La Maravilla del Interes compues de Google, no es tan maravilla?

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YOUNG-INVESTOR
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La Maravilla del Interes compues de Google, no es tan maravilla?

Mensaje por YOUNG-INVESTOR » Mié Nov 27, 2019 00:10

INTRODUCCION
Hola, mis muy estimados este es mi primer comentario en un Blog,

Soy un joven de 24 anios, espaniol orgulloso y honrado.
He trabajado en varias empresas y actualmente estoy trabjando en EEUU, los salarios son bastante mas estratosfericos, y llevo varios anios harto de ver dinero en mi banco que no me ofrece nada (estudie ADE-Finance), pero la bolsa y mercados de capitales no era mi mayor pasion durante mis estudios, viendolo como un trabajo edificado sobre humo. Aun asi, es FUNDAMENTAL, hay que invertir nuestro dinero.

LLevo varias semanas, buscandome un broker para operar, creandome un portfolio, revisando apuntes de la universidad, calculando rentabilidades... En resumen he creado un monstruo de excel muy desordenado :)

Me encendio la bombilla, la TASA DE INTERES COMPUESTO, y el 89% de las websites en google al buscar "Invertir mi dinero a largo plazo", que dicen que: al parecer metes 20.000$ hoy, haces aportaciones mensuales de 5eur y BOOM, el genio de la lampara te da en 35 anios 7Millones de Eur, para gastarlo con los nietos.

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NUDO

No termino de ver el milagro, todos los foros aplican a tu dinero la formula CF=C0*(1+R)^n , y mi pregunta es la siguiente, QUE ESTA PASANDO???

La bolsa no es un banco o un prestamo, el unico "INTERES" que recibo de invertir en bolsa y si acaso, seran los DIVIDENDOS (Si es que compro acciones con dividendos...) y ademas solo si estos son ACUMULADOS y no distributivos.

Permitirme hacer un ejemplo tonto, de novatillo y meteros conmigo despues, me encantaria estar equivocado, ya que quiero empezar a invertir maniana:
Como yo lo veo:

-Hoy 2019 compro SP500nimbus2000 ETF, a 1,000$, asumimos que no he invertido tiempo en estudiarlo, y que paso por alto muy a mi pesar que este ETF NO ofrece dividendos, ni Distrib. ni ACC. (por tanto, el milagro de los "Intereses acumulados que caen del cielo murio".

-En 30 anios, (2049), asumimos que la bolsa es genial y ha subido, con una de esas rentabilidades maravillosas estandar del 10%, y el pvp de la accion en 2049 es 3,000$.

El beneficio que yo veo, es Beneficio= Ingresos - Gastos = 3,000-1,000= 2,000$ (ganancia en 30 anios sin dividendos, quitale 23% impuesstos e inflacion, no merece la pena la verdad invertir 30 anios de vida por este beneficio).
Ahora veamos la formula magica del interes compuesto que dicen (Aunque claro, no pagaba dividendos... asique donde esta el interes? lo unico que veo que ha pasado es el cambio entre Precio inicial a Precio Final de la accion)

CF= 1,000*(1+0,1)^30= 17,449$ (Es bastante mejor que 100$ de beneficio, aunque ese capital incial de 1,000, en verdad no me a dado NINGUN interes en 30 anios, por lo que esta afirmacion es falsa).

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DESENLACE

Alguien puede aclarar hoy aqui, porfavor, para mi y el resto de millones de personas que tienen la misma duda que yo (Ejemplos absurdos a parte):


Como calcular el beneficio generado, con ACCIONES y algunos dividendos, en el largo plazo, digamos 30 anios, invirtiendo XX Fijo hoy, y metiendo ademas XX mensual, segun ahorrillos variables y ciclos, posicion laboral del momento, hijos, viajes... ahorros... LA Vida en definitiva.

Lo pregunto, porque segun lo veo no todo se reduce a CF=C0*(1+R)^n !!!!


Un humilde servidor vuestro que quiere llegar a ser alguien,
Mil gracias!!!

Depe
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Re: La Maravilla del Interes compues de Google, no es tan maravilla?

Mensaje por Depe » Mié Nov 27, 2019 14:40

La clave es que el valor de las acciones ha ido creciendo a lo largo de la historia. Si ves la evolución de algún índice (el SP500 es el más común, que agrupa a las 500 empresas más grandes de Estados Unidos), verás que su valor ha ido creciendo (además de dar dividendos):
https://finance.yahoo.com/quote/%5EGSPC ... quency=1mo (desde 1927)
https://www.quandl.com/data/MULTPL/SP50 ... e-by-Month (desde 1871)
https://www.multpl.com/s-p-500-historic ... e/by-month (desde 1871)

Si te fijas en el fondo VINIX de Vanguard, que replica el SP500, ha tenido un crecimiento anualizado del 9,89% desde su creación en 1990 (con dos grandes crisis entre medias): http://www.schwab.wallst.com/Prospect/R ... mbol=VINIX
Puedes ver que hay años buenos y años malos: https://finance.yahoo.com/quote/VINIX/performance/

Eso sí, recuerda que lo que ha pasado en el pasado no garantiza lo que pase en el futuro.

inves76
Boglehead
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Re: La Maravilla del Interes compues de Google, no es tan maravilla?

Mensaje por inves76 » Mié Nov 27, 2019 15:50

Estas comparando:
1. 30*10%, es decir, cada año obtengo una rentabilidad igual a 10% de la inversion inicial del año 2019. Es una progesion lineal. No reinvierte los beneficios de cada año para aumentar el capital y por tanto no compone nada.
2. (1+10%)^30, es decir, cada año obtengo una rentabilidad igual al 10% del año anterior, que a su vez fue un 10% del anterior y asi sucesivamente. Es una progresion geometrica. Reinvierte los beneficios de cada año para aumentar el capital. Ahi reside la magia del interes compuesto

Esta es la serie. En los primeros años la diferencia es minima hasta que el 10% obtenido de la reinversion anual de beneficios comienza a tomar cuerpo. El problema es que eso no se ve hasta pasados varios años y poca gente va a estar 10-20 años mirando como aquello florece en vez de comprarse un coche nuevo.

Año Lineal Geometrica
2019 1100 1100
2020 1200 1210
2021 1300 1331
2022 1400 1464
2023 1500 1611
2024 1600 1772
2025 1700 1949
2026 1800 2144
2027 1900 2358
2028 2000 2594
2029 2100 2853
2030 2200 3138
2031 2300 3452
2032 2400 3797
2033 2500 4177
2034 2600 4595
2035 2700 5054
2036 2800 5560
2037 2900 6116
2038 3000 6727
2039 3100 7400
2040 3200 8140
2041 3300 8954
2042 3400 9850
2043 3500 10835
2044 3600 11918
2045 3700 13110
2046 3800 14421
2047 3900 15863
2048 4000 17449

Si en el año 2049 solo consigues un 10% de lo que invertiste en 2019 esta claro que o ha habido una guerra mundial por en medio o el mundo se ha ido al carajo.

YOUNG-INVESTOR
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Re: La Maravilla del Interes compues de Google, no es tan maravilla?

Mensaje por YOUNG-INVESTOR » Mié Nov 27, 2019 16:20

Hola,
Muchas gracias por los comentarios. Esta claro, que las bolsas han crecido (eran novedosas), y estoy seguro que seguiran creciendo por 60 anios mas, (cada 100-200 anios pasan cambios bastante relevantes ya ya vamos de camino al final del periodo, aunque todo este mas acelerado ahora con la tecnologia)

La pregunta es si veremos crecimientos tan exponenciales o ya estan en un periodo de madurez? Todo suele tener un periodo de fuerte crecimiento, madurez y despues declive... donde del grafico estamos? Por mucho que hayan empresas modernas y jovenes, hay que diversificar con RF y conservadoras tambien.

Esto es una cosa, la segunda y mas importante era que queria desmentir el 90% de los otros foros, donde meten 10,000 hoy, mas aportaciones mensuales pequenas y puedes jubilarte con 3-4 Millones. Lo veo muy interesante y atractivo, pero poco realista.

Veo mas creible el Post de INVES76, donde con 1.100$ en 30 anios consigues SOLO 17.449$ (digo solo, porque estoy hablando de toda una vida terrenal), lo que es algo menos alentador que las cantidades estratosfericas que calculan en otros foros con la "magia" del interes compuesto, que visto en esta presepectiva ya no es tan magico, que opinais?

(PD: Sigo sin ver claro que se pueda aplicar a la bolsa la formula magica del interes compuesto,sin modificaciones, ya que no es un capital aportado, con INTERESES estables como tradicionalmente podemos pensar; los dividendos no estan asegurados como si lo estan los intereses ofrecidos en un prestamo tradicional, son de reparto voluntario, por tanto la formula del interes compuesto no la veo que se ajuste muyy bien a calcular mi jubilacion, lo que es una pena, creia que por invertir ahora con 24 anios a los 63 ya me jubilaba bastante comodamente con 4 milloncitos, mas activos recopilados en una vida y todas las deudas contraidas pagadas)

Saludos,
Última edición por YOUNG-INVESTOR el Mié Nov 27, 2019 16:39, editado 1 vez en total.

YOUNG-INVESTOR
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Re: La Maravilla del Interes compues de Google, no es tan maravilla?

Mensaje por YOUNG-INVESTOR » Mié Nov 27, 2019 16:38

Mas aun, quiero anadir una adenda a lo anterior.

***************El interes compuesto, sin pago de dividendos no se puede aplicar, ya que no reinvierto "NADA", a lo largo del tiempo.

--Hipotesis de precios de la accion, invertidos en 30 anios, sin pagar dividendos, asumiendo crecida del 10% del precio anual:


Anio PVP del ETF

2019 100$+10% crec. anual
2020 110
2021 121
2022 133
2023 146
2024 161
025 177
2026 195
2027 214
2028 236
2029 259
2030 285
2031 314
2032 345
2033 380
2034 418
2035 459
2036 505
2037 556
2038 612
2039 673
2040 740
2041 814
2042 895
2043 985
2044 1,083
2045 1,192
2046 1,311
2047 1,442
2048 1,586




"Beneficio de operacion
sin dividendos"
-100
que pague en la compra de 2019
+ precio final en 30 anios
1,586
1,486
de beneficio
Donde esta la magia
del interes compuesto?

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Jm2t
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Re: La Maravilla del Interes compues de Google, no es tan maravilla?

Mensaje por Jm2t » Mié Nov 27, 2019 17:21

YOUNG-INVESTOR escribió:
Mié Nov 27, 2019 16:38
Mas aun, quiero anadir una adenda a lo anterior.

***************El interes compuesto, sin pago de dividendos no se puede aplicar, ya que no reinvierto "NADA", a lo largo del tiempo.

--Hipotesis de precios de la accion, invertidos en 30 anios, sin pagar dividendos, asumiendo crecida del 10% del precio anual:


Anio PVP del ETF

2019 100$+10% crec. anual
2020 110
2021 121
2022 133
2023 146
2024 161
025 177
2026 195
2027 214
2028 236
2029 259
2030 285
2031 314
2032 345
2033 380
2034 418
2035 459
2036 505
2037 556
2038 612
2039 673
2040 740
2041 814
2042 895
2043 985
2044 1,083
2045 1,192
2046 1,311
2047 1,442
2048 1,586




"Beneficio de operacion
sin dividendos"
-100
que pague en la compra de 2019
+ precio final en 30 anios
1,586
1,486
de beneficio
Donde esta la magia
del interes compuesto?
Pero vamos a ver, que esperas de una inversión inicial de 100€? No te parece suficiente más de 1500€ partiendo de esos 100€, una rentabilidad del 1500%, 15 veces el capital invertido?

Si partieses de 50.000€ terminarías con casi 1 millón de € en tu mismo ejemplo, vs 200.000€ sin interes compuesto, no te parece suficientemente mágico?

Sinceramente no entiendo que quieres decir.

inves76
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Re: La Maravilla del Interes compues de Google, no es tan maravilla?

Mensaje por inves76 » Mié Nov 27, 2019 17:29

Jm2t escribió:
Mié Nov 27, 2019 17:21
YOUNG-INVESTOR escribió:
Mié Nov 27, 2019 16:38
Mas aun, quiero anadir una adenda a lo anterior.

***************El interes compuesto, sin pago de dividendos no se puede aplicar, ya que no reinvierto "NADA", a lo largo del tiempo.

--Hipotesis de precios de la accion, invertidos en 30 anios, sin pagar dividendos, asumiendo crecida del 10% del precio anual:


Anio PVP del ETF

2019 100$+10% crec. anual
2020 110
2021 121
2022 133
2023 146
2024 161
025 177
2026 195
2027 214
2028 236
2029 259
2030 285
2031 314
2032 345
2033 380
2034 418
2035 459
2036 505
2037 556
2038 612
2039 673
2040 740
2041 814
2042 895
2043 985
2044 1,083
2045 1,192
2046 1,311
2047 1,442
2048 1,586




"Beneficio de operacion
sin dividendos"
-100
que pague en la compra de 2019
+ precio final en 30 anios
1,586
1,486
de beneficio
Donde esta la magia
del interes compuesto?
Pero vamos a ver, que esperas de una inversión inicial de 100€? No te parece suficiente más de 1500€ partiendo de esos 100€, una rentabilidad del 1500%, 15 veces el capital invertido?

Si partieses de 50.000€ terminarías con casi 1 millón de € en tu mismo ejemplo, vs 200.000€ sin interes compuesto, no te parece suficientemente mágico?

Sinceramente no entiendo que quieres decir.
Si 1500% de rendimiento acumulado le parece poco esparate que un par de años tenga una rentabilidad negativa o muy negativa y vea bajar su inversion un 20% o 30%...Esa si que es la "magia" pero la "magia negra" de la inversion

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