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Invertir o no en Emergentes

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SirHall
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Invertir o no en Emergentes

Mensaje por SirHall » Lun Ene 14, 2019 22:33

Willyfog escribió:
Lun Ene 07, 2019 01:18
Lo de no comprar emergentes es una especie de norma moral que me he impuesto. Algo así como inversión socialmente responsable y similares. Solo invierto en países desarrollados, disciplinados, predecibles, que traten a sus ciudadanos como merecen.
Este comentario del usuario Willyfog me ha devuelto un pensamiento recurrente que tengo. ¿Es ético invertir en mercados emergentes? y ¿Se resentiría mucho la rentabilidad de nuestra cartera obviándolos?

A mi por cuestiones éticas (Políticas, de DDHH, medioambientales, etc.) no me hacen ninguna gracia países como China, Rusia, Sudáfrica o Brasil. No sólo es un tema de ética, también hay que tener en cuenta que los mercados de dichos países no son tan seguros para los inversores como los de los países desarrollados, hay una mayor intervención del gobierno, las empresas son más ilíquidas y operar es más caro, de ahí que la comisión sea un poco mayor, del 0,45% en Amundi y 0,40% Vanguard si no me equivoco. Otro argumento que se usa para obviar los emergentes es que invirtiendo en el MSCI World o Small-Cap ya llevas empresas con exposición a emergentes. ¿Acaso no beben Coca-Cola en todo el mundo?¿Acaso Telefónica, Santander o BBVA no tienen presencia en América Latina?

En el otro lado, tenemos a una serie de países con una cantidad de población bestial, más joven, una clase media en alza y con muchas ganas de trabajar y salir adelante, y son muchos los que señalan que vale la pena llevar emergentes en cartera. Además, como nos recuerda Bernstein, uno invierte cuando compra acciones en una IPO porque es cuando las empresas obtienen recursos. Si nosotros compramos y vendemos acciones de empresas chinas, por ejemplo, el gobierno chino no se beneficia en nada, ni siquiera la propia empresa.

Personalmente preferiría no llevar empresas emergentes pero temo estar incurriendo en un coste de oportunidad demasiado elevado.

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Buffett1979
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Re: Invertir o no en Emergentes

Mensaje por Buffett1979 » Lun Ene 14, 2019 22:44

Puede ser socialmente responsable una empresa brasileña e irresponsable una americana (ejemplos hay muchos)

Se puede vivir sin comprar emergentes, tampoco creo que te hagan millonario, pero
- si no los llevas, ya no llevas el mundo entero, y te puedes perder aquella parte que lo puede llegar a liderar (USA fue un emergente hace muchos años)
- tienen bastante riesgo, por lo que también más retorno esperado, y están bastante descorrelados del resto de RV. Es decir, comprando barato y vendiendo caro al rebalancear, te pueden dar un plus de rentabilidad cuando otros mercados se comportan de manera diferente
SirHall escribió:
Lun Ene 14, 2019 22:33
Willyfog escribió:
Lun Ene 07, 2019 01:18
Lo de no comprar emergentes es una especie de norma moral que me he impuesto. Algo así como inversión socialmente responsable y similares. Solo invierto en países desarrollados, disciplinados, predecibles, que traten a sus ciudadanos como merecen.
Este comentario del usuario Willyfog me ha devuelto un pensamiento recurrente que tengo. ¿Es ético invertir en mercados emergentes? y ¿Se resentiría mucho la rentabilidad de nuestra cartera obviándolos?

A mi por cuestiones éticas (Políticas, de DDHH, medioambientales, etc.) no me hacen ninguna gracia países como China, Rusia, Sudáfrica o Brasil. No sólo es un tema de ética, también hay que tener en cuenta que los mercados de dichos países no son tan seguros para los inversores como los de los países desarrollados, hay una mayor intervención del gobierno, las empresas son más ilíquidas y operar es más caro, de ahí que la comisión sea un poco mayor, del 0,45% en Amundi y 0,40% Vanguard si no me equivoco. Otro argumento que se usa para obviar los emergentes es que invirtiendo en el MSCI World o Small-Cap ya llevas empresas con exposición a emergentes. ¿Acaso no beben Coca-Cola en todo el mundo?¿Acaso Telefónica, Santander o BBVA no tienen presencia en América Latina?

En el otro lado, tenemos a una serie de países con una cantidad de población bestial, más joven, una clase media en alza y con muchas ganas de trabajar y salir adelante, y son muchos los que señalan que vale la pena llevar emergentes en cartera. Además, como nos recuerda Bernstein, uno invierte cuando compra acciones en una IPO porque es cuando las empresas obtienen recursos. Si nosotros compramos y vendemos acciones de empresas chinas, por ejemplo, el gobierno chino no se beneficia en nada, ni siquiera la propia empresa.

Personalmente preferiría no llevar empresas emergentes pero temo estar incurriendo en un coste de oportunidad demasiado elevado.

Pepeco
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Re: Invertir o no en Emergentes

Mensaje por Pepeco » Lun Ene 14, 2019 23:17

A ver, no nos olvidemos que lo que hacemos es invertir en empresas y en negocios perfectamente legales en sus países de origen. Nos podrá gustar más o menos el sistema político de marras, pero eso debería darnos igual en tanto en cuanto invirtamos en compañías privadas. La inversión es inversión, no entiendo por qué tiene que ser "socialmente" responsable, en todo caso deberá ser responsable a secas, atendiendo a criterios estrictamente económicos y/o financieros según el criterio de cada cual, nunca de índole política.
"There seems to be some perverse human characteristic that likes to make easy things difficult." - Warren Buffet. Hazlo simple.

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brunomalone
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Re: Invertir o no en Emergentes

Mensaje por brunomalone » Mié Ene 16, 2019 09:19

Es curioso. Yo me siento totalmente cómodo desde el punto de vista ético invirtiendo en emergentes porque considero que son países que están mejorando día a día la vida de sus ciudadanos, aunque a veces a un costo ecológico alto. Aparte están las consideraciones que ha hecho @Buffett1979 , por supuesto.
Para mi hija, ya que va a tan largo plazo y la volatilidad no le preocupa demasiado, sólo tengo un fondo de emergentes -más que nada porque lo uso como una herramienta de aprendizaje-.

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Willyfog
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Re: Invertir o no en Emergentes

Mensaje por Willyfog » Vie Feb 01, 2019 00:07

Otro argumento sobre los Mercados Emergentes es estos fondos de inversión son relativamente ineficientes. Medido por rentabilidad del fondo vs rentabilidad del índice de referencia. Esto es, que un fondo que siga al S&P 500 o al EURO STOXX 50 suele obtener rentabilidades de 0.4%/año mejor que su índice (de dividendos netos reinvertidos, ver el STOXX 50 de iShares). Sin embargo, fondos EM equivalentes suelen hacerlo un 0.4%/año peor que sus índices de referencia (ejemplo, los iShares IE00B0M63177 y IE00BKM4GZ66). Esto es, una diferencia de 0.8%/año (así a ojo).

Esta diferencia de eficiencia se debe a su mayor TER, a la dificultad que tiene un gestor extranjero para invertir en esos mercados, menor liquidez, inseguridad jurídica, etc.

Por lo tanto, aunque invertir en EM se supone que ha de proporcionar mayor rentabilidad ¿compensa esto con sus ineficiencias? ¿Merece la pena una pérdida segura de 0.8%/año a cambio de una potencial mayor rentabilidad?

josep
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Registrado: Mié Ene 09, 2019 07:33

Re: Invertir o no en Emergentes

Mensaje por josep » Vie Feb 01, 2019 00:31

Willyfog escribió:
Vie Feb 01, 2019 00:07
Otro argumento sobre los Mercados Emergentes es estos fondos de inversión son relativamente ineficientes. Medido por rentabilidad del fondo vs rentabilidad del índice de referencia. Esto es, que un fondo que siga al S&P 500 o al EURO STOXX 50 suele obtener rentabilidades de 0.4%/año mejor que su índice (de dividendos netos reinvertidos, ver el STOXX 50 de iShares). Sin embargo, fondos EM equivalentes suelen hacerlo un 0.4%/año peor que sus índices de referencia (ejemplo, los iShares IE00B0M63177 y IE00BKM4GZ66). Esto es, una diferencia de 0.8%/año (así a ojo).

Esta diferencia de eficiencia se debe a su mayor TER, a la dificultad que tiene un gestor extranjero para invertir en esos mercados, menor liquidez, inseguridad jurídica, etc.

Por lo tanto, aunque invertir en EM se supone que ha de proporcionar mayor rentabilidad ¿compensa esto con sus ineficiencias? ¿Merece la pena una pérdida segura de 0.8%/año a cambio de una potencial mayor rentabilidad?
Este año ha sido de 0.8 pero el anterior de 0.2. Un ter de 0.8 veo muy bien, y es de esperar que a mayor volumen con el tiempo siga mejor el indice no?
Cuanto peor mejor para todos y cuanto peor para todos mejor, mejor para mí el suyo beneficio patrimonial

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