Duda a largo plazo en etf de Renta Fija

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fondiverso
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Duda a largo plazo en etf de Renta Fija

Mensaje por fondiverso » Sab Nov 30, 2019 22:22

Buenas noches, me surge la duda de invertir en un mismo etf global de renta fija (iShares), cuyas únicas y grandes diferencias son que, mientras uno está denominado en dólares y es de distribución, el otro tiene el euro cubierto y es de acumulación. La política inversora y de gastos son idénticas.
Creo el largo plazo minimizaría el hecho de la cobertura de divisa (la diferencia anual es amplia a favor del denominado en dólares este año) e incluso podría beneficiar la posible pérdida del interés compuesto.
Los dos etfs son estos: ISIN IE00BDBRDM35 ISIN IE00B3F81409 ¿qué opináis? Gracias por vuestros comentarios. Saludos.

josep
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Re: Duda a largo plazo en etf de Renta Fija

Mensaje por josep » Dom Dic 01, 2019 02:00

La rf tiene una función que si no cubres divisa no puede realizar. Lo recomendado es que sea en euros.
Cuanto peor mejor para todos y cuanto peor para todos mejor, mejor para mí el suyo beneficio patrimonial

fondiverso
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Re: Duda a largo plazo en etf de Renta Fija

Mensaje por fondiverso » Dom Dic 01, 2019 09:58

Gracias josep, supongo que es por el factor divisa como riesgo añadido, ¿no crees que al ser global y a largo plazo este impacto se minimiza o ves otro tipo de inconvenientes? Un saludo!

josep
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Re: Duda a largo plazo en etf de Renta Fija

Mensaje por josep » Dom Dic 01, 2019 13:14

A largo plazo llevarás mucha rf y el riesgo aumentará
Cuanto peor mejor para todos y cuanto peor para todos mejor, mejor para mí el suyo beneficio patrimonial

fondiverso
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Re: Duda a largo plazo en etf de Renta Fija

Mensaje por fondiverso » Dom Dic 01, 2019 14:29

josep escribió:
Dom Dic 01, 2019 13:14
A largo plazo llevarás mucha rf y el riesgo aumentará
Bueno, sería una parte de la cartera junto a otra de Renta Variable, mi duda era si adquirirlo con el euro cubierto o denominado en dólares.
He visto que no cubrir divisa a largo plazo puede ser un poco más rentable, pero a costa de una volatilidad mucho mayor, por lo que voy a adquirir la clase cubierta.
Gracias por tu ayuda. Saludos!

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ClarkBo
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Re: Duda a largo plazo en etf de Renta Fija

Mensaje por ClarkBo » Lun Dic 02, 2019 10:53

Hola compañero, como dice Josep en la RF cubrimos la moneda porque si no pierde su función en la cartera.

El TER del ETF cubierto es 0,10% si no recuerdo mal, muy bajo.

fondiverso
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Re: Duda a largo plazo en etf de Renta Fija

Mensaje por fondiverso » Lun Dic 02, 2019 19:06

ClarkBo escribió:
Lun Dic 02, 2019 10:53
Hola compañero, como dice Josep en la RF cubrimos la moneda porque si no pierde su función en la cartera.

El TER del ETF cubierto es 0,10% si no recuerdo mal, muy bajo.
Claro, además al ser un fondo global con algo de corporativo y emergentes, mejor no sumarle más volatilidad. Gracias!

Edalmo
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Re: Duda a largo plazo en etf de Renta Fija

Mensaje por Edalmo » Mié Dic 04, 2019 10:44

Hola Fondiverso,

Yo particularmente discrepo con mis compañeros acerca de la RF. Es cierto que la función de la RF es reducir volatilidad en la cartera, además de aportar un extra de rentabilidad (no olvidemos que la RF también aporta rentabilidad).

No obstante, para tomar la decisión de qué tipo de RF incluir en la cartera deberías primero ver la composición de la RV de tu cartera.

Pongamos un ejemplo, si parte de la RV de tu cartera es USA, ¿tiene sentido que toda la RF sea en EUR? podríamos pensar que si, porque ante una caída del USD, sólo nos caería la parte de RV en cartera. Pero la cuestión, es, ¿cómo se comportan RV y RF ante subidas o bajadas del USD? En principio, el USD es un activo refugio, por tanto cuando la RV cae, la RF sube y también lo hace el USD por lo que no cubrir moneda puede tener un efecto positivo en la cartera en momentos de caída de RV.

Una última cosa MUY importante es que la RF SIEMPRE debe estar compuesta por activos "investment grade", es decir, máxima calificación de las agencias de rating. Por tanto, fuera emergentes y fuera empresas que no sean de máxima calificación.

Un saludo

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kakadeluxe
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Re: Duda a largo plazo en etf de Renta Fija

Mensaje por kakadeluxe » Mié Dic 04, 2019 16:21

Edalmo escribió:
Mié Dic 04, 2019 10:44
Pongamos un ejemplo, si parte de la RV de tu cartera es USA, ¿tiene sentido que toda la RF sea en EUR? podríamos pensar que si, porque ante una caída del USD, sólo nos caería la parte de RV en cartera. Pero la cuestión, es, ¿cómo se comportan RV y RF ante subidas o bajadas del USD? En principio, el USD es un activo refugio, por tanto cuando la RV cae, la RF sube y también lo hace el USD por lo que no cubrir moneda puede tener un efecto positivo en la cartera en momentos de caída de RV.
Hablando de una inversión de capital y no de aportaciones periódicas como tenemos en la filosofía Bogleheads en España.

Tu comentario, me recuerda a una conversación con mi antiguo asesor financiero, me estuvo explicando que se puede invertir en un fondo monetario o en RF USA y en dólares siempre y cuando nos de unos buenos intereses, tenia un "pero" solo se podía vender cuando la cotización de dolar estuviera baja con respecto a euro para así obtener más euros en el cambio de divisas con un plus de rentabilidad. ¿Cuando podía ocurrir eso?: "cuando los astros se alineen a nuestro favor" me dijo medio en broma y medio en serio. Dándome a entender que debería ser una inversión que no se podía tocar hasta que ocurriera esas circunstancias.

Lo que comentas de invertir periódicamente en una cartera compuesta en dólares sin cubrir el riesgo divisa viviendo en un país con moneda europea siguiendo la filosofía Bogleheads, no me convence.
"El interés compuesto, la octava maravilla del mundo", Mayer Amschel Rothschild.
Tu Dinero * (1 + i)↑n

Edalmo
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Re: Duda a largo plazo en etf de Renta Fija

Mensaje por Edalmo » Mié Dic 04, 2019 17:55

Hola Kakadeluxe,

Lo que vengo a decir es que si parte de tu RV está en USD y tu RF es toda en EUR, tienes efecto divisa ya que aumentos o disminuciones del USD te van a afectar en la parte de RV. Tener en cambio parte de la RF en USD, provoca un efecto de "cobertura natural" entre distintos activos (RV y RF).

Eso si, siempre máxima calificación para que las correlaciones de RV y RF sean las esperadas.

Un saludo

fondiverso
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Re: Duda a largo plazo en etf de Renta Fija

Mensaje por fondiverso » Mié Dic 04, 2019 20:44

Gracias a los dos por vuestros comentarios. Lo cierto es que me pierdo un poco... hasta el punto de no entender si el aumento de la volatilidad de un fondo o etf de renta fija global es mayor al cubrir la divisa o no. Saludos.

Edalmo
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Re: Duda a largo plazo en etf de Renta Fija

Mensaje por Edalmo » Mié Dic 04, 2019 21:23

En principio, la volatilidad debería ser algo más baja en ETF cubiertos, pero estos ETF en general son más caros que los no cubiertos (TER), llevan implícito el coste de la cobertura y suelen tener menos volumen que los no cubiertos.

De todos modos, vuelvo a incidir en que lo principal en la RF es que sus activos sean de máxima calidad.

Un saludo

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ClarkBo
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Re: Duda a largo plazo en etf de Renta Fija

Mensaje por ClarkBo » Jue Dic 05, 2019 10:51

Por ponerlo simple @fondiverso, nos interesa la volatilidad (sea cual sea) de la RF, al estar sin cubrir digamos que tenemos la volatilidad de la RF + la volatilidad de la divisa, y es esta última la que estropea nuestra estrategia.

Edalmo
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Re: Duda a largo plazo en etf de Renta Fija

Mensaje por Edalmo » Jue Dic 05, 2019 11:09

Disculpa @ClarkBo pero discrepo acerca de este comentario.

Este es un tema muy interesante y que bien vale un debate.

La volatilidad no es más que la desviación del precio de un activo sobre su precio medio y no afecta a nuestra estategia a largo plazo ya que las divisas (USD, EUR o YEN) tienden a su precio o tipo de cambio medio a largo plazo.

Ahora bien, para períodos de tiempo menores, Si tenemos la RV sin cubrir en diversas monedas y toda la RF en EUR o cubierta EUR, como la cartera es la suma de RV y RF estaremos más expuestos a las oscilacinoes de la divisa que si tenemos % parecidos de moneda tanto en RV como en RF. Esto se conoce como "natural hedging" o cobertura natural.

Un saludo

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Re: Duda a largo plazo en etf de Renta Fija

Mensaje por ClarkBo » Jue Dic 05, 2019 11:21

Creo que hablamos de lo mismo enfocándolo de manera distinta. Lo que trato de mostrar al compañero, es que cuando construimos una estrategia, lo hacemos teniendo en cuenta el riesgo y para ello usamos una combinaciónde RV y RF, cada una de ellas con sus particularidades y comportamiento esperado (rentabilidad/riesgo). Al añadir la variable divisa a cualquiera de ellas, no digo que a largo plazo se pueda llegar a suavizar, lo que hacemos es "estropear" el comportamiento de la RF haciendo que el riesgo esperado difiera y por tanto el de nuestra estrategia.

Como recomendación general:
- La RF la queremos cubierta.
- La RV nos da igual a largo plazo.

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Re: Duda a largo plazo en etf de Renta Fija

Mensaje por fondiverso » Jue Dic 05, 2019 12:56

Hola de nuevo. Entiendo que si no cubrimos divisa se añade un riesgo más a la cartera de Renta Fija que en principio no queremos, mientras que a muy largo plazo ese riesgo tiende a desaparecer. Supongo que el hecho de tener un porcentaje elevado de Renta Variable Global sin cobertura de divisa implica que descorrelacionemos la inversión por partida doble .
El ejemplo de tres etfs (60-70 % RV / 40-30 % RF) sería: IE00BK5BQT80 VWCE (90 % RV) IE00BF4RFH31 IUSN (10 % RV) IE00BDBRDM35 EUNA (RF Cubierta)
Gracias a ambos. Saludos!

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Re: Duda a largo plazo en etf de Renta Fija

Mensaje por Edalmo » Jue Dic 05, 2019 13:28

Hola @fondiverso ,

La cartera que muestras está bien diversificada, es sencilla de manejar y seguro que ofrece buenas rentabilidades a largo plazo. Sólo tienes que ir aumentando posición conforme vayas ahorrando e ir rebalanceando anualmente. Sencillo y eficaz.

Un saludo

fondiverso
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Re: Duda a largo plazo en etf de Renta Fija

Mensaje por fondiverso » Sab Dic 07, 2019 17:45

Edalmo escribió:
Jue Dic 05, 2019 13:28
Hola @fondiverso ,

La cartera que muestras está bien diversificada, es sencilla de manejar y seguro que ofrece buenas rentabilidades a largo plazo. Sólo tienes que ir aumentando posición conforme vayas ahorrando e ir rebalanceando anualmente. Sencillo y eficaz.

Un saludo
Gracias Edalmo, no sé si sería correcto incluir en el total de la renta fija un etf más, aparte del de iShares, que solamente invierte en bonos europeos AAA. De esa forma quizá tendría aún mayor descorrelación con los etfs de renta variable y bajaría un poco la volatilidad del etf global de renta fija.
¿Lo veis correcto? En caso afirmativo, ¿estaría bien una relación entre los dos etfs de renta fija de 50-50 o sería mejor ponderar uno más que otro?
El etf que propongo sigue este índice:
The FTSE MTS Highest Rated Macro-Weighted Government Bond index tracks eurozone’s largest and most widely traded government bonds with the highest credit ratings (AA/AAA). Issuer weightings within the index are based on each country’s share of eurozone GDP and adjusted by other key macroeconomic factors. The index is calculated based on mid prices of the underlying bonds.
Es el siguiente etf Lyxor EuroMTS Highest Rated Macro-Weighted Government Bond (DR) UCITS ETF C-EUR ISIN LU1287023342, Ticker MAA
Gracias a todos por vuestra ayuda! Saludos!

Edalmo
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Re: Duda a largo plazo en etf de Renta Fija

Mensaje por Edalmo » Sab Dic 07, 2019 21:39

@fondiverso,

Puedes hacerlo si quieres ponderar un poco más la RF Gubernamental, que en principio es menos volátil que la corporativa. También puede mirar el Ishares global AAA-AA Government bond, que también es máxima calidad e incluye otras zonas geográficas además de Europa. De todos modos, el ETF global que has seleccionado ya es de por sí excelente, así que yo tampoco me comería mucho la cabeza con esto. Ya sabes, sencillo y eficaz. Un saludo

fondiverso
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Re: Duda a largo plazo en etf de Renta Fija

Mensaje por fondiverso » Sab Dic 07, 2019 22:35

Edalmo escribió:
Sab Dic 07, 2019 21:39
@fondiverso,
Ya sabes, sencillo y eficaz. Un saludo
Tienes toda la razón, creo que con esos tres voy bien servido. Gracias!

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