Cartera - que pensáis?

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Raton_inversor
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Cartera - que pensáis?

Mensaje por Raton_inversor » Mar Nov 05, 2019 09:55

Buenas a [email protected],
Decidido por invertir de forma pasiva, he ido mirando diferentes asset allocation y comparando diferentes fondos indexados. La correlación de todos los mercados y por tanto, los índices, es muy muy fuerte. Me salta la siguiente idea: Si el SP500 es a largo plazo el que siempre consigue la mejor rentabilidad con diferencia y, que siempre tras una crisis mundial se recupera de una forma notable en 2/3 años, ¿no será mejor indexarse en RV sólo al SP500 (con vanguard o amundi) y otro porcentaje en RF?
De hecho es lo que leí una vez que Buffet recomendó a su mujer el día que este fallezca.
Un saludo

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kakadeluxe
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Re: Cartera - que pensáis?

Mensaje por kakadeluxe » Mar Nov 05, 2019 14:00

Si vivieras en EE.UU, te diria que si pero como vives en España, mi consejo es que inviertas en el indice MSCI World que es mejor que el otro.
"El interés compuesto, la octava maravilla del mundo", Mayer Amschel Rothschild.
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Raton_inversor
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Re: Cartera - que pensáis?

Mensaje por Raton_inversor » Mar Nov 05, 2019 14:26

kakadeluxe escribió:
Mar Nov 05, 2019 14:00
Si vivieras en EE.UU, te diria que si pero como vives en España, mi consejo es que inviertas en el indice MSCI World que es mejor que el otro.
Porqué si viviera en EEUU? Por el dolar/euro? Tengo entendido que el efecto divisa a largo tiempo tiende a equilibrarse. El MSCI World tiene un rendimiento inferior al SP500 y por eso me decantaria por este último. Saludos

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Jm2t
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Re: Cartera - que pensáis?

Mensaje por Jm2t » Mar Nov 05, 2019 15:17

kakadeluxe escribió:
Mar Nov 05, 2019 14:00
Si vivieras en EE.UU, te diria que si pero como vives en España, mi consejo es que inviertas en el indice MSCI World que es mejor que el otro.
Pues no estoy de acuerdo, aún con el home bias propio de los inversores estadounidenses, un índice global diversificado sigue siendo mejor opción. Hay mucho posicionamiento de Vanguard al respecto por ejemplo

Raton_inversor
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Re: Cartera - que pensáis?

Mensaje por Raton_inversor » Mar Nov 05, 2019 16:59

Jm2t escribió:
Mar Nov 05, 2019 15:17
kakadeluxe escribió:
Mar Nov 05, 2019 14:00
Si vivieras en EE.UU, te diria que si pero como vives en España, mi consejo es que inviertas en el indice MSCI World que es mejor que el otro.
Pues no estoy de acuerdo, aún con el home bias propio de los inversores estadounidenses, un índice global diversificado sigue siendo mejor opción. Hay mucho posicionamiento de Vanguard al respecto por ejemplo
Entonces opinas que si solo invirtiera en un único fondo, el indexado al SP500 sería mejor que el de MSCI World? Gracias

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ClarkBo
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Re: Cartera - que pensáis?

Mensaje por ClarkBo » Mar Nov 05, 2019 17:17

Sería un error usar el SP500 en lugar del World. No atendiendo a la rentabilidad que será siempre desconocida o estimada (esperada), si no por la falta de diversificación que es lo que hace la estrategia Boglehead tan buena. Dicho ésto, cada uno elije su asset allocation al gusto.

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Jm2t
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Re: Cartera - que pensáis?

Mensaje por Jm2t » Mar Nov 05, 2019 19:52

Raton_inversor escribió:
Mar Nov 05, 2019 16:59
Jm2t escribió:
Mar Nov 05, 2019 15:17
kakadeluxe escribió:
Mar Nov 05, 2019 14:00
Si vivieras en EE.UU, te diria que si pero como vives en España, mi consejo es que inviertas en el indice MSCI World que es mejor que el otro.
Pues no estoy de acuerdo, aún con el home bias propio de los inversores estadounidenses, un índice global diversificado sigue siendo mejor opción. Hay mucho posicionamiento de Vanguard al respecto por ejemplo
Entonces opinas que si solo invirtiera en un único fondo, el indexado al SP500 sería mejor que el de MSCI World? Gracias
Creo que lo has entendido al revés!

Pero como dice ClarkBo, cada uno toma sus decisiones

Raton_inversor
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Re: Cartera - que pensáis?

Mensaje por Raton_inversor » Mar Nov 05, 2019 20:17

Entiendo lo que me decís todos. El MSCI es más diversificado obviamente, pero la correlación con el SP500 es muy fuerte (comparad los dos fondos durante los últimos años: cuando uno sube el otro sube y cuando baja el otro baja). La teoría dice que al estar más diversificado el MSCI debería comportarse de forma distinta en algún momento, pero no lo hace de forma significativa. Es como si fueran fondos gemelos, teniendo el indexado al sp500 una mayor rentabilidad. A que es debido?

Entiendo que el peso del sp500 dentro del MSCI es muy fuerte y que puede ser debido a eso. Cierto?

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Jm2t
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Re: Cartera - que pensáis?

Mensaje por Jm2t » Mar Nov 05, 2019 21:20

Raton_inversor escribió:
Mar Nov 05, 2019 20:17
Entiendo lo que me decís todos. El MSCI es más diversificado obviamente, pero la correlación con el SP500 es muy fuerte (comparad los dos fondos durante los últimos años: cuando uno sube el otro sube y cuando baja el otro baja). La teoría dice que al estar más diversificado el MSCI debería comportarse de forma distinta en algún momento, pero no lo hace de forma significativa. Es como si fueran fondos gemelos, teniendo el indexado al sp500 una mayor rentabilidad. A que es debido?

Entiendo que el peso del sp500 dentro del MSCI es muy fuerte y que puede ser debido a eso. Cierto?
Tu mismo lo has dicho: en los últimos años.

Ahora mismo el peso de usa en el MSCI es superior al 60% por lo que lógicamente va a haber cierta correlación, pero esto no siempre ha sido así, ni tiene por qué seguir así.

Tu argumento es análogo al del inversor japonés que te dice hace unas décadas (rondando 1985) por qué invertir en el resto del mundo si el rendimiento de Japón llevaba siendo años mejor que el resto del mundo, y en ese momento Japón tenía mucho más peso que cualquier otro país (casi tanto como tiene hoy EEUU).

Si te decides por un país en concreto puedes tener un rendimiento mayor, menor o igual al del mundo en el futuro, pero no olvides que estás haciendo una apuesta.

No sé si te he podido aclarar algo!

Raton_inversor
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Re: Cartera - que pensáis?

Mensaje por Raton_inversor » Mar Nov 05, 2019 21:43

Jm2t con el ejemplo me ha quedado muy claro. Gracias
Será cuestión entonces de usar el MSCI World. Lo combinaré con uno de RF, puedes decirme alguno de amundi?
Como ves una cartera muy senzilla con solo dos fondos de momento
Saludos

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Jm2t
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Re: Cartera - que pensáis?

Mensaje por Jm2t » Mar Nov 05, 2019 22:22

Raton_inversor escribió:
Mar Nov 05, 2019 21:43
Jm2t con el ejemplo me ha quedado muy claro. Gracias
Será cuestión entonces de usar el MSCI World. Lo combinaré con uno de RF, puedes decirme alguno de amundi?
Como ves una cartera muy senzilla con solo dos fondos de momento
Saludos
La simplicidad es una de las maximas de nuestro estilo de inversión, me parece genial que empieces con 2, luego si quieres puedes añadir emergentes y small, y a partir de ahí las opciones tanto de activos como de instrumentos de inversión son ilimitadas, pero recuerda que salvo para reducir costes una cartera más compleja no tiene por qué ser mejor que una simple. La mejor cartera es una con la que te sientas cómodo y que te ayude a mantenerte en camino, y muchas veces la sobrecomplicacion dificulta esto.

Un saludo!

MigL
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Re: Cartera - que pensáis?

Mensaje por MigL » Mar Nov 05, 2019 23:12

Raton_inversor escribió:
Mar Nov 05, 2019 21:43
Jm2t con el ejemplo me ha quedado muy claro. Gracias
Será cuestión entonces de usar el MSCI World. Lo combinaré con uno de RF, puedes decirme alguno de amundi?
Como ves una cartera muy senzilla con solo dos fondos de momento
Saludos
Tienes muchos ejemplos de fondos aquí: viewtopic.php?t=95

Por ejemplo:
RF Gobiernos Euro: Amundi IS JP Morgan EMU Govies AE-C - ISIN LU1050470373 - 0,35%
RF Corporativa Euro: Amundi IS Euro AGG Corporate AE-C - ISIN LU1050469367 - 0,35%
RF Global hedged: Amundi IS JP Morgan GBI Glbl Gvs AHE-C - ISIN LU0389812933 - 0,35%
73s. % fondos

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Re: Cartera - que pensáis?

Mensaje por kakadeluxe » Mié Nov 06, 2019 09:41

Vaya por delante que estoy de acuerdo con la opinión de los compañeros veteranos. Pero veo que nadie ha entendido mi consejo compuesto en dos afirmaciones, si alguien no esta de acuerdo con una de ellas ya era un consejo inútil. Es como si el consejo del viejo cascarrabias Warren Buffett a su esposa estuviera totalmente equivocado.
"El interés compuesto, la octava maravilla del mundo", Mayer Amschel Rothschild.
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Re: Cartera - que pensáis?

Mensaje por Raton_inversor » Mié Nov 06, 2019 11:45

kakadeluxe escribió:
Mié Nov 06, 2019 09:41
Vaya por delante que estoy de acuerdo con la opinión de los compañeros veteranos. Pero veo que nadie ha entendido mi consejo compuesto en dos afirmaciones, si alguien no esta de acuerdo con una de ellas ya era un consejo inútil. Es como si el consejo del viejo cascarrabias Warren Buffett a su esposa estuviera totalmente equivocado.
Quizás yo soy muy novato, ¿Podrías explicar porque no me aconsejas el indexado al sp500 por no vivir en EEUU?
Saludos y perdona mi ignorancia

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kakadeluxe
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Re: Cartera - que pensáis?

Mensaje por kakadeluxe » Mié Nov 06, 2019 16:06

Raton_inversor escribió:
Mié Nov 06, 2019 11:45
Quizás yo soy muy novato, ¿Podrías explicar porque no me aconsejas el indexado al sp500 por no vivir en EEUU?
Saludos y perdona mi ignorancia
Es tal como te ha contado los compañeros, la moderna teoría de Boglehead que se aplica también en EE.UU. (ver foro hermano) dice claro que si se invierte en un solo indice de RV, dejado aparte el RF, que este sea el World porque esta diversificado, aunque tenga el 60% en EE.UU.
En cambio, con SP500 pones los huevos en la misma cesta en un mercado concreto, aunque históricamente tenga mejores resultados que el World.
Yo lo decía por el consejo de Warren Buffett que solo es aplicable a los inversores de EE.UU. que NO siga la filosofía Bogleheads aunque haya quedado claro que se pone los huevos en la misma cesta.
¿Tienes dudas?.
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Raton_inversor
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Re: Cartera - que pensáis?

Mensaje por Raton_inversor » Mié Nov 06, 2019 17:53

kakadeluxe escribió:
Mié Nov 06, 2019 16:06
Raton_inversor escribió:
Mié Nov 06, 2019 11:45
Quizás yo soy muy novato, ¿Podrías explicar porque no me aconsejas el indexado al sp500 por no vivir en EEUU?
Saludos y perdona mi ignorancia
Es tal como te ha contado los compañeros, la moderna teoría de Boglehead que se aplica también en EE.UU. (ver foro hermano) dice claro que si se invierte en un solo indice de RV, dejado aparte el RF, que este sea el World porque esta diversificado, aunque tenga el 60% en EE.UU.
En cambio, con SP500 pones los huevos en la misma cesta en un mercado concreto, aunque históricamente tenga mejores resultados que el World.
Yo lo decía por el consejo de Warren Buffett que solo es aplicable a los inversores de EE.UU. que NO siga la filosofía Bogleheads aunque haya quedado claro que se pone los huevos en la misma cesta.
¿Tienes dudas?.
Gracias por la aclaración.

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