A día de hoy, ¿Cuánto estáis destinando a la RF en vuestras carteras?

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dullinvestor
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Re: A día de hoy, ¿Cuánto estáis destinando a la RF en vuestras carteras?

Mensaje por dullinvestor » Mié May 22, 2019 14:24

Jm2t escribió:
Mié May 22, 2019 02:30
Y para un inversor poco disciplinado, que se piense que va a estar 20 años y a la primera gran caida del 40% no aguanta, o no tenía el colchon suficiente, o de repente quiere comprarse una casa y tira de esos ahorros "intocables" en 4 años, pues puede llegar a perder gran parte de su patrimonio, no porque invertir en 100% RV esté mal, sino porque la mayoría de los que lo hacen no cumplen los requisitos para ello.
Exacto!

Hay que concederle a la vida la posibilidad de que se cruce en nuestro camino, cambiando nuestros planes. Puede ser un suceso más o menos desafortunado, o bien un cambio de rumbo personal. Se me ocurre por ejemplo que un suceso hoy en día muy habitual, y que casi siempre pone patas arriba cualquier plan financiero, es un divorcio.

Yo supongo que después de 10 años de subida continua de las bolsas, el famoso péndulo del sentimiento inversor está claramente en el extremo 'greed', es decir, la avaricia domina las decisiones:
Imagen

Y aquí va un intento de humor inversor:
Están dos bogleheads hablando:
- inversor1: Después de haber estado leyendo e informándome, he decidido montarme una cartera 100% RV con un par de ETFs, que no voy a necesitar tocar en 30 años.
- inversor2: Pues creo que deberías mirarte los planes de pensiones, ya que sus ventajas fiscales son muy interesantes.
- inversor1: Ya, pero... ¿y si necesito disponer del dinero?
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Jm2t
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Re: A día de hoy, ¿Cuánto estáis destinando a la RF en vuestras carteras?

Mensaje por Jm2t » Mié May 22, 2019 22:19

dullinvestor escribió:
Mié May 22, 2019 14:24
Jm2t escribió:
Mié May 22, 2019 02:30
Y para un inversor poco disciplinado, que se piense que va a estar 20 años y a la primera gran caida del 40% no aguanta, o no tenía el colchon suficiente, o de repente quiere comprarse una casa y tira de esos ahorros "intocables" en 4 años, pues puede llegar a perder gran parte de su patrimonio, no porque invertir en 100% RV esté mal, sino porque la mayoría de los que lo hacen no cumplen los requisitos para ello.
Exacto!

Hay que concederle a la vida la posibilidad de que se cruce en nuestro camino, cambiando nuestros planes. Puede ser un suceso más o menos desafortunado, o bien un cambio de rumbo personal. Se me ocurre por ejemplo que un suceso hoy en día muy habitual, y que casi siempre pone patas arriba cualquier plan financiero, es un divorcio.

Yo supongo que después de 10 años de subida continua de las bolsas, el famoso péndulo del sentimiento inversor está claramente en el extremo 'greed', es decir, la avaricia domina las decisiones:
Imagen

Y aquí va un intento de humor inversor:
Están dos bogleheads hablando:
- inversor1: Después de haber estado leyendo e informándome, he decidido montarme una cartera 100% RV con un par de ETFs, que no voy a necesitar tocar en 30 años.
- inversor2: Pues creo que deberías mirarte los planes de pensiones, ya que sus ventajas fiscales son muy interesantes.
- inversor1: Ya, pero... ¿y si necesito disponer del dinero?
Jajajajaja muy bueno Dull!

Para mucha gente la iliquidez de los planes puede ser una bendición financiera :D

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Buffett1979
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Re: A día de hoy, ¿Cuánto estáis destinando a la RF en vuestras carteras?

Mensaje por Buffett1979 » Sab May 25, 2019 20:55

En mi caso, 40% de RF Gov europea

Pepeco
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Re: A día de hoy, ¿Cuánto estáis destinando a la RF en vuestras carteras?

Mensaje por Pepeco » Mar May 28, 2019 12:11

Por animar un poco el debate y poner una de cal y una de arena, un artículo muy divulgativo sobre la importancia de la RF: Why Buy Bonds When They Pay Such Paltry Interest? - Andrew Hallam https://assetbuilder.com/knowledge-cent ... y-interest
"There seems to be some perverse human characteristic that likes to make easy things difficult." - Warren Buffet. Hazlo simple.

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kakadeluxe
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Re: A día de hoy, ¿Cuánto estáis destinando a la RF en vuestras carteras?

Mensaje por kakadeluxe » Mar May 28, 2019 12:38

Pepeco escribió:
Mar May 28, 2019 12:11
Por animar un poco el debate y poner una de cal y una de arena, un artículo muy divulgativo sobre la importancia de la RF: Why Buy Bonds When They Pay Such Paltry Interest? - Andrew Hallam https://assetbuilder.com/knowledge-cent ... y-interest
Gracias por el articulo, muy instructivo.

De su lectura he leído otro articulo del mismo autor, mas instructivo todavía: How A Stock Market Crash Could Accelerate Your FIRE
"El interés compuesto, la octava maravilla del mundo", Mayer Amschel Rothschild.
Tu Dinero * (1 + i)↑n

SirHall
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Re: A día de hoy, ¿Cuánto estáis destinando a la RF en vuestras carteras?

Mensaje por SirHall » Mar May 28, 2019 21:51

Pues la verdad es que aunque me considero un Boglehead más o menos disciplinado (aún estoy domando a la bestia) es curioso pensar que miro muchísimo menos la evolución del plan de pensiones que de mi cartera. No creo que sea tanto por querer disponer del dinero sino que la cartera siempre se puede cambiar, añadir y quitar algo, mientras que el plan de pensiones o lo traspasas a otro PP u entidad o nada.

Realmente existe una "maldición de los Boglehead" que resulta muy dura: a muchos nos apasiona la inversión pero sabemos que lo que tenemos que hacer es estar quitecitos y no tocar nada. Es realmente frustrante, al menos desde un punto de vista psicológico, que no económico. Pero luego compras una acción aparte o algo, sufres y entonces es cuando piensas "para qué me habré metido en esto con lo tranquilo que estoy yo con mi cartera indexada sin experimentos raros"...

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ClarkBo
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Re: A día de hoy, ¿Cuánto estáis destinando a la RF en vuestras carteras?

Mensaje por ClarkBo » Mar May 28, 2019 22:10

SirHall escribió:
Mar May 28, 2019 21:51
Realmente existe una "maldición de los Boglehead" que resulta muy dura: a muchos nos apasiona la inversión pero sabemos que lo que tenemos que hacer es estar quitecitos y no tocar nada. Es realmente frustrante, al menos desde un punto de vista psicológico, que no económico.
Me gusta lo que comentas de la maldición, es completamente cierto :roll:

thebay
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Re: A día de hoy, ¿Cuánto estáis destinando a la RF en vuestras carteras?

Mensaje por thebay » Mar May 28, 2019 22:56

SirHall escribió:
Mar May 28, 2019 21:51
Pues la verdad es que aunque me considero un Boglehead más o menos disciplinado (aún estoy domando a la bestia) es curioso pensar que miro muchísimo menos la evolución del plan de pensiones que de mi cartera. No creo que sea tanto por querer disponer del dinero sino que la cartera siempre se puede cambiar, añadir y quitar algo, mientras que el plan de pensiones o lo traspasas a otro PP u entidad o nada.

Realmente existe una "maldición de los Boglehead" que resulta muy dura: a muchos nos apasiona la inversión pero sabemos que lo que tenemos que hacer es estar quitecitos y no tocar nada. Es realmente frustrante, al menos desde un punto de vista psicológico, que no económico. Pero luego compras una acción aparte o algo, sufres y entonces es cuando piensas "para qué me habré metido en esto con lo tranquilo que estoy yo con mi cartera indexada sin experimentos raros"...
Así es, la inversión inteligente es muy aburrida. En cambio, las inversiones "divertidas" suelen salir bastante mal.

Un debate que surge al respecto es si dedicar una pequeña parte del capital a inversiones con más emoción puede ayudar a mantener la calma en la parte pasiva de la cartera. Aunque esto daría para otro tema completo, sin duda.

gilo2000
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Re: A día de hoy, ¿Cuánto estáis destinando a la RF en vuestras carteras?

Mensaje por gilo2000 » Mié May 29, 2019 09:31

Yo, a mis 41 tacos, tengo un triste 15% de la cartera en RF. En mi caso, mi idea de la RF en una cartera Boglehead es servir de grupo de control de la RV, para lo cual es necesario añadir algo que esté descorrelacionado. Porque si no, no sería posible rebalancear de ninguna de las maneras.

No tengo intención de aumentar la RF en el asset, en todo caso me plantearía reubicar los fondos, ya que son la parte de mi cartera de la que tengo menos seguridad.

- Bonos mixtos (públicos y corporativos) globales de corto vencimiento.
- Deuda pública de medio vencimiento.

Quizá sustituir ambos por un único fondo (por aquello de keep it simple), del estilo de este ligado a la inflación:

https://americas.vanguard.com/instituti ... ##overview

Pero aquí ya me siguen entrando dudas:
- Es un fondo de deuda 100% pública y 100% zona euro, ¿hasta qué punto esto es óptimo?
- ¿Es mejor enfocar la RF de la cartera a bonos de deuda estatal? ¿es mejor enfocarla a bonos corporativos?
- En caso de ser estatal, ¿es más rentable o segura la deuda europea antes que la americana o la global?
- En caso de corporativa, supongo que aquí sí que conviene que sea global, por aquello de meter deuda de empresas USA.
- En caso de duración de deuda... en entornos de tipos bajos y subidas en el horizonte, conviene short term. Pero esto no va a durar para siempre, y hacer un asset pensando en el presente es un error. ¿Mejor combinar vencimientos cortos y medios? ¿Es una locura meter vencimientos largos a día de hoy?

En fin, son una serie de dudas que se me plantean a la hora de mantener mi RF como está ahora, o cambiarla a otra cosa. Aunque la cartera va ya para el tercer año de vida, y la llevo con el piloto automático puesto, de vez en cuando a uno le da por pensar este tipo de cosas...

tomix
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Re: A día de hoy, ¿Cuánto estáis destinando a la RF en vuestras carteras?

Mensaje por tomix » Mié May 29, 2019 16:46

gilo2000 escribió:
Mié May 29, 2019 09:31
Yo, a mis 41 tacos, tengo un triste 15% de la cartera en RF. En mi caso, mi idea de la RF en una cartera Boglehead es servir de grupo de control de la RV, para lo cual es necesario añadir algo que esté descorrelacionado. Porque si no, no sería posible rebalancear de ninguna de las maneras.

No tengo intención de aumentar la RF en el asset, en todo caso me plantearía reubicar los fondos, ya que son la parte de mi cartera de la que tengo menos seguridad.

- Bonos mixtos (públicos y corporativos) globales de corto vencimiento.
- Deuda pública de medio vencimiento.

Quizá sustituir ambos por un único fondo (por aquello de keep it simple), del estilo de este ligado a la inflación:

https://americas.vanguard.com/instituti ... ##overview

Pero aquí ya me siguen entrando dudas:
- Es un fondo de deuda 100% pública y 100% zona euro, ¿hasta qué punto esto es óptimo?
- ¿Es mejor enfocar la RF de la cartera a bonos de deuda estatal? ¿es mejor enfocarla a bonos corporativos?
- En caso de ser estatal, ¿es más rentable o segura la deuda europea antes que la americana o la global?
- En caso de corporativa, supongo que aquí sí que conviene que sea global, por aquello de meter deuda de empresas USA.
- En caso de duración de deuda... en entornos de tipos bajos y subidas en el horizonte, conviene short term. Pero esto no va a durar para siempre, y hacer un asset pensando en el presente es un error. ¿Mejor combinar vencimientos cortos y medios? ¿Es una locura meter vencimientos largos a día de hoy?

En fin, son una serie de dudas que se me plantean a la hora de mantener mi RF como está ahora, o cambiarla a otra cosa. Aunque la cartera va ya para el tercer año de vida, y la llevo con el piloto automático puesto, de vez en cuando a uno le da por pensar este tipo de cosas...
Igual es porque no entiendo nada de renta fija, pero creo que si buscas un único fondo de RF para simplificar y que no sea algo pensando para el presente, lo ideal sería un fondo de RF global lo más diversificado posible, como por ejemplo el Vanguard Global Bond IE00BGCZ0933. ¿No sería lo ideal desde el punto de vista de la gestión pasiva?

Las preguntas que planteas me parecen intentos de adivinar que es lo que va a funcionar mejor. Como preguntarse si hay que sobreponderar las small-caps o si hay que invertir en fondos growth o value. Si en RV hay que diversificar al máximo, no hacer apuestas y "comprar el mercado global" ¿porque no hacer lo mismo en RF?

Pepeco
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Re: A día de hoy, ¿Cuánto estáis destinando a la RF en vuestras carteras?

Mensaje por Pepeco » Mié May 29, 2019 18:06

Concuerdo al 100 por 100 con @tomix. El fondo de RF que refieres sería ideal, a mi gusto, si no fuera porque lleva casi un 30 % de deuda corporativa, normalmente menos descorrelacionada con la RV que la pública. En mi opinión, el Vanguard Euro Government Bond Index Fund Investor EUR Accumulation IE0007472115 o el State Street Euro Core Treasury Bond Index Fund P Acc podrían resultar más apropiados.

Aquí hay un hilo relacionado: viewtopic.php?f=4&t=192
"There seems to be some perverse human characteristic that likes to make easy things difficult." - Warren Buffet. Hazlo simple.

josep
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Re: A día de hoy, ¿Cuánto estáis destinando a la RF en vuestras carteras?

Mensaje por josep » Sab Jun 29, 2019 20:20

Como algunos sabéis, yo no llevo nada de rf. Pero tengo mi colchón de seguridad, y mi cuenta de gastos reservados para el futuro que es... Enorme y creciendo...

Lo que está invertido no lo voy a necesitar de verdad
Cuanto peor mejor para todos y cuanto peor para todos mejor, mejor para mí el suyo beneficio patrimonial

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