Las grandes ventajas de una cartera regional mixta de fondos y ETF

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Jm2t
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Re: Las grandes ventajas de una cartera sectorial mixta de fondos y ETF

Mensaje por Jm2t » Dom Mar 10, 2019 17:55

Buffett1979 escribió:
Dom Mar 10, 2019 15:18
A mí tampoco me ha quedado claro... ¿esperas a tener ahorrados por ejemplo 6.500€ para comprar Europa?
Jm2t escribió:
Dom Mar 10, 2019 14:09
josep escribió:
Dom Mar 10, 2019 13:49



Y de que importe sueles haacer las compras de etf?
Está todo puesto en el hilo Josep, dependiendo del activo el umbral de aporte es diferente ;)
La idea clave de sectorizar la cartera es que no todas las regiones del mundo se benefician por igual aportando a ETF respecto a fondos. Es mejor verlo con un ejemplo: El TER de nuestro fondo para norteamérica es de 0,3%, mientras que el ETF es de 0,07%, representando un ahorro de 0,23% en TER, sin tener en cuenta diferencias en la fiscalidad de dividendos **. Sin embargo, comparando pacific ex-japón el fondo tiene un TER de 0,3% mientras que el ETF es de 0,2%, ahorrando tan solo 0,1%, es decir, menos de la mitad que en el caso anterior.

La estrategia es la siguiente: aportar a fondos de inversión de la manera tradicional hasta que se alcance un umbral (que será diferente en función del fondo), momento en el cual pasaremos a aportar al ETF correspondiente. Este umbral es algo personal, yo lo calculo de modo que el ahorro en TER compense las comisiones de compra del ETF en 1 año. Esto significa que a partir del año, habrá compensado dicho aporte al ETF. La elección del umbral es algo arbitraria y tiene en cuenta la necesidad de ajuste de la cartera, es decir, en este mismo ejemplo podría vender el ETF y comprar otro por el motivo que sea y esto rentaría a partir de los 3 años*** (3 comisiones de compraventa).

[...]

De este modo, para mis criterios particulares y a la fecha actual, el umbral es de unos 3000€ para norteamerica, 6500€ para europa y emergentes, y 10000€ (que es el máximo con esas comisiones en selfbank) para el resto.
Dicho en pocas palabras, si. En general aporto a ETF la primera mitad del año y a fondos/PP al final, por lo que he comentado del IRPF (2% los primeros meses, muchisimo más los últimos meses del año), además las aportaciones grandes suelen coincidir con paga extra, con el pago del plan de pensiones de hacienda, de un mes con más domingos de guardia, etc etc... y si aun así no es suficiente, apalanco con tarjeta o con prestamo de colectivo 6x6 del santander, que son ambas opciones a 0% de interés, y el siguiente o los 2 siguientes meses no aporto. Es una manera de aportar muy centrada en mis circunstancias particulares y para mí es perfecta, pero no es para todo el mundo ;)
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Re: Las grandes ventajas de una cartera regional mixta de fondos y ETF

Mensaje por torhector2 » Dom May 12, 2019 09:37

Muy buen artículo,
sobre el origen de la columna "Extra ETF" pienso que la respuesta está en el comentario que hizo Elab en el otro post que escribiste: viewtopic.php?f=3&t=77&sid=7b604efd381c ... 0afb9#p979

En ese artículo, cita el libro de Richard Ferri "The ETF book" (libro que estoy leyendo ahora y justo ese mismo capítulo) y menciona que una de las ventajas es la eficiencia fiscal. Si bien no nos afecta a nosotros como particulares por no ser estadounidenses, sí afecta a los AP (Authorized Participants *), los cuales participan junto a la compañía de fondos en la creación y comercialización de los ETFs.

Podéis leer el extracto del libro en detalle dentro del comentario Elab en el otro post, pero este párrafo lo resume bien:
To illustrate the power of the ETF tax benefit, we need only to examine 2006. The stock market was up about 15 percent for the year. However, very few U.S. equity ETFs paid any capital gains, and those that did were smaller funds, and they paid a minimal amount. The creation and redemption process allowed most of the unrealised capital gains pithing ETFs to be erased.
AP: Una institución inversora autorizada para comprar y vender "ETF creation units" directamente con una compañía de fondos. Ejemplos:
Traditionally, authorized participants are large banks like Bank of America (BAC), JPMorgan Chase (JPM), Goldman Sachs (GS), and Morgan Stanley (MS), among others.

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Re: Las grandes ventajas de una cartera regional mixta de fondos y ETF

Mensaje por Jm2t » Dom May 12, 2019 19:27

torhector2 escribió:
Dom May 12, 2019 09:37
Muy buen artículo,
sobre el origen de la columna "Extra ETF" pienso que la respuesta está en el comentario que hizo Elab en el otro post que escribiste: viewtopic.php?f=3&t=77&sid=7b604efd381c ... 0afb9#p979

En ese artículo, cita el libro de Richard Ferri "The ETF book" (libro que estoy leyendo ahora y justo ese mismo capítulo) y menciona que una de las ventajas es la eficiencia fiscal. Si bien no nos afecta a nosotros como particulares por no ser estadounidenses, sí afecta a los AP (Authorized Participants *), los cuales participan junto a la compañía de fondos en la creación y comercialización de los ETFs.

Podéis leer el extracto del libro en detalle dentro del comentario Elab en el otro post, pero este párrafo lo resume bien:
To illustrate the power of the ETF tax benefit, we need only to examine 2006. The stock market was up about 15 percent for the year. However, very few U.S. equity ETFs paid any capital gains, and those that did were smaller funds, and they paid a minimal amount. The creation and redemption process allowed most of the unrealised capital gains pithing ETFs to be erased.
AP: Una institución inversora autorizada para comprar y vender "ETF creation units" directamente con una compañía de fondos. Ejemplos:
Traditionally, authorized participants are large banks like Bank of America (BAC), JPMorgan Chase (JPM), Goldman Sachs (GS), and Morgan Stanley (MS), among others.
La respuesta seguramente sea compleja y mezcla de ventajas fiscales de diferente origen, tratados fiscales irlandeses, eficiencia de derivados si los hay, eficiencia de la replicación, tracking difference...

Lo que sí está claro es que hay una diferencia empírica y medible en el ETF vs el fondo, más allá del TER, por lo que hay que tenerlo en cuenta para neustros calculos, pero conforme tengamos un histórico mayor podremos afinar más en el cálculo preciso ;)
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Re: Las grandes ventajas de una cartera regional mixta de fondos y ETF

Mensaje por Jm2t » Mar Jul 02, 2019 13:37

Una actualización: a día de hoy llevo casi todo lo referente a USA, EUROPA y EMERGENTES en ETF (diferencias respecto a fondos superior al 0,2% de TER) mientras que el resto permanecen en fondos (diferencias respecto al ETF inferior a 0,15-0,1%). El TER global de mi cartera en el momento actual es de 0,18% incluyendo todo tipo de comisiones y pudiendo rebalancear gratuitamente con los fondos (toda la RF además, está en fondos).

Esto demuestra el umbral de eficiencia que os comentaba al principio sobre que ciertas regiones en ETF no merecen la pena respecto a fondos, mientras que otras si lo hacen, y mucho, ya que representan casi 3/4 partes de la cartera. Con tan solo estos 3 ETF, el TER pasa de 0,35% solo con fondos a 0,18%, llevando todo ETF tan solo se reduce a 0,14%, perdiendo las ventajas de una cartera mixta.

En conclusión, este abordaje reduce el TER a casi la mitad sin comprometer la flexibilidad de la cartera como lo haría una compuesta unicamente de ETF, que por otro lado no aporta mucha más rentabilidad.

Un abrazo!
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Re: Las grandes ventajas de una cartera regional mixta de fondos y ETF

Mensaje por ClarkBo » Mar Jul 02, 2019 16:16

Jm2t escribió:
Mar Jul 02, 2019 13:37
Una actualización: a día de hoy llevo casi todo lo referente a USA, EUROPA y EMERGENTES en ETF (diferencias respecto a fondos superior al 0,2% de TER) mientras que el resto permanecen en fondos (diferencias respecto al ETF inferior a 0,15-0,1%). El TER global de mi cartera en el momento actual es de 0,18% incluyendo todo tipo de comisiones y pudiendo rebalancear gratuitamente con los fondos (toda la RF además, está en fondos).

Esto demuestra el umbral de eficiencia que os comentaba al principio sobre que ciertas regiones en ETF no merecen la pena respecto a fondos, mientras que otras si lo hacen, y mucho, ya que representan casi 3/4 partes de la cartera. Con tan solo estos 3 ETF, el TER pasa de 0,35% solo con fondos a 0,18%, llevando todo ETF tan solo se reduce a 0,14%, perdiendo las ventajas de una cartera mixta.

En conclusión, este abordaje reduce el TER a casi la mitad sin comprometer la flexibilidad de la cartera como lo haría una compuesta unicamente de ETF, que por otro lado no aporta mucha más rentabilidad.

Un abrazo!
yo utilizo el mismo approach combinado para tener lo mejor de los dos mundos. Con ello el TER global de mi cartera es un 0,26%, del cual estoy orgulloso (he podido reducirlo a la mitad durante el último año).

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Re: Las grandes ventajas de una cartera regional mixta de fondos y ETF

Mensaje por international001 » Mar Jul 28, 2020 23:59

Cada fondo/ETF puede seguir los indices de forma diferente.
Lo mas preciso es indicar TER, y otro tipo de fiscalidad. Por ejemplo, los ETF de amundi tienen mayor retencion con los impuestos

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Re: Las grandes ventajas de una cartera regional mixta de fondos y ETF

Mensaje por Jm2t » Mar Dic 08, 2020 20:18

He decidido añadir una actualizacion con los resultados de esta cartera mixta con los 2 años y pico de evolución que lleva. Mis primeros ETF los compré el 31 de octubre de 2018, pero como el 31 de octubre de 2020 no es dia activo de bolsa, he decidido mover al 2/11/2020 para hacer los cálculos sin sesgos.

Lo que he hecho ha sido coger los valores liquidativos de los fondos y ETF para los días 31/11 de 2018 y 2020 y calcular la diferencia de rentabilidad anualizada. Todos son datos de FT, fondos Vanguard y ETF ishares, los ETF son en euros y en mercado europeo, y siguen exactamente el mismo índice de referencia que los fondos. Aquí tenéis el resultado:

Imagen

Primero, hablando del SP500, mis cálculos conservadores del mensaje inicial estimaban una diferencia de 0,53% para ambos, desde la bajada con los fondos vanguard, esta diferencia se reduciría. Los datos empíricos encuentran una diferencia anualizada de 0,66% entre fondos y ETF. Esto significa que probablemente se infraestimó el dato de la ganancia de ETF sobre fondos. Lo esperable por una ventaja fiscal por el trato de dividendos sería una mejora de 0,6% en fondos o ETF sintéticos (30% sobre el 2% de dividendos que reparten aproximadamente las empresas del SP500) y de la mitad en físicos, pero lo que se aprecia es esta diferencia sumada a un 0,2-0,3% por el mero hecho de ser un ETF. Esto puede explicarse por el mayor prestamo de acciones respecto al fondo Vanguard y a un menor TER, junto con otras cosas que no estamos teniendo en cuenta.

Para comprobar los datos he cogido otro fondo y ETF con el mismo índice, el small cap de vanguard e ishares, con un 60% de acciones USA y teniendo el primero curiosamente un TER 0,06% menor al ishares desde hace 1 año (el año anterior el TER del vanguard era aprox. 0,06% superior al del Ishares, por lo que podemos considerar que en este periodo ambos fondos tienen el mismo TER). Cabría esperar una diferencia de aprox 0,35% (0,3% de ventaja sobre el 60% de la cartera + el extra del ETF) que es exactamente la que encontramos. Y lo mismo ocurre comparando fondos y ETF del world, en este caso la diferencia en TER es también despreciable pero algo más favorable al ETF, la diferencia se mantiene en 0,35%.

En conclusión, durante estos 2 años al menos, parece que la ventaja sobre la fiscalidad de los dividendos es aún mayor que la esperada. La cartera mixta sigue teniendo ventajas únicamente en fondos con proporción elevada de acciones EEUU. La ventaja de una cartera de estas características es que es perfectamente compatible con estas ideas, llevando todo en fondos salvo el SP500 y quizá el small caps, con un umbral adaptado para cada caso.
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Re: Las grandes ventajas de una cartera regional mixta de fondos y ETF

Mensaje por Depe » Mié Dic 09, 2020 14:27

Si miramos el 'dividend yield' del SP500 en los últimos dos años ha estado casi siempre por debajo del 2%: https://ycharts.com/indicators/sp_500_dividend_yield

De ese 2% (vamos a tirar hacia arriba), un 30% es retenido en los fondos de inversión. Es decir, un 0,6% del total (un 30% de 2%). Esa debería ser, más o menos, la diferencia entre un fondo de réplica física y uno sintético. Ese valor es el que parece verse en la práctica: viewtopic.php?f=3&t=669

En los ETF irlandeses la retención es del 15%, por lo que la diferencia debería ser la mitad que antes: 0,3%.

Sin embargo, esto no concuerda con los datos mostrados. ¿Alguien entiende por qué?

Quizás estaría bien comparar el ETF del SP500 con el fondo de iShares de réplica sintética.

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Re: Las grandes ventajas de una cartera regional mixta de fondos y ETF

Mensaje por Depe » Mié Dic 09, 2020 16:19

He mirado los valores del fondo USA de iShares (sintético) aquí: https://es.investing.com/funds/ie00bdzs ... rical-data

02/11/2018: 11,330
02/11/2020: 13,939
Rentabilidad anualizada: 10,92%

Prácticamente lo mismo que el Vanguard (físico). Tampoco me cuadra.

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Re: Las grandes ventajas de una cartera regional mixta de fondos y ETF

Mensaje por Jm2t » Mié Dic 09, 2020 17:16

Depe escribió:
Mié Dic 09, 2020 16:19
He mirado los valores del fondo USA de iShares (sintético) aquí: https://es.investing.com/funds/ie00bdzs ... rical-data

02/11/2018: 11,330
02/11/2020: 13,939
Rentabilidad anualizada: 10,92%

Prácticamente lo mismo que el Vanguard (físico). Tampoco me cuadra.
Son los mismos datos que he cogido yo. He revisado la fórmula de calculo de la rentabilidad anualizada y había un error ligero, los resultados se mantienen, esta sería con la formula correcta ((VLf-Vli)^0,5)-1.

Imagen
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Re: Las grandes ventajas de una cartera regional mixta de fondos y ETF

Mensaje por dullinvestor » Vie Dic 11, 2020 20:33

El problema de esos datos es que para los ETFs se está utilizando el precio de cierre en bolsa, en lugar de sus valores liquidativos, y los resultados obtenidos no son por tanto representativos de la diferencia real entre los fondos y los ETFs.
La comparativa se puede obtener simplemente acudiendo a las páginas web de las gestoras, donde aparece información que sí es directamente comparable.
Imagen
Ahí aparecen superpuestos dos pantallazos obtenidos de las páginas de iShares y Vanguard, mostrando las rentabilidades anualizadas en dólares del ETF y del fondo correspondientes al S&P 500 (a 30 de noviembre).
Como se puede ver, a 3 años el ETF le saca sólamente un 0,37% al fondo, y a 5 años 0,38% (es decir, una diferencia consistente en el tiempo). Si lo calculamos en euros, las diferencias son las mismas. Esa diferencia sí que concuerda mejor con la ventaja fiscal de los ETFs irlandeses.

Éstos serían los pantallazos para el MSCI World:
Imagen
En este caso, la diferencia a 3 años es un 0,18%, y a 5 años un 0,23%. Una diferencia que para mí no compensa las desventajas de los ETFs respecto a los fondos.

Por último, dejo un enlace a uno de los primeros post que escribí por aquí, en el que comentaba cómo calcular lo que este tipo de diferencias de rentabilidad anuales suponen a largo plazo en nuestras carteras. Éste sería un posible cuadro mostrando esas diferencias en la cartera acumulada en función de la diferencia anual, y el plazo de acumulación en años:
diferencias a largo plazo.png
diferencias a largo plazo.png (21.81 KiB) Visto 275 veces
"Investing should be dull. It shouldn't be exciting. Investing should be more like watching paint dry or grass grow. If you want excitement, take $800 and go to Las Vegas..." Paul Samuelson
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