Fondos de distribucion de dividendos para pagar cuanto antes

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Willyfog
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Fondos de distribucion de dividendos para pagar cuanto antes

Mensaje por Willyfog » Lun Ene 07, 2019 00:35

Una pregunta para el debate. Relacionado con los fondos de inversión, sobre si contratar fondos que distribuyan dividendos o fondos de acumulación.

Es opinión generalizada que es mejor acumular los dividendos, para diferir el pago de impuestos. Sin embargo, si los impuestos tienden a aumentar con el paso del tiempo ¿no será mejor pagar cuanto antes? Esto es, contratar fondos que distribuyan los dividendos según los reciben, para pagar cuando ahora que el porcentaje es aún "bajo", antes de que se pongan al nivel de nuestros vecinos.

Sobre todo teniendo en cuenta que actualmente la ventaja es marginal. En las simulaciones, suponiendo el mismo porcentaje de impuestos ahora que en 30 años, la diferencia es pequeña. Sin embargo, lo esperable es que el impuesto al ahorro suba mucho, del 19/20/21% español actual al 26% italiano, 26.375% alemán, 30% belga, 30% francés... esa diferencia es muy grande.
https://en.wikipedia.org/wiki/Dividend_tax

¿Alguien ha pensado en esto? Yo creo que mejor pagar ahora, y así el día que (esperemos) se viva de las rentas, se pagará menos.

Editado: siguiendo un comentario de @mustek he escrito este post explicando estas ideas mejor.
Última edición por Willyfog el Sab Ene 12, 2019 01:04, editado 2 veces en total.

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Buffett1979
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Re: Fondos de distribucion de dividendos para pagar cuanto antes

Mensaje por Buffett1979 » Lun Ene 07, 2019 10:11

Mi opinión
  • No sabemos si los impuestos van a subir o bajar a lo largo del tiempo. Llevamos unos años viendo subidas, pero yo no soy tan viejo y también he visto bajadas
  • Aunque así sea, habría que echar cuentas si es mejor pagar el 30% de lo que se ha ido acumulando dentro de 30 años, o pagar ahora el 19%, luego sobre lo que te queda el 20%, luego sobre lo que te queda el 21%... y al final por lo que te ha ido quedando el 30%
Willyfog escribió:
Lun Ene 07, 2019 00:35
Una pregunta para el debate. Relacionado con los fondos de inversión, sobre si contratar fondos que distribuyan dividendos o fondos de acumulación.

Es opinión generalizada que es mejor acumular los dividendos, para diferir el pago de impuestos. Sin embargo, si los impuestos tienden a aumentar con el paso del tiempo ¿no será mejor pagar cuanto antes? Esto es, contratar fondos que distribuyan los dividendos según los reciben, para pagar cuando ahora que el porcentaje es aún "bajo", antes de que se pongan al nivel de nuestros vecinos.

Sobre todo teniendo en cuenta que actualmente la ventaja es marginal. En las simulaciones, suponiendo el mismo porcentaje de impuestos ahora que en 30 años, la diferencia es pequeña. Sin embargo, lo esperable es que el impuesto al ahorro suba mucho, del 19/20/21% español actual al 26% italiano, 26.375% alemán, 30% belga, 30% francés... esa diferencia es muy grande.
https://en.wikipedia.org/wiki/Dividend_tax

¿Alguien ha pensado en esto? Yo creo que mejor pagar ahora, y así el día que (esperemos) se viva de las rentas, se pagará menos.

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ClarkBo
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Re: Fondos de distribucion de dividendos para pagar cuanto antes

Mensaje por ClarkBo » Lun Ene 07, 2019 10:39

Este es un tema muy interesante y uno de los que sigo dándole vueltas de vez en cuando. La teoría parece clara y cuando usamos fondos/ETFs de acumulación estamos aumentando la bola de nieve gracias al interés compuesto, la práctica deja abierta la puerta a la discusión...

He leído muchos artículos y racionales con argumentos a favor y en contra, y habría que tener muchas variables en cuenta como decís, los impuestos de la distribución, el momento de venta, los impuestos aplicados a la venta...

Convencido o no, me ciño a la teoría y uso fondos y ETFs de acumulación salvo de los vehículos que no tienen esa clase.

Pepeco
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Re: Fondos de distribucion de dividendos para pagar cuanto antes

Mensaje por Pepeco » Lun Ene 07, 2019 11:09

El asunto tiene su aquél. "Tradicionalmente" he venido entendiendo por pura lógica que la reinversión de los dividendos por parte del propio fondo acelera el interés compuesto, independientemente de la ventaja del diferimiento fiscal al menos a día de hoy.

De todas maneras, ¿qué fondos (hablo de fondos y no de ETFS) de distribución que repliquen índices podemos contratar en España?
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Buffett1979
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Re: Fondos de distribucion de dividendos para pagar cuanto antes

Mensaje por Buffett1979 » Lun Ene 07, 2019 11:17

Los Amundi suelen tener versión C de acumulación y también la D de distribución
Pepeco escribió:
Lun Ene 07, 2019 11:09
El asunto tiene su aquél. "Tradicionalmente" he venido entendiendo por pura lógica que la reinversión de los dividendos por parte del propio fondo acelera el interés compuesto, independientemente de la ventaja del diferimiento fiscal al menos a día de hoy.

De todas maneras, ¿qué fondos (hablo de fondos y no de ETFS) de distribución que repliquen índices podemos contratar en España?

Pepeco
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Re: Fondos de distribucion de dividendos para pagar cuanto antes

Mensaje por Pepeco » Lun Ene 07, 2019 11:49

Buffett1979 escribió:
Lun Ene 07, 2019 11:17
Los Amundi suelen tener versión C de acumulación y también la D de distribución
Pepeco escribió:
Lun Ene 07, 2019 11:09
El asunto tiene su aquél. "Tradicionalmente" he venido entendiendo por pura lógica que la reinversión de los dividendos por parte del propio fondo acelera el interés compuesto, independientemente de la ventaja del diferimiento fiscal al menos a día de hoy.

De todas maneras, ¿qué fondos (hablo de fondos y no de ETFS) de distribución que repliquen índices podemos contratar en España?
No tenía ni idea, muchas gracias.
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Re: Fondos de distribucion de dividendos para pagar cuanto antes

Mensaje por mustek » Lun Ene 07, 2019 16:28

@Willyfog se prevee nueva entrada en el blog analizando diferentes situaciones? :D

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Willyfog
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Re: Fondos de distribucion de dividendos para pagar cuanto antes

Mensaje por Willyfog » Sab Ene 12, 2019 00:47

Gracias Mustek por la idea. No tenía pensado extenderme, pero ya que lo comentas, aquí va el post (también indicado en la entrada inicial).
mustek escribió:
Lun Ene 07, 2019 16:28
@Willyfog se prevee nueva entrada en el blog analizando diferentes situaciones? :D

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brunomalone
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Re: Fondos de distribucion de dividendos para pagar cuanto antes

Mensaje por brunomalone » Sab Ene 12, 2019 08:47

Nunca lo había visto desde el lado del posible aumento de impuestos y, aunque nadie puede predecir el futuro, me resulta bastante convincente el argumento de que otros países de Europa ya pagan más. Eso, unido a la agradable sensación de recibir dividendos -de la que uno, en teoría, debe privarse en aras de la rentabilidad- me parecen suficientes razones como para pensárselo. Gracias por plantear el debate.

En mi caso particular, pienso más en dejar mi patrimonio en herencia que en gastarlo y, aunque cobrase dividendos, los reinvertiría, así que no sé si me merece la pena darle demasiadas vueltas.

josep
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Re: Fondos de distribucion de dividendos para pagar cuanto antes

Mensaje por josep » Sab Ene 12, 2019 11:04

Willyfog escribió:
Sab Ene 12, 2019 00:47
Gracias Mustek por la idea. No tenía pensado extenderme, pero ya que lo comentas, aquí va el post (también indicado en la entrada inicial).
mustek escribió:
Lun Ene 07, 2019 16:28
@Willyfog se prevee nueva entrada en el blog analizando diferentes situaciones? :D
Interesante, pero creí que solo es válido en el caso de hacer aportaciones iniciales y olvidarse. Para los que aportamos mensualmente acumulación es mucho mejor.
Cuanto peor mejor para todos y cuanto peor para todos mejor, mejor para mí el suyo beneficio patrimonial

Kike Moreno
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Re: Fondos de distribucion de dividendos para pagar cuanto antes

Mensaje por Kike Moreno » Dom Feb 24, 2019 10:18

Con el fondo de acumulación puede conseguirse el mismo resultado que con el de dividendos si cada año vamos vendiendo las participaciones necesarias para aflorar la misma plusvalía que el importe que reparte en dividendos el de distribución. Con la ventaja de que el de acumulación puedes elegir: diferir el pago de impuestos, o bien ir pagando un poco cada año si quieres vendiendo algunas participaciones.

Jhonyway
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Re: Fondos de distribucion de dividendos para pagar cuanto antes

Mensaje por Jhonyway » Dom Feb 24, 2019 19:48

Con la venta de fondos, además también se puede ir vendiendo el paquete de participaciones que más interese fiscalmente. Por lo que cuando tengas que vender puedes ir escogiendo el paquete que más te convenga si quieres que te salga neutra, pagar o perdidas. Siempre y cuando se mantenga la normativa igual a la hora de traspasar fondos.


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inves76
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Re: Fondos de distribucion de dividendos para pagar cuanto antes

Mensaje por inves76 » Dom Feb 24, 2019 22:14

Jhonyway escribió:
Dom Feb 24, 2019 19:48
Con la venta de fondos, además también se puede ir vendiendo el paquete de participaciones que más interese fiscalmente. Por lo que cuando tengas que vender puedes ir escogiendo el paquete que más te convenga si quieres que te salga neutra, pagar o perdidas. Siempre y cuando se mantenga la normativa igual a la hora de traspasar fondos.


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No sabia que en los fondos de inversion Hacienda te permite seleccionar los paquetes. En la venta de acciones Hacienda solo admite First in First Out.
Esta seguro que para fondos de inversion esto es posible? La verdad es que nunca me dieron opcion a elegir las fechas y era el propio fondo el que me daba un documento con las compras y ventas declaradas a Hacienda.

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ClarkBo
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Re: Fondos de distribucion de dividendos para pagar cuanto antes

Mensaje por ClarkBo » Dom Feb 24, 2019 22:29

Yo también diría que es First In First Out, el primero que compraste es el primero que se venderá sin opción a elegir las participaciones.

Jhonyway
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Re: Fondos de distribucion de dividendos para pagar cuanto antes

Mensaje por Jhonyway » Dom Feb 24, 2019 23:29

Claro que es así, pero si tú quieres vender un paquete en pérdidas solo tienes que hacer un traspaso a un monetario de todos los paquetes que compraste antes. De esa forma cuando vendes, el siguiente que queda por salir es el que tú quieres sacar. Está un poco al límite pero técnicamente es impecable.... por algún hilo de Rankia se explicaba a fondo.


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Re: Fondos de distribucion de dividendos para pagar cuanto antes

Mensaje por Buffett1979 » Lun Feb 25, 2019 09:13

Es correcto, el FIFO se aplica por fondo

Jhonyway
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Re: Fondos de distribucion de dividendos para pagar cuanto antes

Mensaje por Jhonyway » Lun Feb 25, 2019 10:40

Buffett1979 escribió:Es correcto, el FIFO se aplica por fondo
No sé si en un futuro llegaré a usarlo o si se podrá en 25 años hacer igual... pero ahora mismo, el poder traspasar la parte del fondo que no te conviene vender es una gran ventaja.


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ClarkBo
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Re: Fondos de distribucion de dividendos para pagar cuanto antes

Mensaje por ClarkBo » Lun Feb 25, 2019 11:11

Jhonyway escribió:
Buffett1979 escribió:Es correcto, el FIFO se aplica por fondo
No sé si en un futuro llegaré a usarlo o si se podrá en 25 años hacer igual... pero ahora mismo, el poder traspasar la parte del fondo que no te conviene vender es una gran ventaja.


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Había oído hablar de ello. Es cierto que hacerlo así tiene mucha ventaja fiscal al poder elegir sí aflorar ganancias o pérdidas. Habrá que estudiarlo.


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MigL
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Re: Fondos de distribucion de dividendos para pagar cuanto antes

Mensaje por MigL » Lun Feb 25, 2019 21:51

Eso es el "Truco del doble fondo monetario para desinvertir de un fondo": https://www.rankia.com/foros/fondos-inv ... ta_4002100
73s. % fondos

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ClarkBo
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Re: Fondos de distribucion de dividendos para pagar cuanto antes

Mensaje por ClarkBo » Lun Feb 25, 2019 21:58

MigL escribió:
Lun Feb 25, 2019 21:51
Eso es el "Truco del doble fondo monetario para desinvertir de un fondo": https://www.rankia.com/foros/fondos-inv ... ta_4002100
Con el permiso de Telemacooo voy a abrir un nuevo tema con ésto, es muy interesante. Gracias @MigL

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