Re: Alguien usa Interactive Brokers?
Publicado: Mié Feb 14, 2024 12:05
¿Qué ventaja tiene que tus activos no estén en España?
Comunidad de inversión pasiva, indexada y periódica
https://bogleheads.es/foro/
¿Corralito?
Cuenta que si tienes tus activos en el país X y tú vives en el país Y te expondrás a las consecuencias de corralitos y de intoxicaciones en bodas de ambos países. No estás haciendo una disyuntiva de riesgo sino un riesgo agregado.Rogerd escribió: ↑Mié Feb 14, 2024 18:45¿Corralito?
¿Comunismo?
¿Guerra civil eco-fascismo vs agro-fascismo?
¿Consiguen clonar a Franco?
¿Intoxicación alimentaria en la boda de Leonor con toda la familia real presente, dejando como sucesor al trono al pretendiente Carlista?
https://es.wikipedia.org/wiki/Sixto_Enr ... orb%C3%B3n
Cuestión de echarle imaginación. Aunque mejor no tener todos los activos fuera, no sea que todo eso pase precisamente donde tienes los activos
Eso se lo explicas a los millones de Argentinos, que les fulminaron sus ahorros a principios de este siglo. Diles que ellos lo hicieron bien y evaluaron bien los riesgos. Y que los pocos miles de privilegiados que tenían buena parte de activos en el exterior, y gracias a eso salvaron sus ahorros, hicieron una mala evaluación del riesgo.Eizer escribió: ↑Jue Feb 15, 2024 15:29Cuenta que si tienes tus activos en el país X y tú vives en el país Y te expondrás a las consecuencias de corralitos y de intoxicaciones en bodas de ambos países. No estás haciendo una disyuntiva de riesgo sino un riesgo agregado.Rogerd escribió: ↑Mié Feb 14, 2024 18:45¿Corralito?
¿Comunismo?
¿Guerra civil eco-fascismo vs agro-fascismo?
¿Consiguen clonar a Franco?
¿Intoxicación alimentaria en la boda de Leonor con toda la familia real presente, dejando como sucesor al trono al pretendiente Carlista?
https://es.wikipedia.org/wiki/Sixto_Enr ... orb%C3%B3n
Cuestión de echarle imaginación. Aunque mejor no tener todos los activos fuera, no sea que todo eso pase precisamente donde tienes los activos
Si a la pata coja te puedes romper los dientes y en la cuerda floja las dos piernas, ir a la pata coja en la cuerda floja no va a hacer desaparecer el riesgo sino que te podrás romper los dientes y las dos piernas.
La simplificación del riesgo y su mala evaluación es un rasgo cognitivo que recogen en psicología económica D. Airely y R. Thaler en sus obras.
Un saludo.
Muchos argentinos para evitar el corralito tuvieron que emigrar. Trabajé con muchos de ellos en mi etapa en Barcelona.Rogerd escribió: ↑Jue Feb 15, 2024 23:43Eso se lo explicas a los millones de Argentinos, que les fulminaron sus ahorros a principios de este siglo. Diles que ellos lo hicieron bien y evaluaron bien los riesgos. Y que los pocos miles de privilegiados que tenían buena parte de activos en el exterior, y gracias a eso salvaron sus ahorros, hicieron una mala evaluación del riesgo.Eizer escribió: ↑Jue Feb 15, 2024 15:29Cuenta que si tienes tus activos en el país X y tú vives en el país Y te expondrás a las consecuencias de corralitos y de intoxicaciones en bodas de ambos países. No estás haciendo una disyuntiva de riesgo sino un riesgo agregado.Rogerd escribió: ↑Mié Feb 14, 2024 18:45
¿Corralito?
¿Comunismo?
¿Guerra civil eco-fascismo vs agro-fascismo?
¿Consiguen clonar a Franco?
¿Intoxicación alimentaria en la boda de Leonor con toda la familia real presente, dejando como sucesor al trono al pretendiente Carlista?
https://es.wikipedia.org/wiki/Sixto_Enr ... orb%C3%B3n
Cuestión de echarle imaginación. Aunque mejor no tener todos los activos fuera, no sea que todo eso pase precisamente donde tienes los activos
Si a la pata coja te puedes romper los dientes y en la cuerda floja las dos piernas, ir a la pata coja en la cuerda floja no va a hacer desaparecer el riesgo sino que te podrás romper los dientes y las dos piernas.
La simplificación del riesgo y su mala evaluación es un rasgo cognitivo que recogen en psicología económica D. Airely y R. Thaler en sus obras.
Un saludo.
Estas asumiendo que el riesgo es el mismo en el país X que en el Y, con lo que caes en el mal que criticas, simplificación y mala evaluación del riesgo. Si en X la probabilidad de corralito es mucho mayor que en el Y lo mejor que puedes hacer es tener (al menos una parte) de activos en Y.
Seria estúpido que un español tuviese sus activos en Argentina en estos momentos. Sin embargo al revés lo consideraria una decisión brillante.
Idealmente lo mejor seria hacer exactamente lo mismo que hacemos con nuestras inversiones. Igual que tenemos acciones de (casi) todos los países del mundo, deberíamos tener los activos repartidos por todo el mundo, pero como eso plantea ciertas dificultades técnicas, la mayoría nos conformamos con tenerlos en el país que vivimos, y solo unos pocos los tienen en dos o a lo sumo 3 países. Preferiblemente que no sean monarquías, por lo de las intoxicaciones y tal ...
Saludos.
Si, yo es algo que considero altamente recomendable: leer a Kiyosaki. Vale que estuvo años cobrando un pastizal por conferencias en las que profetizaba el mayor crack bursátil de la historia en 2016 y nunca ocurrió; vale que el funcionamiento de sus charlas es, por decirlo suavemente, dudoso:Eizer escribió: ↑Vie Feb 16, 2024 07:41Para protegerte de esas situaciones hay otros métodos (puedes leer a Kiyosaki, por ejemplo, o que los propios argentinos te expliquen si sus compatriotas con bienes tangibles en abundancia lo pasaron igual que los que lo tenían todo bancarizado), si te pilla un corralito argentino da igual que tus inversiones las tengas en EEUU, toda la banca está comprometida (de hecho, mírate por Google la pesificacion de los depósitos en dólares EEUU de los argentinos que estaban allí).
Si, hacer caso a sus recomendaciones de inversiones financieras, es jugar a la ruleta rusa.MrAlchemist escribió: ↑Vie Feb 16, 2024 09:32 Y vale también que no existe un registro público de su cartera, como si lo hay de las de Warren Buffett o Ray Dalio, por lo que tienes que hacer un ejercicio de fe en sentido estricto para creerte lo que cuenta en sus libros. Pero vamos, habría que ser muy desconfiado para pensar que sólo por eso no es una autoridad fiable a la hora de adquirir conocimientos financieros.
Pero cuando compras un fondo ya es, en cierta manera, como tener activos en el exterior, no? Quizás estamos comparando lo que será tener un depósito en pesetas en un banco español a lo que es comprar en euros un fondo de una gestora internacional que invierte en acciones de todo el mundo. Puede ir muy mal España, volver a la peseta o lo que sea, pero las acciones que tiene el fondo no se ven afectadas por ello.Rogerd escribió: ↑Jue Feb 15, 2024 23:43
Eso se lo explicas a los millones de Argentinos, que les fulminaron sus ahorros a principios de este siglo. Diles que ellos lo hicieron bien y evaluaron bien los riesgos. Y que los pocos miles de privilegiados que tenían buena parte de activos en el exterior, y gracias a eso salvaron sus ahorros, hicieron una mala evaluación del riesgo.
Gracias, [mention]kakadeluxe[/mention]. Conozco el libro, por supuesto, y algunos otros del autor y de quienes publican como Rich Dad Advisors. Son muy entretenidos, eso sin duda, y ese es parte de su peligro: mientras te entretienes e incluso te echas unas risas con algunas de las cosas que cuenta, bajas las defensas y no eres tan crítico como deberías ante las películas sobre su oro escondido en lugares reconditos a salvo del malvado Gobierno; sin embargo, al no haber la transparencia sobre sus inversiones, bien podría tener el 100% en Letras del Tesoro a un mes y estar metiéndotela doblada. Hay que tener cuidado con ciertos autores.kakadeluxe escribió: ↑Vie Feb 16, 2024 10:24 Si, hacer caso a sus recomendaciones de inversiones financieras, es jugar a la ruleta rusa.
Pero eso no quita que leer sus libros, sobre todo "Padre rico, padre pobre" te abra la mente ante tu futuro, literalmente te dice que estás haciendo la "carrera de la rata" y te lo explica con detalles. Aquí tienes un resumen: https://www.rankia.com/diccionario/bolsa/carrera-rata
Esa es su contribución: te espabila para que tomes medidas y te proponen varias pautas para que mejores tu futuro.
Pues es una pena porque es un ejemplo de libro. Conozco el caso de la pesificación de los depósitos en dólares. Es lo que en Argentina se llamo "corralon" y aunque no se hablase tanto en los medios de comunicación, para los ahorradores fue mas nefasto que el "corrralito". Con el corralon se pesificaron los depósitos en dólares ubicados en Argentina a 1,4 pesos por $ cuando el peso ya había caído a 3 pesos por $, vamos que perdieron mas de la mitad de sus ahorros. Por mucho que fuesen depósitos en dólares EEUU, los depósitos no estaban físicamente en EEUU. Sin embargo los que ya tenían sus ahorros fuera de Argentina antes del corralito o los 627 afortunados que lograron transferir sus ahorros al exterior no les afecto la pesificacion y salvaron sus ahorros.
Las probabilidades, porque hablamos de probabilidades, no funcionan así. Exponerte a varios (idealmente muchos) países se llama diversificación y es exactamente lo que hacemos con nuestras carteras indexadas. Si fuese como tu dices mejor olvidarnos del MSCI World e indexarnos solo al IBEX.
Si y no.Jordi_G escribió: ↑Vie Feb 16, 2024 10:47Pero cuando compras un fondo ya es, en cierta manera, como tener activos en el exterior, no? Quizás estamos comparando lo que será tener un depósito en pesetas en un banco español a lo que es comprar en euros un fondo de una gestora internacional que invierte en acciones de todo el mundo. Puede ir muy mal España, volver a la peseta o lo que sea, pero las acciones que tiene el fondo no se ven afectadas por ello.Rogerd escribió: ↑Jue Feb 15, 2024 23:43
Eso se lo explicas a los millones de Argentinos, que les fulminaron sus ahorros a principios de este siglo. Diles que ellos lo hicieron bien y evaluaron bien los riesgos. Y que los pocos miles de privilegiados que tenían buena parte de activos en el exterior, y gracias a eso salvaron sus ahorros, hicieron una mala evaluación del riesgo.
Pues precisamente eso exactamente nos acaba de pasar no hace mucho a muchos de los que estamos aquí. Todos los que llevamos un fondo de emergentes teníamos inversiones en Rusia. Pero resulta que a causa de la guerra de Ucrania y las sanciones correspondientes Rusia fue eliminada de todos los indices y fondos.Eizer escribió: ↑Vie Feb 16, 2024 10:44 Y si por un casual vives en España y tienes inversiones en un país que se va a la porra (no pondremos ejemplos para no ofender), tendrás un problema con tus inversiones, aunque tu país esté bien.
Eso se llama riesgo agregado, y los libros de psicología económica te explican bien cómo se infravalora.
En este caso, los activos los continua gestionando Vanguard (o quien sea) y depositados en un banco irlandés. Otra cosa ya sería que Vanguard reconozca a los bolcheviques y los reconozca como titulares de las inversiones que se han hecho desde el país bolchevique éste.
Uff, no lo tengo muy claro yo eso.Jordi_G escribió: ↑Vie Feb 16, 2024 18:11 En este caso, los activos los continua gestionando Vanguard (o quien sea) y depositados en un banco irlandés. Otra cosa ya sería que Vanguard reconozca a los bolcheviques y los reconozca como titulares de las inversiones que se han hecho desde el país bolchevique éste.
Buenas tardes,Rogerd escribió: ↑Vie Feb 16, 2024 14:50Pues precisamente eso exactamente nos acaba de pasar no hace mucho a muchos de los que estamos aquí. Todos los que llevamos un fondo de emergentes teníamos inversiones en Rusia. Pero resulta que a causa de la guerra de Ucrania y las sanciones correspondientes Rusia fue eliminada de todos los indices y fondos.Eizer escribió: ↑Vie Feb 16, 2024 10:44 Y si por un casual vives en España y tienes inversiones en un país que se va a la porra (no pondremos ejemplos para no ofender), tendrás un problema con tus inversiones, aunque tu país esté bien.
Eso se llama riesgo agregado, y los libros de psicología económica te explican bien cómo se infravalora.
https://www.capitalgroup.com/institutio ... dices.html
¿Nos ha pasado algo? No, muchos ni se han enterado. Quizás los que estén mas pendientes de su cartera notasen una bajadita en su fondo emergente, igual sin saber a que se debía.
Otra cosa es si alguien llevaba un fondo exclusivamente con acciones Rusas. En ambos casos tenemos inversiones en un Pais que se va a la porra (al menos a efectos de inversiones), pero el resultado es muy diferente. De diversificación va la cosa.
Saludos.
Sí, es posible que Vanguard no sepa nada de nosotros (lo desconozco y estaría bien saberlo) pero, en todo caso, sabe que estas son participaciones no son propiedad del banco o comercializadora de fondos, sabe que son participaciones compradas por esta comercializadora o banco y depositadas en otro banco, no son activos de la comercializadora que nos los vendió. El estado puede decir que, a partir de ahora, todos los activos custodiados en Inversis (por poner un ejemplo) son suyos pero Vanguard no tiene porqué reconocer este robo por parte de un estado pirata-chiflado y paria internacional. Evidentemente, todo esto son elucubraciones...Rogerd escribió: ↑Vie Feb 16, 2024 19:27 Los activos si los tiene Vanguard. Pero a menos que hayamos invertido directamente con ellos, quien es depositario de las participaciones de Vanguard es el banco con el que invertimos, en muchos casos a través de una cuenta Omnibus. Me temo en un caso extremo como este, si el estado nacionaliza el banco y expropia los activos, poco se podría hacer. Dudo que Vanguard sepa nada de nosotros.
Me acabo de encontrar un artículo interesante relacionado con este tema:MrAlchemist escribió: ↑Vie Feb 16, 2024 09:32Si, yo es algo que considero altamente recomendable: leer a Kiyosaki. Vale que estuvo años cobrando un pastizal por conferencias en las que profetizaba el mayor crack bursátil de la historia en 2016 y nunca ocurrió; vale que el funcionamiento de sus charlas es, por decirlo suavemente, dudoso:Eizer escribió: ↑Vie Feb 16, 2024 07:41Para protegerte de esas situaciones hay otros métodos (puedes leer a Kiyosaki, por ejemplo, o que los propios argentinos te expliquen si sus compatriotas con bienes tangibles en abundancia lo pasaron igual que los que lo tenían todo bancarizado), si te pilla un corralito argentino da igual que tus inversiones las tengas en EEUU, toda la banca está comprometida (de hecho, mírate por Google la pesificacion de los depósitos en dólares EEUU de los argentinos que estaban allí).
Y vale también que no existe un registro público de su cartera, como si lo hay de las de Warren Buffett o Ray Dalio, por lo que tienes que hacer un ejercicio de fe en sentido estricto para creerte lo que cuenta en sus libros. Pero vamos, habría que ser muy desconfiado para pensar que sólo por eso no es una autoridad fiable a la hora de adquirir conocimientos financieros.