Planes de pensiones de CaixaBank

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international001
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Planes de pensiones de CaixaBank

Mensaje por international001 » Dom Dic 22, 2019 23:43

Estoy mirando algo 100% renta variable:

https://www.caixabank.es/docs/planes/fi ... 200_ES.pdf

Tiene una comision 1.70% !

Y no parece que la rentabilidad sea mas grande que comprando un fondo mundial.
Pero el pdf tiene informacion limitada y obscura. Un fondo de pensiones tiene algun identificador que pueda mirar en algun sitio como morningstar?
Hay alguna forma de encontrar mas informacion (llamando a CaixaBank, etc)?

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kakadeluxe
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Re: Planes de pensiones de CaixaBank

Mensaje por kakadeluxe » Lun Dic 23, 2019 10:03

Oscuro es, aquí tienes más datos: https://www.quefondos.com/es/planes/fic ... isin=N4468

Te aconsejo el plan de pensiones de Indexa Capital, en el foro lo hablamos. Buscalo.
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Buffett1979
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Re: Planes de pensiones de CaixaBank

Mensaje por Buffett1979 » Lun Dic 23, 2019 10:57

Yo también aconsejo el de Indexa, pero el rendimiento de éste es sorprendente
https://www.quefondos.com/es/planes/fic ... isin=N1767

DragonAge
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Re: Planes de pensiones de CaixaBank

Mensaje por DragonAge » Lun Dic 23, 2019 12:39

Este plan de pensiones cayó un -63% del 2000 al 2004 y un -42% entre 2007 y 2008...por suerte el grafico de que fondos no te alcanza esos años. Este fondo tiene un rentabilidad total acumulada del 20% en 20 años...sabiendo esto creo que no te gustara tanto.

Saludos

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kakadeluxe
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Re: Planes de pensiones de CaixaBank

Mensaje por kakadeluxe » Lun Dic 23, 2019 13:31

Los dos planes de pensiones de la CaixaBank que habéis puesto debe ser muy malos porque no aparecen entre los 15 primeros según este estudio clásico de los planes de pensiones de España 2003-2018: https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm ... id=3319461

En cambio, si sale en el listado este otro de la CaixaBank con mejor rendimiento (5,62% anual en 15 años): https://www.quefondos.com/es/planes/fic ... isin=N1821
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Buffett1979
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Re: Planes de pensiones de CaixaBank

Mensaje por Buffett1979 » Lun Dic 23, 2019 14:57

El CABK RV International PP lleva una rentabilidad a 10 años del 10,94% e incluso gana al Vanguard Global Stock Index Fund a 5 años (no a 10, pues este otro lleva un aún más espectacular +12,17%).
Las caídas que comentas en 2000 y 2007 son las mismas que sufrieron los índices (o no muy distintas).

Siempre preferiré los indexados y de bajo coste, pero también siempre hay algún producto suelto con resultados comparables (normal, pues los indexados son la media del mercado)

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Re: Planes de pensiones de CaixaBank

Mensaje por international001 » Lun Dic 23, 2019 16:43

kakadeluxe escribió:
Lun Dic 23, 2019 10:03
Oscuro es, aquí tienes más datos: https://www.quefondos.com/es/planes/fic ... isin=N4468

Te aconsejo el plan de pensiones de Indexa Capital, en el foro lo hablamos. Buscalo.
Gracias!

Pero esto parece un resumen, menos informacion que en mi pdf.
Supongo que todos los planes de pensiones estan registrados en Espana, y a este le toco el numero N4468? Como lo supiste, haciendo una busqueda con el nombre del fondo?

ME gustaria encontrar mas informacion como la que da Morningstar (tamanyo de capitalizacion, porcentaje por piases, P/B, etc)

international001
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Re: Planes de pensiones de CaixaBank

Mensaje por international001 » Lun Dic 23, 2019 16:47

Buffett1979 escribió:
Lun Dic 23, 2019 14:57
El CABK RV International PP lleva una rentabilidad a 10 años del 10,94% e incluso gana al Vanguard Global Stock Index Fund a 5 años (no a 10, pues este otro lleva un aún más espectacular +12,17%).
Las caídas que comentas en 2000 y 2007 son las mismas que sufrieron los índices (o no muy distintas).

Siempre preferiré los indexados y de bajo coste, pero también siempre hay algún producto suelto con resultados comparables (normal, pues los indexados son la media del mercado)
No te dejes enganyar sin saber mas detalles, por lo poco que veo en la informacion, esta sesgado hacia growth, que ha tenido mejores rendimientos la ultima decada. Compara los rendimentos con un indice internacional de growth y veras como se queda atras. Sospecho que CBK tiene algun fondo value por ahi y no lo ensenya a nuevos clientes por haber tenido peores rendimientos

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kakadeluxe
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Re: Planes de pensiones de CaixaBank

Mensaje por kakadeluxe » Lun Dic 23, 2019 17:04

international001 escribió:
Lun Dic 23, 2019 16:43
Supongo que todos los planes de pensiones estan registrados en Espana, y a este le toco el numero N4468? Como lo supiste, haciendo una busqueda con el nombre del fondo?
Lo busque por Internet usando el nombre del fondo que aparece en el PDF que has puesto.

Los identificadores y la información de los planes de pensiones los tienes en la Dirección General de Seguros y Fondos de Pensiones: http://www.dgsfp.mineco.es/es/Paginas/I ... ousel.aspx
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Re: Planes de pensiones de CaixaBank

Mensaje por DragonAge » Lun Dic 23, 2019 18:03

Buffett1979 escribió:
Lun Dic 23, 2019 14:57
El CABK RV International PP lleva una rentabilidad a 10 años del 10,94% e incluso gana al Vanguard Global Stock Index Fund a 5 años (no a 10, pues este otro lleva un aún más espectacular +12,17%).
Las caídas que comentas en 2000 y 2007 son las mismas que sufrieron los índices (o no muy distintas).

Siempre preferiré los indexados y de bajo coste, pero también siempre hay algún producto suelto con resultados comparables (normal, pues los indexados son la media del mercado)
Hola Buffett, te animo a que te lo mires mejor si lo encuentras, yo te aseguro que no es asi...este fondo desde su creación 01/01/2000 lleva una rentabilidad acumulada de un 20% lo que repartido en 20 años es un miserable 1%...por otro lado si la comisión de gestión es del 1,70% y es el limite máximo, hasta hace poco ese limite era superior y rondaba el 2 y pico %, ahora multiplica por 20 años y verás que la rentabilidad de la gestora ha sido el doble que la del participe del fondo.

Por ponerte un ejemplo, este fondo tuvo rentabilidades negativas en los años 2007 y 2008 sumando un -42%, en cambio el MSCI World y por ende el Vanguard no como puedes ver en este pdf.

https://www.msci.com/documents/10199/17 ... fc565ededb

Que no os engañen los números de los últimos 10 años en un fondo sobreexpuesto a tecnológicas, su comportamiento anterior a 2009 fue ruinoso y soportando comisiones superiores al 2% anual, un via crucis para el participe.

Saludos.

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Re: Planes de pensiones de CaixaBank

Mensaje por international001 » Lun Dic 23, 2019 18:23

kakadeluxe escribió:
Lun Dic 23, 2019 17:04
international001 escribió:
Lun Dic 23, 2019 16:43
Supongo que todos los planes de pensiones estan registrados en Espana, y a este le toco el numero N4468? Como lo supiste, haciendo una busqueda con el nombre del fondo?
Lo busque por Internet usando el nombre del fondo que aparece en el PDF que has puesto.

Los identificadores y la información de los planes de pensiones los tienes en la Dirección General de Seguros y Fondos de Pensiones: http://www.dgsfp.mineco.es/es/Paginas/I ... ousel.aspx
Gracias. Como encuentro alli mi fondo "CABK Tendencias Renta Variable"

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Re: Planes de pensiones de CaixaBank

Mensaje por DragonAge » Lun Dic 23, 2019 20:52

DragonAge escribió:
Lun Dic 23, 2019 18:03
Buffett1979 escribió:
Lun Dic 23, 2019 14:57
El CABK RV International PP lleva una rentabilidad a 10 años del 10,94% e incluso gana al Vanguard Global Stock Index Fund a 5 años (no a 10, pues este otro lleva un aún más espectacular +12,17%).
Las caídas que comentas en 2000 y 2007 son las mismas que sufrieron los índices (o no muy distintas).

Siempre preferiré los indexados y de bajo coste, pero también siempre hay algún producto suelto con resultados comparables (normal, pues los indexados son la media del mercado)
Hola Buffett, te animo a que te lo mires mejor si lo encuentras, yo te aseguro que no es asi...este fondo desde su creación 01/01/2000 lleva una rentabilidad acumulada de un 20% lo que repartido en 20 años es un miserable 1%...por otro lado si la comisión de gestión es del 1,70% y es el limite máximo, hasta hace poco ese limite era superior y rondaba el 2 y pico %, ahora multiplica por 20 años y verás que la rentabilidad de la gestora ha sido el doble que la del participe del fondo.

Por ponerte un ejemplo, este fondo tuvo rentabilidades negativas en los años 2007 y 2008 sumando un -42%, en cambio el MSCI World y por ende el Vanguard no como puedes ver en este pdf.

https://www.msci.com/documents/10199/17 ... fc565ededb

Que no os engañen los números de los últimos 10 años en un fondo sobreexpuesto a tecnológicas, su comportamiento anterior a 2009 fue ruinoso y soportando comisiones superiores al 2% anual, un via crucis para el participe.

Saludos.
Rectifico el pdf ya que era en usd, ahora si:

https://www.msci.com/documents/10199/89 ... 29ed5a5d6e

Hubo rentabilidad negativa en 2007-08 pero no del 42% como tuvo el fondo de CABK, es decir durante la década del 2000-2008 al fondo en cuestión le soplaron un 2 y pico % anual respecto al Vanguard y asi cada año. Empezó con un liquidativo de 6 euros y llegó a liquidativos por debajo de 3, ahora tiene un liquidativo cercano a 7 euros...es decir que a 20 años tiene una rentabilidad anualizada inferior al 1%...el Vanguard Global ha rentado mucho más en este periodo ya que no soporta esas comisiones tan brutales ;)

https://www.vanguard.nl/portal/instl/nl ... /?overview

Share class inception : 14/02/2000
Return since inception: 3.65%

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Re: Planes de pensiones de CaixaBank

Mensaje por international001 » Mar Dic 24, 2019 00:41

Donde dice que el fondo de CABK use el MSCI WORLD INDEX. Si comparamos los ultimos 5 anyos, su rentabilidad es mucho menor (no se explica solo por la comision de 1.70%)

Por eso digo que deberiamos tener mas detalles y saber exactamente como invierte.

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kakadeluxe
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Re: Planes de pensiones de CaixaBank

Mensaje por kakadeluxe » Mar Dic 24, 2019 10:22

international001 escribió:
Lun Dic 23, 2019 18:23
Gracias. Como encuentro alli mi fondo "CABK Tendencias Renta Variable"
Navegando por la web, ¿no sabes como navegar?. :shock:

Te dejo el listado, para que lo busques tu mismo: http://www.dgsfp.mineco.es/es/Consumido ... dades.aspx
"El interés compuesto, la octava maravilla del mundo", Mayer Amschel Rothschild.
Tu Dinero * (1 + i)↑n

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Re: Planes de pensiones de CaixaBank

Mensaje por international001 » Dom Dic 29, 2019 11:09

kakadeluxe escribió:
Mar Dic 24, 2019 10:22
international001 escribió:
Lun Dic 23, 2019 18:23
Gracias. Como encuentro alli mi fondo "CABK Tendencias Renta Variable"
Navegando por la web, ¿no sabes como navegar?. :shock:

Te dejo el listado, para que lo busques tu mismo: http://www.dgsfp.mineco.es/es/Consumido ... dades.aspx
A veces creo que no ;-)

Me estaba confundiendo entre la clave del fondo (F0565) y la clave del plan (N4468). Cual es la diferencia?

De todas formas, la informacion es muy limitada. No hay informacion real para saber en que estan invirtiendo.

Veo que hay algunos planes de pensiones con comision 0%. Son opciones reales para invertir?

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Re: Planes de pensiones de CaixaBank

Mensaje por DragonAge » Dom Dic 29, 2019 11:42

international001 escribió:
Dom Dic 29, 2019 11:09
kakadeluxe escribió:
Mar Dic 24, 2019 10:22
international001 escribió:
Lun Dic 23, 2019 18:23
Gracias. Como encuentro alli mi fondo "CABK Tendencias Renta Variable"
Navegando por la web, ¿no sabes como navegar?. :shock:

Te dejo el listado, para que lo busques tu mismo: http://www.dgsfp.mineco.es/es/Consumido ... dades.aspx
A veces creo que no ;-)

Me estaba confundiendo entre la clave del fondo (F0565) y la clave del plan (N4468). Cual es la diferencia?

De todas formas, la informacion es muy limitada. No hay informacion real para saber en que estan invirtiendo.

Veo que hay algunos planes de pensiones con comision 0%. Son opciones reales para invertir?
Un fondo puede tener varios planes de pensiones de ahi que ambos tengan su identificador. Puede ser un fondo uniplan con solo un plan de pensiones o un fondo multiplan con varios planes de pensiones cada uno con su clave N. Saludos.

international001
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Re: Planes de pensiones de CaixaBank

Mensaje por international001 » Mié Ene 15, 2020 14:16

Mi gestor de caixabank no me responde los emails
Estoy echando otra ojeada al link

https://www.caixabank.es/docs/planes/fi ... 200_ES.pdf

Algunos de los principales valores son 'PICTET-PREMIUM BRAND-IE' . Es posible que sea un plan que use otros fondos. Entonces, las comisiones aumentarian (mas que el 1.50%+1.70% que lista el link)

DragonAge
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Re: Planes de pensiones de CaixaBank

Mensaje por DragonAge » Mié Ene 15, 2020 14:22

Esa pregunta es buena y dificil, en teoria cada gestora de fondos puede retroceder parte de las comisiones cobradas en funcion del acuerdo que tenga con la gestora del plan de pensiones, es una informacion que no esta al alcance del participe, pero si encuentras las cuentas anuales tendria que salir detallado en algun apartado de la memoria ;)

international001
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Re: Planes de pensiones de CaixaBank

Mensaje por international001 » Lun Feb 17, 2020 18:35

Me dice el gestor de CaixaBank que ellos no tienen visibilidad en que invierten
Ver para creer ;-)

DragonAge
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Re: Planes de pensiones de CaixaBank

Mensaje por DragonAge » Lun Feb 17, 2020 19:10

international001 escribió:
Lun Feb 17, 2020 18:35
Me dice el gestor de CaixaBank que ellos no tienen visibilidad en que invierten
Ver para creer ;-)
Pues que lo pregunte a la gestora (Vidacaixa) no? que para eso es una empresa del grupo, será vago...:D :D :D

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