BNP PI: noticias y comentarios

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MigL
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Re: BNP PI: noticias y comentarios

Mensaje por MigL » Sab Ene 18, 2020 13:34

Oficialmente dijeron que aproximadamente en el primer trimestre del año...

Aunque hay quien dice (oficiosamente) que hasta el segundo probablemente no...

Así que de momento todo sigue como anunciaron.
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nibble
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Mensaje por nibble » Sab Ene 18, 2020 20:55

Un miembro de Rankia cuenta que desde BNP le han dicho que a finales de marzo se producirá el traspaso a Renta 4.

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ClarkBo
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Mensaje por ClarkBo » Sab Ene 18, 2020 21:16

La verdad es que no tenemos prisa ninguna, no deberíamos al menos.

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djlu
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Mensaje por djlu » Jue Ene 23, 2020 10:51

Yo he comprado este mes y ha ido todo como siempre.
Por otro lado, como dice @ClarkBo prisa ninguna.

international001
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Re: BNP PI: noticias y comentarios

Mensaje por international001 » Jue Ene 30, 2020 14:02

gilo2000 escribió:
Lun Nov 25, 2019 12:17

Lo que de verdad cabrea de todo este asunto, al menos a mí, es las dificultades que tenemos los inversores en este país para poder hacer algo tan simple como comprar índices. Piensas en lo fácil que lo tienen los yankis para comprar fondos Vanguard, y en las cabriolas que tenemos que hacer nosotros, y te das cuenta de que somos el tercer mundo en cuanto a finanzas personales se refiere.
Lo que dan por un lado lo quitan por otro. En USA, tienes que pagar cada anyo impuestos sobre los dividendos. Depende del tipo de fondo y de tu situacion fiscal, pero los mas eficientes (acciones de companyias USA, como VTI), tienen un TER anyadido de 0.50% approximadamente. Si lo tienes muchos anyos invirtiendo, es lo que mas importa (para el interes compuesto), independientemente de que te cobren sobre una base imponible menor cuando decidas retirar el dinero. Eso sin hablar de que cada vez que tienes que hacer rebalanceo hay que pagar al tio Sam.

En Espanya, los brokers son malos, pero la legalidad en Espanya es un chollo para el inversor que lo compensa.

international001
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Re: BNP PI: noticias y comentarios

Mensaje por international001 » Jue Ene 30, 2020 14:03

nibble escribió:
Sab Ene 18, 2020 20:55
Un miembro de Rankia cuenta que desde BNP le han dicho que a finales de marzo se producirá el traspaso a Renta 4.
Lo que no esta claro todavia es como seran las condiciones para los que traspasen, no?

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Re: BNP PI: noticias y comentarios

Mensaje por MigL » Vie Ene 31, 2020 00:13

Las condiciones están claras: se mantienen. Las mismas que ahora.

Otra cosa es qué pasará dentro de unos meses, pero eso te pasa también con el resto de comercializadoras, que realmente no conocemos qué van a hacer dentro de unos meses... si van a cambiar condiciones o no, etc.
73s. % fondos

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Re: BNP PI: noticias y comentarios

Mensaje por international001 » Vie Ene 31, 2020 13:09

MigL escribió:
Vie Ene 31, 2020 00:13
Las condiciones están claras: se mantienen. Las mismas que ahora.

Otra cosa es qué pasará dentro de unos meses, pero eso te pasa también con el resto de comercializadoras, que realmente no conocemos qué van a hacer dentro de unos meses... si van a cambiar condiciones o no, etc.
O sea que te perdonan todas las comisiones si mantienes mas de un 50% en clases no limpias (como Amundi)?
Y si anyades mas dinero al fondo, sigue igual?

MigL
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Re: BNP PI: noticias y comentarios

Mensaje por MigL » Vie Ene 31, 2020 13:23

Revisa las condiciones de BNP. Esas son las que siguen vigentes hasta que comuniquen otra cosa.
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Luf888
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Re: BNP PI: noticias y comentarios

Mensaje por Luf888 » Vie Ene 31, 2020 14:50

En R4, que yo sepa, con los fondos indexados de Amundi no se quedan con ninguna parte de la comisión que paga el partícipe. Nadie lo puede asegurar, pero entonces yo estaría pensando en una alternativa por si consideran que tanto los Vanguard como aquellos son clases limpias; en ese caso no estarían incumpliendo con las condiciones iniciales ya que mientras que BNP se quedaba con algo de lo que pagaba el partícipe por tener Amundi, en R4 no es así, por lo que sólo le impediría aplicar comisiones a todo el conjunto de la cartera Amundi-Vanguard que la gente se movilizara o que añadiese otros fondos más caros, por ejemplo. En todo caso, siempre hay que tener un plan alternativo con esta gente, pero sin tomar decisiones precipitadas hasta ver que se traen entre manos y hasta donde están dispuestos a llegar.

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Re: BNP PI: noticias y comentarios

Mensaje por DragonAge » Vie Ene 31, 2020 17:50

Luf888 escribió:
Vie Ene 31, 2020 14:50
En R4, que yo sepa, con los fondos indexados de Amundi no se quedan con ninguna parte de la comisión que paga el partícipe. Nadie lo puede asegurar, pero entonces yo estaría pensando en una alternativa por si consideran que tanto los Vanguard como aquellos son clases limpias; en ese caso no estarían incumpliendo con las condiciones iniciales ya que mientras que BNP se quedaba con algo de lo que pagaba el partícipe por tener Amundi, en R4 no es así, por lo que sólo le impediría aplicar comisiones a todo el conjunto de la cartera Amundi-Vanguard que la gente se movilizara o que añadiese otros fondos más caros, por ejemplo. En todo caso, siempre hay que tener un plan alternativo con esta gente, pero sin tomar decisiones precipitadas hasta ver que se traen entre manos y hasta donde están dispuestos a llegar.
Ninguna comercializadora se queda con la comisión que paga el participe a la gestora del fondo de inversión, en este caso Amundi, es la gestora la que después de cobrarnos a nosotros le retrocede comisiones al comercializador de los fondos. Las comercializadoras venden a cambio de una comisión del "fabricante" sino menudo negocio más ruinoso :P

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Re: BNP PI: noticias y comentarios

Mensaje por Luf888 » Vie Ene 31, 2020 21:28

Se quedan con una parte de forma indirecta, pero se puede calcular qué parte va a cada intermediario, a la gestora y los demás gastos. Creo que se entendía lo que quería decir.

Lo segundo no es cierto siempre, ya que hay ejemplos de situaciones con ningún beneficio o con perdida. R4 no gana nada ahora mismo con los antiguos clientes de algunos fondos de los que cobra comisión de custodia a los nuevos, igual que BNP no gana nada con la parte de fondos Vanguard, igual que R4 pierde dinero con la promoción que lanzó de una aportación mensual a cambio de suscribir aportaciones periódicas, igual que Openbank pierde dinero con la promo de suscripción de fondos cuando solo lo haces con los indexados por ejemplo.
Puede que lo recupere dentro de años, pero ahora mismo no gana o pierde.

Lo de que es un negocio ruinoso, no me importa su beneficio sino el mío porque cada uno tiene que defender lo suyo. La industria de fondos nunca ha sido ruinosa, pero ruin sí que lo es bastante. Con unas comisiones justas tienen suficiente para seguir ganando de sobra.

Nada impide a R4 aceptar lo que le cede Amundi, pero en lugar de eso renuncia a dichos incentivos y pone en su lugar una comisión de custodia bastante superior sin añadir ningún valor o servicio a lo que ya ofrecía. Se puede comprobar que no se lleva nada por ese concepto en la información que aparece cuando haces una suscripción.

No estoy conforme con esa política y por eso conmigo ya no ganan nada, solo tengo fondos sin custodia y sin retrocesión. Si me ponen custodia me voy. Si no quieren la retrocesión de Amundi, de mi no sacan nada más.
A lo sumo admito custodia si se incorpora por un importe menor y comparable a la comisión de gestión y siempre que no les retrocedan una parte razonable. No es el caso.

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Re: BNP PI: noticias y comentarios

Mensaje por DragonAge » Sab Feb 01, 2020 00:10

Luf888 escribió:
Vie Ene 31, 2020 21:28
Se quedan con una parte de forma indirecta, pero se puede calcular qué parte va a cada intermediario, a la gestora y los demás gastos. Creo que se entendía lo que quería decir.

Lo segundo no es cierto siempre, ya que hay ejemplos de situaciones con ningún beneficio o con perdida. R4 no gana nada ahora mismo con los antiguos clientes de algunos fondos de los que cobra comisión de custodia a los nuevos, igual que BNP no gana nada con la parte de fondos Vanguard, igual que R4 pierde dinero con la promoción que lanzó de una aportación mensual a cambio de suscribir aportaciones periódicas, igual que Openbank pierde dinero con la promo de suscripción de fondos cuando solo lo haces con los indexados por ejemplo.
Puede que lo recupere dentro de años, pero ahora mismo no gana o pierde.

Lo de que es un negocio ruinoso, no me importa su beneficio sino el mío porque cada uno tiene que defender lo suyo. La industria de fondos nunca ha sido ruinosa, pero ruin sí que lo es bastante. Con unas comisiones justas tienen suficiente para seguir ganando de sobra.

Nada impide a R4 aceptar lo que le cede Amundi, pero en lugar de eso renuncia a dichos incentivos y pone en su lugar una comisión de custodia bastante superior sin añadir ningún valor o servicio a lo que ya ofrecía. Se puede comprobar que no se lleva nada por ese concepto en la información que aparece cuando haces una suscripción.

No estoy conforme con esa política y por eso conmigo ya no ganan nada, solo tengo fondos sin custodia y sin retrocesión. Si me ponen custodia me voy. Si no quieren la retrocesión de Amundi, de mi no sacan nada más.
A lo sumo admito custodia si se incorpora por un importe menor y comparable a la comisión de gestión y siempre que no les retrocedan una parte razonable. No es el caso.
Hola, yo no defiendo a nadie ojo, cada palo que aguante su vela, pero comercializar fondos que no te reportan ningun beneficio y solo costes a la larga es cerrar el negocio, como clientes de esa tienda debemos entenderlo y que en un futuro no podremos comprar ese producto en esa tienda porque no existirá, el negocio de la distribución existe en todos los sectores, el fabricante no puede llegar a todas partes por si solo y necesita de vendedores que cobraran su comisión, si el fabricante no paga una comisión al vendedor este no va a vender sus productos o los venderá durante un breve periodo de tiempo y luego cancelara el contrato, puede hacerlo un tiempo para captar clientes y poco más.

El problema de no querer pagar ni un euro es como lo de aparcar en la ciudad que al final hemos acabado yendo en metro porque ya no hay zonas de aparcamiento gratuitas o bien pagas un parking. Es decir, con un servicio peor y por ahorrar cuatro perras te ves perjudicado a nivel personal teniendo que moverte y buscando alternativas continuamente.

Para que te hagas una idea en Reino Unido los brokers cobran de 0,25% para arriba, menos cuenta directa con Vanguard que es del 0,15% a parte de la comisión de gestión del fondo en si. Me parece bien no querer pagar pero a la larga tendrás que moverte muchas veces.

Por otro lado que no te importe el beneficio de la entidad donde tienes tus leuros se traduce en casos como los de BNP que cuando ha empezado a tener perdidas ha echado el cierre y nos hemos quedado sin nuestro distribuidor favorito, o quizá casos peores como verse envuelto en una quiebra.

Saludos ;)

Luf888
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Re: BNP PI: noticias y comentarios

Mensaje por Luf888 » Sab Feb 01, 2020 08:52

Espero no haber desviado mucho el tema del hilo, pero R4 no se caracteriza por la claridad de su comunicación con los clientes, basta con leer los mensajes en diferentes foros con respuestas incluso contradictorias que se han recibido en diversos temas que han surgido. Por desgracia no son una excepción en esta industria.

Sólo señalar que son gente muy bien pagada los que dirigen las entidades y no me ocupo de su beneficio sino de mis bajos costes. ;)

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kakadeluxe
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Re: BNP PI: noticias y comentarios

Mensaje por kakadeluxe » Sab Feb 01, 2020 09:04

Dudo que R4, BNP, etc... no obtengan un rendimiento de los fondos que comercializan, vía comisiones de la gestora, salvo los fondos de la clase limpia (clean) como los de Vanguard a que algunas aplican comisión de custodia. No son unas organizaciones sin ánimo de lucro, vamos que no son monjas.
BNP hizo en su día una apuesta arriesgada, que no le ha salido bien porque no conoce bien el mercado español que la mayoría de las inversiones se hacen en los bancos, eso es debido a la nula cultura financiera que tenemos los españoles, incluido yo que hace unos años que era un lelo absoluto.
"El interés compuesto, la octava maravilla del mundo", Mayer Amschel Rothschild.
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Re: BNP PI: noticias y comentarios

Mensaje por DragonAge » Sab Feb 01, 2020 11:13

Luf888 escribió:
Sab Feb 01, 2020 08:52
Espero no haber desviado mucho el tema del hilo, pero R4 no se caracteriza por la claridad de su comunicación con los clientes, basta con leer los mensajes en diferentes foros con respuestas incluso contradictorias que se han recibido en diversos temas que han surgido. Por desgracia no son una excepción en esta industria.

Sólo señalar que son gente muy bien pagada los que dirigen las entidades y no me ocupo de su beneficio sino de mis bajos costes. ;)
Buenos días,

Yo tuve cuenta en R4 hace más de una década y las comisiones fueron excesivas, no estoy de acuerdo en cobrar comisiones adicionales en clases no clean por eso depende de las condiciones finalmente aplicadas en el traspaso dejaré de ser otra vez cliente de R4 si no me convencen.

En mi anterior post hacía referencia a los fondos de clase clean, quizá no lo he especificado bien, en estos casos el hecho de no pagar más que la comisión de gestión de Vanguard implica que el distribuidor no reciba nada y este negocio es perdida asegurada ya que el distribuidor tiene costes que cubirir con lo cual a la larga o se aplica comisión de custodia o se hace algun tipo de apaño tipo del de BNP con fondos clean y no clean o bien el distribuidor acaba cerrando la tienda o quitando ese producto del escaparate y los perjudicados de todo esto acabamos siendo nosotros tarde o temprano...por eso digo que es razonable que a la larga el que quiera fondos clean tendrá que pagar algun tipo de comisión del distribuidor porque la alternativa es ir saltando de entidad a cada cual peor y depende del volumen de la cartera llega un punto que esto no es viable.

Ya queda menos para el traspaso, aprovechad los que podáis para incrementar posiciones en aquellos fondos que os interesen más por si acaso.

Saludos,

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Re: BNP PI: noticias y comentarios

Mensaje por international001 » Dom Feb 02, 2020 00:47

Es posible que sea un problema de escala. Para las comercializadoras en USA, por ejemplo, seria impensable pedir una comision de custodia

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Re: BNP PI: noticias y comentarios

Mensaje por DragonAge » Dom Feb 02, 2020 13:07

international001 escribió:
Dom Feb 02, 2020 00:47
Es posible que sea un problema de escala. Para las comercializadoras en USA, por ejemplo, seria impensable pedir una comision de custodia
Hola, si Vanguard no paga ni un euro a la comercializadora, da igual que vendas 100 millones en fondos Vanguard como 20.000 millones, seguirás sin ganar un euro a menos que cobres a tus clientes algún tipo de comisión ya sea de mantenimiento de cuenta o de custodia o de algo...hasta interactive brokers cobra 120 dolares al año por mantener la cuenta. En caso contrario no me lo explico...s2 ;)

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Re: BNP PI: noticias y comentarios

Mensaje por Jm2t » Dom Feb 02, 2020 15:29

DragonAge escribió:
Dom Feb 02, 2020 13:07
international001 escribió:
Dom Feb 02, 2020 00:47
Es posible que sea un problema de escala. Para las comercializadoras en USA, por ejemplo, seria impensable pedir una comision de custodia
Hola, si Vanguard no paga ni un euro a la comercializadora, da igual que vendas 100 millones en fondos Vanguard como 20.000 millones, seguirás sin ganar un euro a menos que cobres a tus clientes algún tipo de comisión ya sea de mantenimiento de cuenta o de custodia o de algo...hasta interactive brokers cobra 120 dolares al año por mantener la cuenta. En caso contrario no me lo explico...s2 ;)
No es exactamente así. La economía de escala se aplica aquí igualmente, un banco solo por el mero hecho de gestionar un capital muy elevado puede obtener intereses que serían imposibles en uno más humilde. Mismamente interactive brokers si tienes más de 100k$ no te cobra ninguna comisión.
La incertidumbre es una posición incómoda, pero la certeza es una posición absurda.
—Voltaire

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Re: BNP PI: noticias y comentarios

Mensaje por international001 » Dom Feb 02, 2020 17:03

Jm2t escribió:
Dom Feb 02, 2020 15:29
DragonAge escribió:
Dom Feb 02, 2020 13:07
international001 escribió:
Dom Feb 02, 2020 00:47
Es posible que sea un problema de escala. Para las comercializadoras en USA, por ejemplo, seria impensable pedir una comision de custodia
Hola, si Vanguard no paga ni un euro a la comercializadora, da igual que vendas 100 millones en fondos Vanguard como 20.000 millones, seguirás sin ganar un euro a menos que cobres a tus clientes algún tipo de comisión ya sea de mantenimiento de cuenta o de custodia o de algo...hasta interactive brokers cobra 120 dolares al año por mantener la cuenta. En caso contrario no me lo explico...s2 ;)
No es exactamente así. La economía de escala se aplica aquí igualmente, un banco solo por el mero hecho de gestionar un capital muy elevado puede obtener intereses que serían imposibles en uno más humilde. Mismamente interactive brokers si tienes más de 100k$ no te cobra ninguna comisión.
Me refiero a que en USA puedes comprar 1$ en un fondo de inversion on un ETF en cualquier broker online. Nunca te cobraran comision de custodia. Lo maximo un precio fijo cada vez que compras o vendes

Incluso si en la comercializadora es la gestora (Vanguard, Fidelity,..) compras fondos/ETFs de ellos mismos, no te cobran nada

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