Cuestiones cartera Bogle

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SirHall
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Cuestiones cartera Bogle

Mensaje por SirHall » Dom May 05, 2019 21:48

Muy buenas,

Me gustaría conocer vuestra opinión acerca de cuestiones que no tienen una respuesta cerrada dentro de la comunidad Bogle y si os queréis explayar contando vuestros motivos adelante. Son preguntas que me rondan la cabeza así que vuestra opinión me importa de veras.

1) ¿Vale la pena sobreponerar la eurozona para mitigar el riesgo divisa? ¿Soléis acompañar al World con el Amundi EMU o el Vanguard Eurozone? Veo carteras con un 20% o más de EMU y creo que para mitigar el riesgo divisa se está incurriendo en otro riesgo como el de sobreponderar la zona en la que vivimos. Además que es un fondo dónde Francia y Alemania ocupan el 60%. ¿Vale la pena compensar un riesgo incurriendo en otro? Cuidado! Alguien podría contraargumentar que el World lleva un 60% en USA y que esto también es un riesgo, aunque mande la capitalización.
Disclaimer: llevo un 10% EMU en mi cartera.

2) El famoso Three Fund Portfolio lleva -si no me equivoco- dos fondos "total market", esto es, que incluyen small-caps. De hecho creo que la mayoría de bogleheads americanos llevan small-caps en su cartera. Aquí por desgracia no tenemos ni un fondo ACWI ni uno que incluya small-caps, por lo que me da la sensación de que cuando se hacen recomendaciones de cartera muchas veces se omiten. ¿Hasta que punto creéis importante llevar small caps?
Disclaimer: llevo un 10% de small-caps en mi cartera.

3) Ligado con la anterior pregunta, ¿hasta qué punto creéis importante llevar REITS? Se habla de descorrelación con el resto de acciones pero personalmente no me acaba de seducir la idea de llevar dos fondos con las acciones solapadas. Ojo, lo mismo pasa quien lleva World + EMU, no así con el Vanguard Small-Caps.
Disclaimer: llevo un 10% de REITS en mi cartera.

4) Veo que muchos complementáis vuestra cartera Bogle con el Baelo Patrimonio. ¿Sabéis si es habitual que entre los Bogleheads USA también lleven fondos o ETF de aristócratas o reyes del dividendo?¿Creéis que una estrategia DGI es el complemento perfecto a nuestra cartera Bogle?
Disclaimer: tenía el Baelo Patrimonio pero lo vendí para centrarme en mi cartera Bogle, sin embargo no descarto comprar un ETF de aristócratas del dividendo en un futuro. De reparto, por si me apetece gastar algo antes de cumplir los 70 años :P

5) Por último. ¿Os habéis autoimpuesto un número máximo de fondos para mantener la simplicidad de la cartera?

Lamento tocar tantos temas en un sólo post, tampoco es mi intención llevar una discusión profunda sobre todos y cada uno de ellos aquí mismo. Un saludo y mil gracias.

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ClarkBo
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Re: Cuestiones cartera Bogle

Mensaje por ClarkBo » Dom May 05, 2019 22:14

Son muy buenas preguntas y seguro que muy compartidas por aquí. Te doy mi opinión cuando esté en el ordenador que desde el móvil se me hace pesado 😉

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ClarkBo
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Re: Cuestiones cartera Bogle

Mensaje por ClarkBo » Lun May 06, 2019 00:20

Estoy :-) te contesto por puntos:
1) ¿Vale la pena sobreponerar la eurozona para mitigar el riesgo divisa? ¿Soléis acompañar al World con el Amundi EMU o el Vanguard Eurozone? Veo carteras con un 20% o más de EMU y creo que para mitigar el riesgo divisa se está incurriendo en otro riesgo como el de sobreponderar la zona en la que vivimos. Además que es un fondo dónde Francia y Alemania ocupan el 60%. ¿Vale la pena compensar un riesgo incurriendo en otro? Cuidado! Alguien podría contraargumentar que el World lleva un 60% en USA y que esto también es un riesgo, aunque mande la capitalización.
Disclaimer: llevo un 10% EMU en mi cartera.
Desde mi punto de vista no. El fondo Global tiene los pesos en su justa medida y si no gustan, recomiendo hacerlo por regiones y usar los pesos al gusto.
2) El famoso Three Fund Portfolio lleva -si no me equivoco- dos fondos "total market", esto es, que incluyen small-caps. De hecho creo que la mayoría de bogleheads americanos llevan small-caps en su cartera. Aquí por desgracia no tenemos ni un fondo ACWI ni uno que incluya small-caps, por lo que me da la sensación de que cuando se hacen recomendaciones de cartera muchas veces se omiten. ¿Hasta que punto creéis importante llevar small caps?
Disclaimer: llevo un 10% de small-caps en mi cartera.
Three Fund Portfolio lleva un total market USA, un total market international y un total market bonds USA (si no me equivoco). Los small-caps estarían incluídos en el total market USA e international. Yo sí metería small-caps en la cartera en un porcentaje que ronde el 10%. Es importante, más que por lo que pueda rentar de más en el largo plazo + mayor volatilidad, por el tener todas las acciones del mercado large + small.
3) Ligado con la anterior pregunta, ¿hasta qué punto creéis importante llevar REITS? Se habla de descorrelación con el resto de acciones pero personalmente no me acaba de seducir la idea de llevar dos fondos con las acciones solapadas. Ojo, lo mismo pasa quien lleva World + EMU, no así con el Vanguard Small-Caps.
Disclaimer: llevo un 10% de REITS en mi cartera.
Este punto es menos sencillo y más "subjetivo". Diría que a una cartera Bogleheads no le hace falta los REITs, pero luego ya es a gusto del consumidar. Son una clase de activo algo más descorrelacionado y que invierte en "activos reales", salvando las diferencias reales. Es un poco al gusto.
4) Veo que muchos complementáis vuestra cartera Bogle con el Baelo Patrimonio. ¿Sabéis si es habitual que entre los Bogleheads USA también lleven fondos o ETF de aristócratas o reyes del dividendo?¿Creéis que una estrategia DGI es el complemento perfecto a nuestra cartera Bogle?
Disclaimer: tenía el Baelo Patrimonio pero lo vendí para centrarme en mi cartera Bogle, sin embargo no descarto comprar un ETF de aristócratas del dividendo en un futuro. De reparto, por si me apetece gastar algo antes de cumplir los 70 años :P
Una cartera Bogle NO tiene esas clases de activos, por mucho que atraigan o se hable de ellas, y por mucho que nos guste y admiremos a @AntonioRRico. Dicho ésto, como cada uno complementa y crea su cartera al gusto puede añadir lo que considere, pero no es una clase para sustituir un Global en una cartera Bogle ya que no estás comprando el mercado, estás comprando un subconjunto reducido de empresas que cumplen unos determinados requisitos.
5) Por último. ¿Os habéis autoimpuesto un número máximo de fondos para mantener la simplicidad de la cartera?
En la simplicidad reside la belleza de la cartera Bogleheads. Yo mismo pequé de "overdiversification", si es que la palabra existe, y llevo varios meses simplificando. De momento la tengo por regiones pero en el futuro dejaré una cartera de pocos fondos, como en las opciones más sencillas de la recomendación de carteras Bogleheads.

A ver qué opina el resto. Saludos!

inves76
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Re: Cuestiones cartera Bogle

Mensaje por inves76 » Lun May 06, 2019 04:06

Respecto al punto 4, en Bogleheads USA no son partidarios de usar fondos DGI porque no son fondos eficientes impositivamente. Mirate la wiki de Bogleheads.org si quieres revisar el tema de tax efficiency.

5- Los REITS en USA tributan al tipo marginal de ingreso por trabajo. Asi que solo los tenemos en las cuentas de jubilacion 401k, roth IRA e IRA. En una cuenta taxable no es recomendable porque te aumenta los ingresos cuando tu objetivo al usar el 401k es rebajar los ingresos y con ello la factura fiscal. No tengo ni idea de como tributan los REITS y SOCIMIS en España.
Yo tengo REIT como forma de invertir en inmuebles. Es un 5%. Mi mujer tiene mas porque prefiere invertir en algo mas fisico.

2- Hay mucha correlacion entre el SP500 y el total stock market porque este ultimo se compone en un 85% SP500 y 15% extended market. La recomendacion tipica es que tampoco pasa nada por no tener el extended market si no encuentras un fondo con comisiones bajas o te supone tener una cartera de multiples fondos. Lo bueno del Total Stock Market es que si quieres hacer TAx Harvesting usas el SP500 o viceversa. Con varios fondos es mas complicado pero no imposible.

1- Ni idea. Pero dado el bajo potencial de crecimiento de europa yo no se hasta que punto el riesgo mayor esta solo en la divisa.

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kakadeluxe
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Re: Cuestiones cartera Bogle

Mensaje por kakadeluxe » Lun May 06, 2019 13:04

SirHall escribió:
Dom May 05, 2019 21:48
Me gustaría conocer vuestra opinión acerca de cuestiones que no tienen una respuesta cerrada dentro de la comunidad Bogle y si os queréis explayar contando vuestros motivos adelante. Son preguntas que me rondan la cabeza así que vuestra opinión me importa de veras.
La 1ª pregunta que te hago es ¿en que país resides?, ya que tengo dudas por lo que cuentas.
Contestando tus puntos.
1.- Cuando hablas del riesgo divisa, te refiere a invertir en monedas diferentes a la tuya donde resides. No se si sabes que hay fondos y ETFs que cubre el riesgo divisa, es decir, que puedes contratar un "Vanguard Eurozone" en euros o en dolares.
Lee esto: https://www.rankia.com/blog/fondos-inve ... sgo-divisa
3.- Los REITS es una cuestión personal para descorrelacionar con el resto de tu cartera. Tu mismo debes elegir la combinación que te permita dormir a pierna suelta y no comerte la cabeza si lo he hecho bien o mal.
4.- La inversión en DGI, también es otra opinión personal. Te seria interesante si estuvieras jubilado y quieres recibir un complemento de tu pensión. Pero si trabajas, entonces deberías evaluar para que lo quieres, ¿sustituir a tu salario y dejar de trabajar?.
5.- "Lo bueno, si breve, dos veces bueno", ya esta dicho. Pero, si estas a gusto y cómodo manejando mas fondos, pues adelante.

Saludos.
"El interés compuesto, la octava maravilla del mundo", Mayer Amschel Rothschild.
Tu Dinero * (1 + i)↑n

Pablo_gestión
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Re: Cuestiones cartera Bogle

Mensaje por Pablo_gestión » Lun May 06, 2019 19:09

Bogle dice:

INVERTIR DEBES
EL TIEMPO ESTÁ DE TU LADO
EL IMPULSO ES TU ENEMIGO
LA ARITMÉTICA ELEMENTAL FUNCIONA
CÍÑETE A LA SIMPLICIDAD
MANTÉN EL RUMBO

y en cuanto al número de fondos dice que entre 1 y 5
Lo demás ya nos complicamos nosotros y yo el primero... ;)

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dullinvestor
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Re: Cuestiones cartera Bogle

Mensaje por dullinvestor » Lun May 06, 2019 20:37

1) ¿Vale la pena sobreponderar la eurozona para mitigar el riesgo divisa? ¿Soléis acompañar al World con el Amundi EMU o el Vanguard Eurozone?
La única razón que se me ocurre para añadir un fondo de RV Euro al MSCI World (es decir, sobreponderar la eurozona) es la de disminuir el riesgo divisa, así que voy a intentar describir cómo entiendo/visualizo yo este riesgo divisa. En nuestro caso, el peligro que asumimos con una cartera como la que puede representar el MSCI World (con sólo un 10% aprox. en euros) es que el euro se revalorice respecto al resto de monedas (dólar, yen, libra…), lo cual disminuiría el valor de nuestra cartera (en euros). Pero este peligro sólo nos afectaría realmente si esa revalorización del euro tiene lugar, precisamente, en el momento en que vayamos a disponer de nuestro capital, no?. Si estamos en la etapa de acumulación, y todavía nos quedan muchos años hasta la jubilación, esta disminución de nuestra cartera no debería importarnos.
De igual forma que hemos aprendido que las bajadas de la bolsa durante dicha etapa no deben asustarnos, tampoco deberíamos preocuparnos si el euro tiene una fase temporal de revalorización, ¿o es que alguien piensa que es factible que el euro de repente se revalorice respecto a todas las demás divisas, y se quede así durante 30 años?. En los mercados todo puede pasar, pero lo sensato es guiarse por hipótesis que sean más o menos plausibles, y la historia no nos invita a dar verosimilitud a una situación semejante. Lo que hasta ahora hemos visto son ciclos de alzas y bajas relativas de unas monedas respecto a otras. De tal forma, que las aportaciones periódicas a nuestra cartera (así como también las disposiciones futuras en forma de renta) nos proporcionan la diversificación temporal que nos permite asumir que, a largo plazo, esas variaciones de una monedas respecto a otras, no nos van a afectar. A veces compraremos/venderemos con el euro más “caro” o más “barato”, pero de media no deberíamos resultar muy afectados por esos vaivenes.
Eso sí, de igual forma que en los años previos y en los años iniciales del retiro es cuando más vulnerables somos al riesgo de mercado (cuando mayor es nuestra cartera), también lo seremos a este riesgo divisa, y es por ello que la paulatina transición desde la RV hacia RF en euros (o cubierta) va a “matar dos pájaros de un tiro”, rebajando ambos riesgos simultáneamente. Si con la RF no se considera suficiente, éste sí sería un momento adecuado para incrementar la ponderación de la RV en euros.
¿Y por qué no sobreponderar la zona euro, aunque parezca que no es necesario?. Pues porque estamos aumentando el riesgo de nuestra cartera, al disminuir su diversificación, concentrándola (en sólo un 10% de la capitalización mundial) precisamente “cerca de casa”. Uno de los clásicos errores que podemos cometer como inversores es comprar acciones de la empresa en la que trabajamos: si ésta va mal, perdemos el trabajo, y encima perdemos nuestra inversión. Pues este es precisamente el riesgo en el que estamos incurriendo al sobreponderar la eurozona: si a ésta le va mal, peligrarán nuestros puestos de trabajo (o disminuirán nuestros ingresos), y encima nuestras carteras sufrirán más que la “cartera de mercado mundial”. Un doble varapalo a nuestra situación económica, perfectamente evitable.
Y por si a alguien le surge la duda, si no le veo sentido a sobreponderar de forma habitual la eurozona, menos aún se lo veo a sobreponderar toda Europa, ya que no sé por qué voy a invertir más en las empresas británicas o suizas de lo que por capitalización les corresponde. ¿Van a tener un comportamiento mejor que las japonesas o las americanas? ¡Eso quién lo sabe!
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SirHall
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Re: Cuestiones cartera Bogle

Mensaje por SirHall » Mar May 07, 2019 22:34

Muchas gracias a todos!

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AntonioRRico
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Re: Cuestiones cartera Bogle

Mensaje por AntonioRRico » Mié May 15, 2019 17:55

ClarkBo escribió:
Lun May 06, 2019 00:20
Estoy :-) te contesto por puntos:
1) ¿Vale la pena sobreponerar la eurozona para mitigar el riesgo divisa? ¿Soléis acompañar al World con el Amundi EMU o el Vanguard Eurozone? Veo carteras con un 20% o más de EMU y creo que para mitigar el riesgo divisa se está incurriendo en otro riesgo como el de sobreponderar la zona en la que vivimos. Además que es un fondo dónde Francia y Alemania ocupan el 60%. ¿Vale la pena compensar un riesgo incurriendo en otro? Cuidado! Alguien podría contraargumentar que el World lleva un 60% en USA y que esto también es un riesgo, aunque mande la capitalización.
Disclaimer: llevo un 10% EMU en mi cartera.
Desde mi punto de vista no. El fondo Global tiene los pesos en su justa medida y si no gustan, recomiendo hacerlo por regiones y usar los pesos al gusto.
2) El famoso Three Fund Portfolio lleva -si no me equivoco- dos fondos "total market", esto es, que incluyen small-caps. De hecho creo que la mayoría de bogleheads americanos llevan small-caps en su cartera. Aquí por desgracia no tenemos ni un fondo ACWI ni uno que incluya small-caps, por lo que me da la sensación de que cuando se hacen recomendaciones de cartera muchas veces se omiten. ¿Hasta que punto creéis importante llevar small caps?
Disclaimer: llevo un 10% de small-caps en mi cartera.
Three Fund Portfolio lleva un total market USA, un total market international y un total market bonds USA (si no me equivoco). Los small-caps estarían incluídos en el total market USA e international. Yo sí metería small-caps en la cartera en un porcentaje que ronde el 10%. Es importante, más que por lo que pueda rentar de más en el largo plazo + mayor volatilidad, por el tener todas las acciones del mercado large + small.
3) Ligado con la anterior pregunta, ¿hasta qué punto creéis importante llevar REITS? Se habla de descorrelación con el resto de acciones pero personalmente no me acaba de seducir la idea de llevar dos fondos con las acciones solapadas. Ojo, lo mismo pasa quien lleva World + EMU, no así con el Vanguard Small-Caps.
Disclaimer: llevo un 10% de REITS en mi cartera.
Este punto es menos sencillo y más "subjetivo". Diría que a una cartera Bogleheads no le hace falta los REITs, pero luego ya es a gusto del consumidar. Son una clase de activo algo más descorrelacionado y que invierte en "activos reales", salvando las diferencias reales. Es un poco al gusto.
4) Veo que muchos complementáis vuestra cartera Bogle con el Baelo Patrimonio. ¿Sabéis si es habitual que entre los Bogleheads USA también lleven fondos o ETF de aristócratas o reyes del dividendo?¿Creéis que una estrategia DGI es el complemento perfecto a nuestra cartera Bogle?
Disclaimer: tenía el Baelo Patrimonio pero lo vendí para centrarme en mi cartera Bogle, sin embargo no descarto comprar un ETF de aristócratas del dividendo en un futuro. De reparto, por si me apetece gastar algo antes de cumplir los 70 años :P
Una cartera Bogle NO tiene esas clases de activos, por mucho que atraigan o se hable de ellas, y por mucho que nos guste y admiremos a @AntonioRRico. Dicho ésto, como cada uno complementa y crea su cartera al gusto puede añadir lo que considere, pero no es una clase para sustituir un Global en una cartera Bogle ya que no estás comprando el mercado, estás comprando un subconjunto reducido de empresas que cumplen unos determinados requisitos.
5) Por último. ¿Os habéis autoimpuesto un número máximo de fondos para mantener la simplicidad de la cartera?
En la simplicidad reside la belleza de la cartera Bogleheads. Yo mismo pequé de "overdiversification", si es que la palabra existe, y llevo varios meses simplificando. De momento la tengo por regiones pero en el futuro dejaré una cartera de pocos fondos, como en las opciones más sencillas de la recomendación de carteras Bogleheads.

A ver qué opina el resto. Saludos!
Totalmente de acuerdo en el punto 4. No es necesario poner un fondo de REITs en una cartera Bogle, aunque también es cierto que tampoco es un activo que sobre en todos los casos.

Particularmente en Baelo lo llevamos porque tenemos una carga de activos que funcionan bien en ciclos de deflación, y necesitamos otros activos en la cartera que tengan una perspectiva positiva de evolución en ciclos de inflación sensible y subidas de tipos. No es una cuestión de rentabilidad, sino de planificación del control de la volatilidad. Luego el futuro dirá si nos ha venido bien o no.

Ferri los usa para su cartera recomendada porque expone que es uno de las clases de activos de renta variable que suelen funcionar de forma descorrelacionada en ciclos determinados, excepto si se juntan una crisis financiera global y una inmobiliaria a la vez. Obviamente.

Un saludo!


Gestor del fondo Baelo Patrimonio y editor del blog InversorInteligente.net

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