De 4 fondos a 1 ETF

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brunomalone
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De 4 fondos a 1 ETF

Mensaje por brunomalone » Lun Ene 14, 2019 11:10

Muy buenas, os planteo una duda. Supongamos la siguiente estrategia: Aportar a 4 fondos indexados ( Norteamérica, Europa, Japón y Pacífico sin japón) mes a mes buscando aportar más al que se queda atrás para, al alcanzar una cantidad que justifique la comisión de compraventa del ETF (pongamos 25.000) vender para comprar el ishares MSCI World con vistas a muy largo plazo. ¿Os parece que puede merecer la pena? ¿Les véis más ventajas o inconvenientes?

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ClarkBo
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Re: De 4 fondos a 1 ETF

Mensaje por ClarkBo » Lun Ene 14, 2019 11:21

Buenas @brunomalone ¿por qué no a un fondo global directamente? y una vez que tengas el montante final lo pasas a un ETF para el largo plazo, y así reducir costes, que entiendo es lo que buscas con esa estratregia?

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brunomalone
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Re: De 4 fondos a 1 ETF

Mensaje por brunomalone » Lun Ene 14, 2019 11:32

decabo escribió:
Lun Ene 14, 2019 11:21
Buenas @brunomalone ¿por qué no a un fondo global directamente? y una vez que tengas el montante final lo pasas a un ETF para el largo plazo, y así reducir costes, que entiendo es lo que buscas con esa estratregia?
Gracias por la respuesta @decabo , en realidad busco reducir costes pero también aprovechar para comprar más de lo que está más barato. Entiendo que cuando se compra un fondo global no compras, por ejemplo, más Europa cuando Europa está más barata. No sé hasta que punto se notaría, pero la idea es esa, optimizar un poquito la compra. ¿Le ves sentido?

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Re: De 4 fondos a 1 ETF

Mensaje por ClarkBo » Lun Ene 14, 2019 11:43

brunomalone escribió:
Lun Ene 14, 2019 11:32
decabo escribió:
Lun Ene 14, 2019 11:21
Buenas @brunomalone ¿por qué no a un fondo global directamente? y una vez que tengas el montante final lo pasas a un ETF para el largo plazo, y así reducir costes, que entiendo es lo que buscas con esa estratregia?
Gracias por la respuesta @decabo , en realidad busco reducir costes pero también aprovechar para comprar más de lo que está más barato. Entiendo que cuando se compra un fondo global no compras, por ejemplo, más Europa cuando Europa está más barata. No sé hasta que punto se notaría, pero la idea es esa, optimizar un poquito la compra. ¿Le ves sentido?
yo diría que sí porque al comprar un fondo global, si algún componente baja (la parte de EEUU por ejemplo), estás comprando directamente esa parte y lo que ves tu es la parte reflejada en el precio. No sé si me he explicado bien :-) pero creo que aportar a lo que más baja lo haces directamente aportando al fondo Global, ya que ellos mantinen las distribuciones directamente, ¿sabes cómo te digo? :?

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brunomalone
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Re: De 4 fondos a 1 ETF

Mensaje por brunomalone » Lun Ene 14, 2019 11:59

decabo escribió:
Lun Ene 14, 2019 11:43
brunomalone escribió:
Lun Ene 14, 2019 11:32
decabo escribió:
Lun Ene 14, 2019 11:21
Buenas @brunomalone ¿por qué no a un fondo global directamente? y una vez que tengas el montante final lo pasas a un ETF para el largo plazo, y así reducir costes, que entiendo es lo que buscas con esa estratregia?
Gracias por la respuesta @decabo , en realidad busco reducir costes pero también aprovechar para comprar más de lo que está más barato. Entiendo que cuando se compra un fondo global no compras, por ejemplo, más Europa cuando Europa está más barata. No sé hasta que punto se notaría, pero la idea es esa, optimizar un poquito la compra. ¿Le ves sentido?
yo diría que sí porque al comprar un fondo global, si algún componente baja (la parte de EEUU por ejemplo), estás comprando directamente esa parte y lo que ves tu es la parte reflejada en el precio. No sé si me he explicado bien :-) pero creo que aportar a lo que más baja lo haces directamente aportando al fondo Global, ya que ellos mantinen las distribuciones directamente, ¿sabes cómo te digo? :?
Pues no lo tengo claro, la verdad. Yo no sé si el fondo compra más de las empresas que pesan más en el índice, pero creo que en ningún caso compra más de las que bajan... Estaría bien saber como funciona, pero tengo leído en el hilo de rankia que dividir por regiones ayuda a arañar un poquito de rendimiento precisamente por eso. A lo mejor lo entendí mal.

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Re: De 4 fondos a 1 ETF

Mensaje por ahnacoff » Mar Ene 15, 2019 05:41

hay un fondo que se llama Impassive. que sí, está claro que es más caro que un etf, pero entre gestión y custodia se va al 0,68 creo.
Esta compuesto por una mezcla de etf´s de todo tipo, índices casi todo, y hace más o menos lo que buscas, un algoritmo matemático hace comprar lo que baja y vender lo que sube..Es mucho más complicado claro, hay vídeos y pdf´s explicándolo.
lo malo es que es de reciente creación, de octubre pasado creo, así que no podrás ver mucho de el.

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Re: De 4 fondos a 1 ETF

Mensaje por brunomalone » Mar Ene 15, 2019 08:40

ahnacoff escribió:
Mar Ene 15, 2019 05:41
hay un fondo que se llama Impassive. que sí, está claro que es más caro que un etf, pero entre gestión y custodia se va al 0,68 creo.
Esta compuesto por una mezcla de etf´s de todo tipo, índices casi todo, y hace más o menos lo que buscas, un algoritmo matemático hace comprar lo que baja y vender lo que sube..Es mucho más complicado claro, hay vídeos y pdf´s explicándolo.
lo malo es que es de reciente creación, de octubre pasado creo, así que no podrás ver mucho de el.
Gracias. Sí, lo he seguido desde que empezó, pero me parece un poco complicado. La cuestión es que, creo, un fondo global, compra más de lo que más sube -por la capitalización- mientras que si distribuyes por zonas comprarás más de lo que más sube en esa zona, pero comprarás más barato de la zona que baja, con lo que, a largo plazo, se podría quizás arañar alguna décima al rendimiento. Pero la verdad es que no lo sé, ni siquiera si hay alguna diferencia. Es algo que leí en Rankia hace tiempo.

josep
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Re: De 4 fondos a 1 ETF

Mensaje por josep » Mar Ene 15, 2019 09:27

brunomalone escribió:
Mar Ene 15, 2019 08:40
ahnacoff escribió:
Mar Ene 15, 2019 05:41
hay un fondo que se llama Impassive. que sí, está claro que es más caro que un etf, pero entre gestión y custodia se va al 0,68 creo.
Esta compuesto por una mezcla de etf´s de todo tipo, índices casi todo, y hace más o menos lo que buscas, un algoritmo matemático hace comprar lo que baja y vender lo que sube..Es mucho más complicado claro, hay vídeos y pdf´s explicándolo.
lo malo es que es de reciente creación, de octubre pasado creo, así que no podrás ver mucho de el.
Gracias. Sí, lo he seguido desde que empezó, pero me parece un poco complicado. La cuestión es que, creo, un fondo global, compra más de lo que más sube -por la capitalización- mientras que si distribuyes por zonas comprarás más de lo que más sube en esa zona, pero comprarás más barato de la zona que baja, con lo que, a largo plazo, se podría quizás arañar alguna décima al rendimiento. Pero la verdad es que no lo sé, ni siquiera si hay alguna diferencia. Es algo que leí en Rankia hace tiempo.
Sube la capitalización, no tu número de participaciones
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Re: De 4 fondos a 1 ETF

Mensaje por brunomalone » Mar Ene 15, 2019 09:51

josep escribió:
Mar Ene 15, 2019 09:27
brunomalone escribió:
Mar Ene 15, 2019 08:40
ahnacoff escribió:
Mar Ene 15, 2019 05:41
hay un fondo que se llama Impassive. que sí, está claro que es más caro que un etf, pero entre gestión y custodia se va al 0,68 creo.
Esta compuesto por una mezcla de etf´s de todo tipo, índices casi todo, y hace más o menos lo que buscas, un algoritmo matemático hace comprar lo que baja y vender lo que sube..Es mucho más complicado claro, hay vídeos y pdf´s explicándolo.
lo malo es que es de reciente creación, de octubre pasado creo, así que no podrás ver mucho de el.
Gracias. Sí, lo he seguido desde que empezó, pero me parece un poco complicado. La cuestión es que, creo, un fondo global, compra más de lo que más sube -por la capitalización- mientras que si distribuyes por zonas comprarás más de lo que más sube en esa zona, pero comprarás más barato de la zona que baja, con lo que, a largo plazo, se podría quizás arañar alguna décima al rendimiento. Pero la verdad es que no lo sé, ni siquiera si hay alguna diferencia. Es algo que leí en Rankia hace tiempo.
Sube la capitalización, no tu número de participaciones
Pero al subir la capitalización de una empresa, esa empresa pesa más en el índice, por lo tanto el fondo/etf global debe comprar más de ella, no? Es decir que, en un periodo en que USA suba y Europa baje, cada vez que compres ese fondo/etf estarás comprando más USA y menos Europa, no? Incluso entiendo que en una situación así, empresas USA escalarán en el índice dejando fuera a empresas Europa, no?

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Re: De 4 fondos a 1 ETF

Mensaje por josep » Mar Ene 15, 2019 10:04

brunomalone escribió:
Mar Ene 15, 2019 09:51
josep escribió:
Mar Ene 15, 2019 09:27
brunomalone escribió:
Mar Ene 15, 2019 08:40


Gracias. Sí, lo he seguido desde que empezó, pero me parece un poco complicado. La cuestión es que, creo, un fondo global, compra más de lo que más sube -por la capitalización- mientras que si distribuyes por zonas comprarás más de lo que más sube en esa zona, pero comprarás más barato de la zona que baja, con lo que, a largo plazo, se podría quizás arañar alguna décima al rendimiento. Pero la verdad es que no lo sé, ni siquiera si hay alguna diferencia. Es algo que leí en Rankia hace tiempo.
Sube la capitalización, no tu número de participaciones
Pero al subir la capitalización de una empresa, esa empresa pesa más en el índice, por lo tanto el fondo/etf global debe comprar más de ella, no? Es decir que, en un periodo en que USA suba y Europa baje, cada vez que compres ese fondo/etf estarás comprando más USA y menos Europa, no? Incluso entiendo que en una situación así, empresas USA escalarán en el índice dejando fuera a empresas Europa, no?
Estarás invirtiendo más dinero en las más caras, pero no tendras mas número que de las baratas
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Re: De 4 fondos a 1 ETF

Mensaje por brunomalone » Mar Ene 15, 2019 10:59

josep escribió:
Mar Ene 15, 2019 10:04
brunomalone escribió:
Mar Ene 15, 2019 09:51
josep escribió:
Mar Ene 15, 2019 09:27


Sube la capitalización, no tu número de participaciones
Pero al subir la capitalización de una empresa, esa empresa pesa más en el índice, por lo tanto el fondo/etf global debe comprar más de ella, no? Es decir que, en un periodo en que USA suba y Europa baje, cada vez que compres ese fondo/etf estarás comprando más USA y menos Europa, no? Incluso entiendo que en una situación así, empresas USA escalarán en el índice dejando fuera a empresas Europa, no?
Estarás invirtiendo más dinero en las más caras, pero no tendras mas número que de las baratas
Entonces, si en vez de comprar un fondo global, compras varios fondos regionales, asignándoles a cada uno un peso y manteniéndolo mediante rebalanceos o aportes, estarás comprando más de lo que está más barato y menos de lo que está más caro, cosa que con el global no puedes hacer. No?

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Re: De 4 fondos a 1 ETF

Mensaje por ClarkBo » Mar Ene 15, 2019 13:11

brunomalone escribió:
Mar Ene 15, 2019 10:59
josep escribió:
Mar Ene 15, 2019 10:04
brunomalone escribió:
Mar Ene 15, 2019 09:51


Pero al subir la capitalización de una empresa, esa empresa pesa más en el índice, por lo tanto el fondo/etf global debe comprar más de ella, no? Es decir que, en un periodo en que USA suba y Europa baje, cada vez que compres ese fondo/etf estarás comprando más USA y menos Europa, no? Incluso entiendo que en una situación así, empresas USA escalarán en el índice dejando fuera a empresas Europa, no?
Estarás invirtiendo más dinero en las más caras, pero no tendras mas número que de las baratas
Entonces, si en vez de comprar un fondo global, compras varios fondos regionales, asignándoles a cada uno un peso y manteniéndolo mediante rebalanceos o aportes, estarás comprando más de lo que está más barato y menos de lo que está más caro, cosa que con el global no puedes hacer. No?
No lo tengo nada claro, vamos a ver si lo reflexionamos juntos. Imagina:
Fondo Global a 100€ de VL
RV EEUU: 50%
Resto: 50%

Si la RV EEUU baja a 40%, el VL bajará a 90€ (todo es inventado y aproximado para intentar entenderlo). Entonces el fondo tendrá que comprar RV EEUU hasta que vuelva a 50%, luego estarás comprando más barato y de lo que más baja... ¿me equivoco?

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Re: De 4 fondos a 1 ETF

Mensaje por josep » Mar Ene 15, 2019 13:47

brunomalone escribió:
Mar Ene 15, 2019 10:59
josep escribió:
Mar Ene 15, 2019 10:04
brunomalone escribió:
Mar Ene 15, 2019 09:51


Pero al subir la capitalización de una empresa, esa empresa pesa más en el índice, por lo tanto el fondo/etf global debe comprar más de ella, no? Es decir que, en un periodo en que USA suba y Europa baje, cada vez que compres ese fondo/etf estarás comprando más USA y menos Europa, no? Incluso entiendo que en una situación así, empresas USA escalarán en el índice dejando fuera a empresas Europa, no?
Estarás invirtiendo más dinero en las más caras, pero no tendras mas número que de las baratas
Entonces, si en vez de comprar un fondo global, compras varios fondos regionales, asignándoles a cada uno un peso y manteniéndolo mediante rebalanceos o aportes, estarás comprando más de lo que está más barato y menos de lo que está más caro, cosa que con el global no puedes hacer. No?
Exacto
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Re: De 4 fondos a 1 ETF

Mensaje por brunomalone » Mar Ene 15, 2019 14:35

decabo escribió:
Mar Ene 15, 2019 13:11
brunomalone escribió:
Mar Ene 15, 2019 10:59
josep escribió:
Mar Ene 15, 2019 10:04


Estarás invirtiendo más dinero en las más caras, pero no tendras mas número que de las baratas
Entonces, si en vez de comprar un fondo global, compras varios fondos regionales, asignándoles a cada uno un peso y manteniéndolo mediante rebalanceos o aportes, estarás comprando más de lo que está más barato y menos de lo que está más caro, cosa que con el global no puedes hacer. No?
No lo tengo nada claro, vamos a ver si lo reflexionamos juntos. Imagina:
Fondo Global a 100€ de VL
RV EEUU: 50%
Resto: 50%

Si la RV EEUU baja a 40%, el VL bajará a 90€ (todo es inventado y aproximado para intentar entenderlo). Entonces el fondo tendrá que comprar RV EEUU hasta que vuelva a 50%, luego estarás comprando más barato y de lo que más baja... ¿me equivoco?
Pero en este caso estarías dando por sentado que el fondo global busca mantener el peso de cada región y a mí me parece que lo que hace es seguir un índice que no distingue entre regiones, sino que toma, digamos, las X empresas de más capitalización de los X paises desarrollados que entran en el índice, de manera que, cuando una región va bien sus empresas suben en el índice y el fondo debe replicar dándoles más peso en detrimento de las empresas que van peor (que serían las de la otra región). En fin, hay debate... :)

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Re: De 4 fondos a 1 ETF

Mensaje por brunomalone » Mié Ene 16, 2019 08:13

josep escribió:
Mar Ene 15, 2019 13:47
brunomalone escribió:
Mar Ene 15, 2019 10:59
josep escribió:
Mar Ene 15, 2019 10:04


Estarás invirtiendo más dinero en las más caras, pero no tendras mas número que de las baratas
Entonces, si en vez de comprar un fondo global, compras varios fondos regionales, asignándoles a cada uno un peso y manteniéndolo mediante rebalanceos o aportes, estarás comprando más de lo que está más barato y menos de lo que está más caro, cosa que con el global no puedes hacer. No?
Exacto
Es decir que la estrategia tiene sentido? DIgo, comprar con 4 fondos y, cada tanto, pasarlo a 1 ETF -teniendo en cuenta las ventajas de rentabilidad del ETF y, al mismo tiempo, los gastos de compraventa de estos...

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Re: De 4 fondos a 1 ETF

Mensaje por josep » Mié Ene 16, 2019 08:25

brunomalone escribió:
Mié Ene 16, 2019 08:13
josep escribió:
Mar Ene 15, 2019 13:47
brunomalone escribió:
Mar Ene 15, 2019 10:59


Entonces, si en vez de comprar un fondo global, compras varios fondos regionales, asignándoles a cada uno un peso y manteniéndolo mediante rebalanceos o aportes, estarás comprando más de lo que está más barato y menos de lo que está más caro, cosa que con el global no puedes hacer. No?
Exacto
Es decir que la estrategia tiene sentido? DIgo, comprar con 4 fondos y, cada tanto, pasarlo a 1 ETF -teniendo en cuenta las ventajas de rentabilidad del ETF y, al mismo tiempo, los gastos de compraventa de estos...
A mi eso no me convence mucho, pero ya es cosa de cada uno
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Re: De 4 fondos a 1 ETF

Mensaje por brunomalone » Mié Ene 16, 2019 09:20

josep escribió:
Mié Ene 16, 2019 08:25
brunomalone escribió:
Mié Ene 16, 2019 08:13
josep escribió:
Mar Ene 15, 2019 13:47


Exacto
Es decir que la estrategia tiene sentido? DIgo, comprar con 4 fondos y, cada tanto, pasarlo a 1 ETF -teniendo en cuenta las ventajas de rentabilidad del ETF y, al mismo tiempo, los gastos de compraventa de estos...
A mi eso no me convence mucho, pero ya es cosa de cada uno
¿Qué parte es la que menos te convence?¿La complicación?

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Re: De 4 fondos a 1 ETF

Mensaje por Jhonyway » Mié Ene 16, 2019 11:11

brunomalone escribió:
Mié Ene 16, 2019 09:20
josep escribió:
Mié Ene 16, 2019 08:25
brunomalone escribió:
Mié Ene 16, 2019 08:13


Es decir que la estrategia tiene sentido? DIgo, comprar con 4 fondos y, cada tanto, pasarlo a 1 ETF -teniendo en cuenta las ventajas de rentabilidad del ETF y, al mismo tiempo, los gastos de compraventa de estos...
A mi eso no me convence mucho, pero ya es cosa de cada uno
¿Qué parte es la que menos te convence?¿La complicación?
El problema que yo le veo es que al pasar el fondo al ETF tendrás que tributar por el beneficio, porque no se puede traspasar y primero tienes que vender el fondo....

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brunomalone
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Re: De 4 fondos a 1 ETF

Mensaje por brunomalone » Mié Ene 16, 2019 12:17

Jhonyway escribió:
Mié Ene 16, 2019 11:11
brunomalone escribió:
Mié Ene 16, 2019 09:20
josep escribió:
Mié Ene 16, 2019 08:25


A mi eso no me convence mucho, pero ya es cosa de cada uno
¿Qué parte es la que menos te convence?¿La complicación?
El problema que yo le veo es que al pasar el fondo al ETF tendrás que tributar por el beneficio, porque no se puede traspasar y primero tienes que vender el fondo....
Sí, eso es así y no hay forma de impedirlo, pero la idea es vender los fondos cuando has acumulado lo suficiente como para que compense comprar el ETF, pongamos cada año como mucho, luego el ETF será más rentable, y de forma acumulativa, durante muchos años más. Con lo que, creo, compensa sobradamente. Otra opción es comprar cada mes con degiro, pero tiene la pega del 720 que, si lo derogan como pretender la comisión europea, desaparecería facilitando enormemente las cosas.

josep
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Re: De 4 fondos a 1 ETF

Mensaje por josep » Mié Ene 16, 2019 12:47

Y ten en cuenta el tiempo que te quedas fuera del mercado
Cuanto peor mejor para todos y cuanto peor para todos mejor, mejor para mí el suyo beneficio patrimonial

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