de jubilación, pero éstas no cubren totalmente sus gastos corrientes del año. Por ello tienen que ir "tirando" de este capital, aproximadamente en un 5 ó 6% al año. Soy consciente de que no es el 4% que teóricamente se considera como límite para preservar el capital, pero es lo que tienen de momento, aunque esperan recibir algo más de dinero de ventas de otros activos y quizá, con un poco de suerte, se podría reducir ese porcentaje al 4%. No obstante prefiero no ponerme en ese escenario y trabajar de momento con lo que hay.

¿Qué os parece esta distribución? Teniendo en cuenta que necesitan un % no muy alto cada año, ¿creéis que debería subir algo más el % de renta variable de la parte indexada? ¿Y la parte de renta fija cómo la véis? ¿Creéis que tiene sentido esa distribución 50% en BLI y 50% en corto plazo? Ya llevo casi un año con esta cartera y en la parte de renta fija no ha ido para tirar cohetes (de hecho, ha perdido un poco). Sin embargo, en mi cartera indexada personal en RF tengo el Vanguard Euro Government Bonds y el desempeño ha sido mejor, pero me parecía que, al menos sobre el papel, tenía sentido para la RF de mis padres ponerles una parte protectora de inflación y otra con una duración corta para reducir la volatilidad global de la cartera.

No sé, a ver qué os parece, espero vuestros comentarios.

Muchísimas gracias
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disciplina.pasiva
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Re: Inversión persona mayor (74 años)

Mensaje por disciplina.pasiva » Vie Mar 08, 2019 13:22

josep escribió:
Vie Mar 08, 2019 13:11
disciplina.pasiva escribió:
Vie Mar 08, 2019 12:52
Buenos días:

Casualmente quería compartir con vosotros un caso similar, en este caso es para mis padres, que tienen 73 y 66 años. Tras rescatar sus planes de pensiones y con el capital que tenían ahorrado de unos sitios y de otros, lo hemos agrupado todo para crearles una cartera que ahora mismo tiene esta pinta.

- 15% aproximadamente está invertido en Baelo, que como sabéis tiene una composición 60% RV / 40% instrumentos de RF

- El restante 85% lo hemos invertido en una cartera indexada que tiene esta pinta:
  • 60% en RF: la mitad en Vanguard Global short-term bond index y la otra mitad Vanguard Eurozone inflation-linked bond
  • 40% en RF: con una distribución a su vez 70% en Vanguard Global Stock Index Fund, 20% en Vanguard Global small-cap index y 10% en Amundi Index MSCI Emerging Markets
En cuanto a sus necesidades, ambos reciben su pensión de jubilación, pero éstas no cubren totalmente sus gastos corrientes del año. Por ello tienen que ir "tirando" de este capital, aproximadamente en un 5 ó 6% al año. Soy consciente de que no es el 4% que teóricamente se considera como límite para preservar el capital, pero es lo que tienen de momento, aunque esperan recibir algo más de dinero de ventas de otros activos y quizá, con un poco de suerte, se podría reducir ese porcentaje al 4%. No obstante prefiero no ponerme en ese escenario y trabajar de momento con lo que hay.

¿Qué os parece esta distribución? Teniendo en cuenta que necesitan un % no muy alto cada año, ¿creéis que debería subir algo más el % de renta variable de la parte indexada? ¿Y la parte de renta fija cómo la véis? ¿Creéis que tiene sentido esa distribución 50% en BLI y 50% en corto plazo? Ya llevo casi un año con esta cartera y en la parte de renta fija no ha ido para tirar cohetes (de hecho, ha perdido un poco). Sin embargo, en mi cartera indexada personal en RF tengo el Vanguard Euro Government Bonds y el desempeño ha sido mejor, pero me parecía que, al menos sobre el papel, tenía sentido para la RF de mis padres ponerles una parte protectora de inflación y otra con una duración corta para reducir la volatilidad global de la cartera.

No sé, a ver qué os parece, espero vuestros comentarios.

Muchísimas gracias
Cambia en World a amundi y el em a vanguard, aunque no te vas a librar de la custodia
Lo tienen en Santander Private Banking, no en BNP, con lo que no tienen el problema de necesitar un 50% de clase limpia, en el Santander PB no cobran comisión de custodia. De hecho, la razón por la que el de emergentes está en Amundi y no en Varguard es porque no llegaba al mínimo necesario para invertir.

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