Y el momento de jubilarte llega por fin

¿Tienes preguntas acerca de tus inversiones personales? No importa si son simples o complejas, puedes preguntar aquí.
Avatar de Usuario
kakadeluxe
Mensajes: 426
Registrado: Vie Feb 22, 2019 11:26

Re: Y el momento de jubilarte llega por fin

Mensaje por kakadeluxe » Lun Ago 12, 2019 09:35

Efra escribió:
Lun Ago 12, 2019 09:28
El en artículo de la Hormiga Capitalista donde amplía su estudio sobre la regla del 4 por ciento, recomienda que las retiradas sean mensuales. No entiendo por qué. ¿Cuál es el inconveniente de hacer una retirada del 4% anual, por ejemplo, en el mes de enero?
Para hacer los cálculos de cuanto puede durar un el fondo según el porcentaje que retires, si lo pones el importe anual a retirar el 1er día del año te facilitara el calculo, es una aproximación.
Tiene su sentido que retires mensualmente la parte proporcional de 4% (1/12) para que el resto de lo que vayas a retirar incremente el capital si hay bonanza en las bolsas.
"El interés compuesto, la octava maravilla del mundo", Mayer Amschel Rothschild.
Tu Dinero * (1 + i)↑n

josep
Boglehead
Mensajes: 332
Registrado: Mié Ene 09, 2019 07:33

Re: Y el momento de jubilarte llega por fin

Mensaje por josep » Lun Ago 12, 2019 17:28

Efra escribió:
Lun Ago 12, 2019 09:28
Hola.

El en artículo de la Hormiga Capitalista donde amplía su estudio sobre la regla del 4 por ciento, recomienda que las retiradas sean mensuales. No entiendo por qué. ¿Cuál es el inconveniente de hacer una retirada del 4% anual, por ejemplo, en el mes de enero?
Lo que no saques sigue rentando,por ahí pierdes. Pero si cae mucho de eso que te libras.
Cuanto peor mejor para todos y cuanto peor para todos mejor, mejor para mí el suyo beneficio patrimonial

jorgej85
Mensajes: 39
Registrado: Lun Ago 12, 2019 16:48

Re: Y el momento de jubilarte llega por fin

Mensaje por jorgej85 » Mar Ago 13, 2019 17:13

Hola. Mi gran duda es la siguiente: el objetivo debe ser conseguir la independencia financiera a la edad de jubilación o mucho antes de esta? Mucho se dice que dentro de 30 años ya no habrá para pagar pensiones y el modelo sea insostenible, pero en España tocar las pensiones tendría un coste político demasiado alto, por lo que no creo que las pensiones desaparezcan. En ese caso salvo que seas capaz de alcanzar la IF antes de jubilarte (y renuncies a la jubilación por no cotizar esos 10 o 15 últimos años que te quedan), cuando te jubiles tendrás IF igualmente (pensión de jubilación vitalicia)... Si has conseguido pagar hipoteca y llevas una vida más austera, con la pensión es suficiente. Evidentemente no con una pensión mínima, pero si es mínima es porque no has cotizado demasiado (sueldos bajos) y tampoco hubieras podido alcanzar la IF mediante ahorro. Gracias

tomix
Mensajes: 79
Registrado: Sab Mar 09, 2019 03:53

Re: Y el momento de jubilarte llega por fin

Mensaje por tomix » Mar Ago 13, 2019 22:33

jorgej85 escribió:
Mar Ago 13, 2019 17:13
Hola. Mi gran duda es la siguiente: el objetivo debe ser conseguir la independencia financiera a la edad de jubilación o mucho antes de esta? Mucho se dice que dentro de 30 años ya no habrá para pagar pensiones y el modelo sea insostenible, pero en España tocar las pensiones tendría un coste político demasiado alto, por lo que no creo que las pensiones desaparezcan. En ese caso salvo que seas capaz de alcanzar la IF antes de jubilarte (y renuncies a la jubilación por no cotizar esos 10 o 15 últimos años que te quedan), cuando te jubiles tendrás IF igualmente (pensión de jubilación vitalicia)... Si has conseguido pagar hipoteca y llevas una vida más austera, con la pensión es suficiente. Evidentemente no con una pensión mínima, pero si es mínima es porque no has cotizado demasiado (sueldos bajos) y tampoco hubieras podido alcanzar la IF mediante ahorro. Gracias
El objetivo tiene que ser en función de las circunstancias de cada cual. Yo tampoco creo que desaparezcan las pensiones, pero creo que bajará su cuantía y se incrementará la edad de jubilación. Puede que mucha gente con capacidad de ahorro pero que prefieren pulirselo todo, acaben viendose forzados a trabajar hasta los 70 años para cobrar pensiones míseras. También puede ser que tengas un sueldo muy alto y cotices mucho, pero que los últimos años pierdas el empleo, dejes de cotizar y te quede una pensión baja. De modo que ahorrar para tener un complemento para la pensión pública o para adelantarla unos años me parece muy razonable.

Saludos

Avatar de Usuario
dmironmtz
Mensajes: 16
Registrado: Mar Ago 27, 2019 09:16

Re: Y el momento de jubilarte llega por fin

Mensaje por dmironmtz » Mié Ago 28, 2019 14:33

Efra escribió:
Lun Ago 12, 2019 09:28
Hola.

El en artículo de la Hormiga Capitalista donde amplía su estudio sobre la regla del 4 por ciento, recomienda que las retiradas sean mensuales. No entiendo por qué. ¿Cuál es el inconveniente de hacer una retirada del 4% anual, por ejemplo, en el mes de enero?
Supongo que será por tener mayor diversificación temporal, al igual que hacemos las aportaciones mensuales en fase de acumulación.

macalu
Mensajes: 12
Registrado: Mié Ago 07, 2019 13:13

Re: Y el momento de jubilarte llega por fin

Mensaje por macalu » Sab Ene 04, 2020 22:56

MigL escribió:
Vie Ago 09, 2019 17:24
ClarkBo escribió:
Vie Ago 09, 2019 16:23
Lo han explicado muy bien los compañeros, básicamente suele haber 2 estrategias generales para la jubilación:
  1. Usar la regla del 4% e ir retirando este % del total cada año para cubrir los gastos necesarios. Ese % puede variar de acuerdo a las necesidades de cada uno.
  2. Traspasar los fondos a la clase de distribución (a un nuevo fondo) y utilizar los dividendos recibidos para cubrir esos gastos.
Seguramente sea algo que tenga que concretar cuando la fecha se acerque, pero mi plan actualmente es usar la la seguda opción, por facilidad de la operativa básicamente (o por qué no, una combinación de ambos).
Una puntualización: más que retirar un 4% cada año, sería retirar el 4% el primer año, y en años sucesivos ese mismo importe del primer año ajustado con la inflación...

Personalmente, veo mejor la opción de mantener los de acumulación, y aplicar la regla del % elegido (4, 3, 2.5% ...) a traspasar a fondos de distribución...

Saludos.
Hola
Veo mejor opción retirar el 4% el 1 año y después el 4% de tu capital para no descapitalizarte en caso de que después de tu jubilación tengamos varios años pérdidas como ocurrió en el 2000

macalu
Mensajes: 12
Registrado: Mié Ago 07, 2019 13:13

Re: Y el momento de jubilarte llega por fin

Mensaje por macalu » Dom Ene 05, 2020 00:07


DragonAge
Boglehead
Mensajes: 253
Registrado: Mar Oct 01, 2019 21:47

Re: Y el momento de jubilarte llega por fin

Mensaje por DragonAge » Dom Ene 05, 2020 11:16

macalu escribió:
Dom Ene 05, 2020 00:07
Q opinais de este artículo?
https://eljoveninversor.blogspot.com/20 ... 1158770612
Buenos días,

El caso expuesto es muy extremo, supongamos que hemos alcanzado la IF, una vez entramos en la fase de retirada se supone que nuestra edad ya es avanzada con lo cual no deberíamos tener un 100% de exposición a RV, a parte de esto para aplicar la regla del 4% creo que es importante disponer de un portfolio que no experimente drawdowns tan fuertes como los de la bolsa con lo cual llegado el momento de empezar a efectuar retiradas en el portfolio deberíamos construirlo para reducir el drawdown a costa de perjudicar rentabilidad anual y en una cartera boglehead esto se consigue con un mayor peso en los bonos. En una cartera USA 30%RV/70%RF para un periodo de retirada de 30 años no deberíamos quedarnos sin dinero en todo el periodo con una tasa de retirada del 4,3% sobre el capital latente, eso si nuestro capital iria decreciendo, para que nuestro capital no drecreciera deberíamos ajustar la tasa de retirada a un 3,1% y entonces el principal no se veria afectado por las retiradas (incluso aumentaría en la mayoría de casos).

Podeis comprobarlo haciendo pruebas con esta herramienta:
Withdrawal Rates for a 30 year retirement
4.3% SWR 3.1% PWR

https://portfoliocharts.com/portfolio/my-portfolio/

Saludos

MigL
Mensajes: 182
Registrado: Mié Ene 09, 2019 23:24

Re: Y el momento de jubilarte llega por fin

Mensaje por MigL » Dom Ene 05, 2020 11:29

MigL escribió:
Mié Feb 13, 2019 22:34
...
Con respecto a qué tasa utilizar, me parece muy interesante esta gráfica, que representa la probabilidad (actualizada a 2018) de que no se agoten nuestros ahorros retirando a una tasa dada, en función de la composición de la cartera:
ImagenFte.
...
Creo que es interesante recordar esta gráfica, que indica la probabilidad de que no agotemos el capital en función de la composición de la cartera...


También se habló en este tema: viewtopic.php?f=3&t=92&p=873#p873
73s. % fondos

Avatar de Usuario
Ni_idea_debolsa
Mensajes: 67
Registrado: Sab Ene 05, 2019 14:50

Re: Y el momento de jubilarte llega por fin

Mensaje por Ni_idea_debolsa » Vie Ene 31, 2020 18:09

Este asunto es el que veo más dificil sino imposible de saber
El 4% ha funcionado en el pasado y en simulaciones... en el futuro ni idea. Nadie tenemos ni idea...
Comparto un video de Ben Felix al respecto


international001
Mensajes: 99
Registrado: Mié Dic 18, 2019 15:10

Re: Y el momento de jubilarte llega por fin

Mensaje por international001 » Dom Feb 02, 2020 01:16

tomix escribió:
Vie Ago 09, 2019 12:00
Lo que pretendes lo podrías hacer traspasando tus fondos a fondos indexados de distribución. Lo que pasa es que no sería buena idea pues en España sale más rentable obtener dinero vendiendo participaciones de fondos de acumulación que cobrando dividendos. Cuando un fondo de distribución paga un dividendo el importe se descuenta del VL, es decir, te descuentan el dinero que te pagan del capital que tienes invertido en ese momento, por lo que equivale a hacer un reembolso vendiendo participaciones de un fondo de acumulación. Pero con la diferencia de que cobrando divis tributas por el importe total de los mismos, mientras que si vendes participaciones solo tributas por la diferencia entre el precio de venta y el precio de compra. Como el precio de compra nunca es cero, siempre pagas menos impuestos vendiendo participaciones.
Esta analogia es falsa. Si reinviertes los dividendos en otras acciones, cuando vendes esas acciones tienes que pagar impuestos descontando el precio al que los compraste. En un fondo de acumulacion sucede lo mismo, pero de forma implicita.

De hecho, si vendes una participacion de un fondo de acumulacion tienes que vender las acciones subyacentes que contrataste en el momento mas todas las que se compraron por reinversion implicta de dividendos

Fiscalmente, si tu reinviertes dividendos sobre una accion, lo mas efectivo es vender la ultima que compraste. Esto es imposible en Espanya por la regla FIFO, pero es tangencial a mi argumento. Si estas seguro que el dinero que te da el fondo de distribucion te lo vas a gastar (y no reinvertirlo), sera mas efectivo que tener un fondo de acumulacion.

international001
Mensajes: 99
Registrado: Mié Dic 18, 2019 15:10

Re: Y el momento de jubilarte llega por fin

Mensaje por international001 » Mié Feb 26, 2020 18:35

Podeis encontrar estas tablas orientativas. Es de donde sale la regla del 4% (que tambien es orientativa):

https://www.forbes.com/sites/wadepfau/2 ... d-to-2018/

Depende de lo que querais gastar y/o dejar a vuestros herederos, conviene usar un AA u otro

Avatar de Usuario
dullinvestor
Boglehead
Mensajes: 103
Registrado: Mié Ene 09, 2019 16:37

Re: Y el momento de jubilarte llega por fin

Mensaje por dullinvestor » Sab Feb 29, 2020 22:47

Creo más importante que las tablas es el comentario final del autor Wade Pfau (uno de los más reconocidos especialistas en las estrategias a implementar durante la jubilación), poniendo en solfa este tipo de estudios:
Es importante tener claro que estas tasas de éxito se basan en la historia de los Estados Unidos. Es una lógica defectuosa pensar que estas tasas de éxito son aplicables hoy a los nuevos jubilados. La situación particular actual es que las tasas de interés son muy bajas en relación con la historia pasada, y este es un asunto muy importante al evaluar la viabilidad de diferentes estrategias de retiro. Recuerde la lección inicial: rendimientos más bajos implican un gasto más bajo. Entonces, aunque sé que el estudio de Trinity todavía es bastante popular en la práctica, sugeriría mucha precaución adicional para cualquiera que busque planificar sus jubilaciones utilizando esos números. Antes de seguir discutiendo este punto, vale la pena analizar las simulaciones de Monte Carlo como otra alternativa para estudiar la cuestión de las tasas de retiro seguro.
"Investing should be dull. It shouldn't be exciting. Investing should be more like watching paint dry or grass grow. If you want excitement, take $800 and go to Las Vegas..." Paul Samuelson
Listado fondos indexados

Depe
Mensajes: 81
Registrado: Mié Nov 13, 2019 20:42

Re: Y el momento de jubilarte llega por fin

Mensaje por Depe » Dom Mar 01, 2020 09:22

Wade Pfau tiene un libro interesante sobre el tema: How Much Can I Spend in Retirement?

En el capítulo 6 hace una revisión de las tasas de retiro dinámicas. Es decir, en vez de sacar siempre el mismo dinero (independiente del rendimiento de la cartera), ir haciendo modificaciones para que el dinero nunca se acabe.

Rogerd
Mensajes: 31
Registrado: Mié Feb 12, 2020 13:24

Re: Y el momento de jubilarte llega por fin

Mensaje por Rogerd » Dom Mar 01, 2020 17:42

dullinvestor escribió:
Sab Feb 29, 2020 22:47
Creo más importante que las tablas es el comentario final del autor Wade Pfau (uno de los más reconocidos especialistas en las estrategias a implementar durante la jubilación), poniendo en solfa este tipo de estudios:
Es importante tener claro que estas tasas de éxito se basan en la historia de los Estados Unidos. Es una lógica defectuosa pensar que estas tasas de éxito son aplicables hoy a los nuevos jubilados. La situación particular actual es que las tasas de interés son muy bajas en relación con la historia pasada, y este es un asunto muy importante al evaluar la viabilidad de diferentes estrategias de retiro. Recuerde la lección inicial: rendimientos más bajos implican un gasto más bajo. Entonces, aunque sé que el estudio de Trinity todavía es bastante popular en la práctica, sugeriría mucha precaución adicional para cualquiera que busque planificar sus jubilaciones utilizando esos números. Antes de seguir discutiendo este punto, vale la pena analizar las simulaciones de Monte Carlo como otra alternativa para estudiar la cuestión de las tasas de retiro seguro.
Os dejo este link donde lo estudia en detalle.

https://www.onefpa.org/journal/Pages/Th ... World.aspx

Conclusión: Irse mentalizando en un SWR de 3% o 2.5% (ajustado a inflación) si queremos una baja probabilidad de fallo.

Alternativamente, una opción que me parece muy interesante es el variable withdrawal rate (VWR).
Básicamente el VWR no ajusta a inflación y siempre retira un porcentaje del porfolio actual.
Dado que si hay inflación se perdería poder adquisitivo con el tiempo, el porcentaje del porfolio que se retira es creciente.
Como no se retira una cantidad fija ajustada a inflación sino un porcentaje de lo que haya en ese momento no hay posibilidad de ruina antes de tiempo. El inconveniente es que hay que decidir cuanto vamos a vivir, y ese día se agota el capital. Si vivimos menos dejamos herencia, si vivimos mas, nos quedamos sin dinero.

En la wiki de boglheads.org tienen una tabla con el % a retirar entre los 40 y los 100 años.
https://www.bogleheads.org/wiki/Variabl ... withdrawal

Alguien que se retirase a los 60 tendría que mirar la fila de los 60 años. Si cree que no va a pasar de los 90 puede sumarle 10 y empezar en la fila de los 70. Si por el contrario cree que va a vivir 110 años hay que restar 10 y empezar en la fila de los 50.
Por lo que a mi respecta ya me parece razonable quedarme sin dinero a los 100 años :mrgreen:

Depe
Mensajes: 81
Registrado: Mié Nov 13, 2019 20:42

Re: Y el momento de jubilarte llega por fin

Mensaje por Depe » Dom Mar 01, 2020 22:02

Lo malo de marcar un porcentaje fijo es que lo que sacas del fondo varía totalmente según el balance de la cartera. En el ejemplo que ponen en el Excel que enlazan empiezan sacando 48.000 y en un momento dado llegan a sacar solo 29.000 (ajustado a la inflación). Una caída del 40%.

Por otro lado, en la regla del 4% sacas siempre lo mismo, pero la viabilidad de tu cartera está en entredicho.

Personalmente, prefiero un punto medio entre ambos. Básicamente, hacer la media entre ambas opciones. Imagina que tienes un millón en tu cartera y decides sacar el primer año un 4% (40.000). Cada año, haces la media entre:
- El valor de esos 40.000 ajustados a la inflación.
- El 4% del valor actual de tu cartera.

La cantidad a sacar no decae tanto en los años malos ni sube tanto en los buenos. Y, sin embargo, esos ajustes ayudan a la viabilidad de tu cartera. A las malas, siempre puedes añadir una regla extra para que el dinero que saques nunca represente más del 7-8% de tu cartera.

international001
Mensajes: 99
Registrado: Mié Dic 18, 2019 15:10

Re: Y el momento de jubilarte llega por fin

Mensaje por international001 » Lun Mar 02, 2020 19:00

Lo que no entiendo es porque los autores se fijan tanto en los bonos. Las acciones son importantes en un portfolio para un jubilado. Y mas cuando el SWR decrece.

Cuidado con las simulaciones montecarlo. Suelen dar peores resultados que los historicos.
https://www.kitces.com/blog/monte-carlo ... l-returns/

Lo mejor es algun tipo de VWR, para minimizar el riesgo. e.g. Si el mercado baja mucho, durante unos anyos deberias disminuir 'algo' tus gastos. El algoritmo exacto es lo dificil de calcular. El efecto mas pernicioso es cuando el mercado baja mucho al principio de tu jubilacion. La ultima tendencia es tener un portfolio con menos riesgo en esos momentos (menos acciones). Luego puedes incrementarlas algo mas:

https://www.kitces.com/blog/should-equi ... ly-better/

En general, dado no solo los bajos tipos de interes pero tambien las altas valuaciones de las acciones, lo mejor sea reducir 1% sobre las recomendaciones historicas:

https://www.bogleheads.org/forum/viewtopic.php?t=271709

Responder
  • Similar Topics
    Respuestas
    Vistas
    Último mensaje