Comparativa de comisiones para cartera Bogleheads

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kakadeluxe
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Re: Comparativa de comisiones para cartera Bogleheads

Mensaje por kakadeluxe » Mié Ene 29, 2020 09:33

jpmaldon escribió:
Mié Ene 29, 2020 08:21
¿qué opináis de AndBank? no he visto mucho (o prácticamente nada) al respecto. Yo empecé a utilizarlo hace alrededor de 5 meses porque me lo recomendaron y hasta ahora no he tenido ningún problema. En el apartado de comisiones, por ejemplo del MSCI World, veo la comisión de gestión (0,12%), pero no veo ninguna comisión de custodia. Por más que reviso no consigo verla (no digo que no la tenga, simplemente que no la veo).
He estado con ellos pero en Banca Personal, te puedo decir que huyas de ellos. A mi me obligaron hacer traspasos parciales cada trimestre o cuatrimestre, es una manera lenta de sangrante de comisiones, nunca me recomendaron fondos indexados si no fondos de gestión activa, algunos de ellos eran fondos con cartera a otros fondos, mas comisiones.

Aquí cuento mi experiencia con ellos: viewtopic.php?t=101

No me ha quedado claro como lo gestionas tu, ¿por tu cuenta?, no firmasteis un contrato donde explica las comisiones que te aplican.
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jpmaldon
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Re: Comparativa de comisiones para cartera Bogleheads

Mensaje por jpmaldon » Mié Ene 29, 2020 12:14

Muchas gracias por la recomendación. La verdad es que con lo que me dices y la experiencia que has tenido, efectivamente parece que hay que salir corriendo de ahí.

En mi caso, yo abrí cuenta con ellos online. Me llegó la documentación a casa para firmarla (cuando vuelva hoy voy a revisar exactamente toda la información, porque sinceramente no le presté mucha atención (gran error por mi parte)). Una vez firmada y entregada, poco más.Tuve una llamada telefónica donde me hicieron varias preguntas relacionadas con el tipo de operaciones que iba a realizar y entiendo que con el fin de "tipificarme" como cliente. Dado que mi cartera es bastante modesta actualmente (como digo empecé a construirla hace 5 meses) y con aportaciones mensuales, entiendo que no me asignaron ningún "asesor" (lo cual agradezco enormemente, porque según comentas en el otro hilo, menudos "dráculas").

A partir de ahí, poco más. Todos los meses hago transferencias a la cuenta corriente de Andbank y de ahí hago las suscripciones a los fondos (indexados, y sin ningún interés ni ganas en otros que no lo sean). Como no ha pasado un año, no sé qué comisiones tendré (salvo el 0,12% que veo claramente como comisión de gestión, porque el resto, como comisiones de entrada, salida, de distribución,... los veo a 0 €. Adjunto imagen de lo que veo en el apartado de comisiones del fondo).

Voy a revisar en profundidad las otras opciones que estáis indicando en este hilo, porque quizá sea una opción buena dejarlo de momento "muerto" (es decir, sin ninguna suscripción más), abrir cuenta en uno de los recomendados y comenzar con ellos y en cuanto vea oportunidad traspasar lo que tengo en Andbank.

Gracias!
Adjuntos
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Comisiones Amundi MSCI World
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kakadeluxe
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Re: Comparativa de comisiones para cartera Bogleheads

Mensaje por kakadeluxe » Mié Ene 29, 2020 13:44

Si no recuerdo mal cuando se contrata te pone la comisión y el importe y tu tienes que poner las claves secretas que te mandaron para confirmar la compra.

La comisiones del fondo son un 0,30%, lo puedes ver en su folleto: https://www.amundi.es/retail/dl/doc/kii ... 63/SPA/ESP
O en la Web de MoningStar: https://www.morningstar.es/es/funds/sna ... F00000T66U

Ignora la comisión de suscripción 4,5% ya que no lo debería aplicar (a menos a mi me lo contaron en su día cuando pregunte), el fondo tiene una comisión de 0,30% como gasto corriente anual, supongo, digo que supongo ,que AndBank te cobrara el 0,12% anual como comisión de gestión o esta incluida dentro de la comisión de Amundi (da parte de la comisión al broker), esto ultimo ocurre en Openbank.

Deberías hablar con ellos y preguntarlo.

De momento sigue con ellos hasta aclarar el tema de las comisiones, lee el contrato.
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jpmaldon
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Re: Comparativa de comisiones para cartera Bogleheads

Mensaje por jpmaldon » Mié Ene 29, 2020 14:19

kakadeluxe escribió:
Mié Ene 29, 2020 13:44
Si no recuerdo mal cuando se contrata te pone la comisión y el importe y tu tienes que poner las claves secretas que te mandaron para confirmar la compra.

La comisiones del fondo son un 0,30%, lo puedes ver en su folleto: https://www.amundi.es/retail/dl/doc/kii ... 63/SPA/ESP
O en la Web de MoningStar: https://www.morningstar.es/es/funds/sna ... F00000T66U

Ignora la comisión de suscripción 4,5% ya que no lo debería aplicar (a menos a mi me lo contaron en su día cuando pregunte), el fondo tiene una comisión de 0,30% como gasto corriente anual, supongo, digo que supongo ,que AndBank te cobrara el 0,12% anual como comisión de gestión o esta incluida dentro de la comisión de Amundi (da parte de la comisión al broker), esto ultimo ocurre en Openbank.

Deberías hablar con ellos y preguntarlo.

De momento sigue con ellos hasta aclarar el tema de las comisiones, lee el contrato.
Perfecto! Revisaré con detalle la documentación y llamaré para preguntar.

Muchas gracias!

international001
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Re: Comparativa de comisiones para cartera Bogleheads

Mensaje por international001 » Dom Feb 02, 2020 01:28

RME escribió:
Mar Ene 15, 2019 14:48
Selfbank (cartera de 2 o 4 ETFs) Imagen Imagen
  • 5.000€ - Comision: 0,20% anual - Coste compra/venta: 15€ por ETF (Total: 0,60%, usando solo 2 ETF globales)
  • 25.000€ - Comision: 0,20% anual - Coste compra/venta: 15€ por ETF (Total: 0,24%)
  • 100.000€ - Comision: 0,20% anual - Coste compra/venta: 0,20% por ETF a partir de 10.000e (Total: 0,20%)
NOTAS: Requiere cierta complejidad, para menos de 10.000€ es mejor usar solo 2 ETF globales Tiene costes de compra/venta. Permite personalizar la cartera.
*Mantenimiento: No tiene comision de mantenimiento
Fuente: https://www.selfbank.es/cuenta-de-bolsa-sin-custodia
https://www.selfbank.es/tarifas-y-condi ... n-custodia
La comision de Selfbank por mantenimiento es 0. Supongo que la comision es la de los ETFs
A que ETFs te refieres exactamente?
Última edición por RME el Lun Feb 03, 2020 13:06, editado 1 vez en total.
Razón: Me he confundido y he editado por error este mensaje en vez de responder citando. Disculpas.

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RME
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Re: Comparativa de comisiones para cartera Bogleheads

Mensaje por RME » Lun Feb 03, 2020 13:07

international001 escribió:
Dom Feb 02, 2020 01:28
RME escribió:
Mar Ene 15, 2019 14:48
Selfbank (cartera de 2 o 4 ETFs) Imagen Imagen
  • 5.000€ - Comision: 0,20% anual - Coste compra/venta: 15€ por ETF (Total: 0,60%, usando solo 2 ETF globales)
  • 25.000€ - Comision: 0,20% anual - Coste compra/venta: 15€ por ETF (Total: 0,24%)
  • 100.000€ - Comision: 0,20% anual - Coste compra/venta: 0,20% por ETF a partir de 10.000e (Total: 0,20%)
NOTAS: Requiere cierta complejidad, para menos de 10.000€ es mejor usar solo 2 ETF globales Tiene costes de compra/venta. Permite personalizar la cartera.
*Mantenimiento: No tiene comision de mantenimiento
Fuente: https://www.selfbank.es/cuenta-de-bolsa-sin-custodia
https://www.selfbank.es/tarifas-y-condi ... n-custodia
La comision de Selfbank por mantenimiento es 0. Supongo que la comision es la de los ETFs
A que ETFs te refieres exactamente?
Así es, Selfbank tiene dos opciones, ETF y fondos.

Depende del tamaño de la cartera pueden interesar pero tienen comisiones muy diferentes.

Los ETFs se compran como acciones y suelen tener menor comision que los fondos, pero son productos más complejos.
  • Comparativa de comisiones para cartera Bogleheads
    https://bogleheads.es/viewtopic.php?f=3&t=41

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RME
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Re: Comparativa de comisiones para cartera Bogleheads

Mensaje por RME » Lun Feb 03, 2020 13:08

Por supuesto que no nos olvidamos de MyInvestor by Andbank.

En cuanto aclaren sus comisiones los añadimos a la comparativa.
  • Comparativa de comisiones para cartera Bogleheads
    https://bogleheads.es/viewtopic.php?f=3&t=41

international001
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Re: Comparativa de comisiones para cartera Bogleheads

Mensaje por international001 » Lun Feb 03, 2020 18:13

RME escribió:
Lun Feb 03, 2020 13:07
international001 escribió:
Dom Feb 02, 2020 01:28
RME escribió:
Mar Ene 15, 2019 14:48
Selfbank (cartera de 2 o 4 ETFs) Imagen Imagen
  • 5.000€ - Comision: 0,20% anual - Coste compra/venta: 15€ por ETF (Total: 0,60%, usando solo 2 ETF globales)
  • 25.000€ - Comision: 0,20% anual - Coste compra/venta: 15€ por ETF (Total: 0,24%)
  • 100.000€ - Comision: 0,20% anual - Coste compra/venta: 0,20% por ETF a partir de 10.000e (Total: 0,20%)
NOTAS: Requiere cierta complejidad, para menos de 10.000€ es mejor usar solo 2 ETF globales Tiene costes de compra/venta. Permite personalizar la cartera.
*Mantenimiento: No tiene comision de mantenimiento
Fuente: https://www.selfbank.es/cuenta-de-bolsa-sin-custodia
https://www.selfbank.es/tarifas-y-condi ... n-custodia
La comision de Selfbank por mantenimiento es 0. Supongo que la comision es la de los ETFs
A que ETFs te refieres exactamente?
Así es, Selfbank tiene dos opciones, ETF y fondos.

Depende del tamaño de la cartera pueden interesar pero tienen comisiones muy diferentes.

Los ETFs se compran como acciones y suelen tener menor comision que los fondos, pero son productos más complejos.
Ya se que los ETFs tienen menos comision. Lo de la complejidad lo dejamos para otro hilo.
Selfbank tiene los mismos fondos Amundi que tiene Openbank.
Pero mi pregunta es cuales son los ETF que se anuncian en el OP por 0.20% de comision

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Re: Comparativa de comisiones para cartera Bogleheads

Mensaje por zooropa1844 » Sab Feb 22, 2020 18:04

international001 escribió:
Lun Feb 03, 2020 18:13
Pero mi pregunta es cuales son los ETF que se anuncian en el OP por 0.20% de comision
Entiendo que es orientativo. Me imagino que cualquiera de las carteras bogleheads de ETFs recomendadas para inversores europeos se puede implementar en SelfBank.

Yo acabo de empezar una y lo he hecho con el Vanguard FTSE All-World de acumulación que cubre la renta variable tanto de países desarrollados como en vías de desarrollo. Lo que no contiene es small caps. A ver si pronto Vanguard se anima y saca un ETF que siga el FTSE Global All Cap. Un VT pero apto para europeos y de acumulación.

international001
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Re: Comparativa de comisiones para cartera Bogleheads

Mensaje por international001 » Lun Feb 24, 2020 18:29

No entiendo porque tiene que ser orientativo cuando hay comisiones tan precisas
Los de acumulacion:
IWDA es 0.20%
VWCE es 0.22%
MWRD es 0.18%

Los de distribucion son todavia mas baratos:
LU1931974692 es 0.05%

zooropa1844
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Re: Comparativa de comisiones para cartera Bogleheads

Mensaje por zooropa1844 » Lun Feb 24, 2020 22:35

Tiene que ser orientativo porque no existe una única cartera boglehead válida y también porque la asset allocation va a influir en el TER final de la cartera.

Por otro lado el TER no es el mejor criterio para seleccionar un ETF. A veces un ETF que "presume" de TER bajo resulta que luego su rentabilidad real es menor que la de otros ETFs que siguen el mismo índice y tienen un TER aparentemente más elevado. Esto para mi demuestra que el TER puede ser engañoso y se puede manipular me imagino que con una finalidad de marketing. También puede explicarse porque fondos que inicialmente tenían un TER elevado y es el que aparece en sus documentos fundamentales con el tiempo hayan devenido más eficientes y sus costes se hayan reducido mucho aunque el TER oficial no se haya cambiado.

Los ETFs buenos tienen un coste real para nosotros muy inferior al TER, algunos incluso tienen un coste negativo lo que quiere decir que la rentabilidad de invertir a través de esos fondos indexados es mayor que la propia rentabilidad del índice de referencia.

Hay una página Trackingdifferences con este tipo de información sobre los ETFs.

international001
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Re: Comparativa de comisiones para cartera Bogleheads

Mensaje por international001 » Lun Feb 24, 2020 23:21

A ver, puede haber fondos indices que no hagan un mal o buen tracking del indice. Aunque eso suele ser minimo. Abre un hilo nueo si ves grandes diferencias

Lo que no se puede es decir que una gestora tiene un TER de 0.33%, otra de 0.20% y que ambos valores son aproximados. Hay que dar ejemplos de los fondos concretos a los que te refieres, o si no decir que tienen un TER de mas o menos menor que 0.40% (a brocha gorda) y ya esta. Si no, es enganyoso.

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Re: Comparativa de comisiones para cartera Bogleheads

Mensaje por zooropa1844 » Mar Feb 25, 2020 11:07

También funciona muy bien a la hora de seleccionar los ETFs o fondos de nuestra cartera los comparadores. Yo he utilizado para ETFs el de justETF y para ETFs y fondos de inversión el de morningstar.

Tampoco habría que volverse loco. De los fondos y de los ETFs que se habla en los foros como éste, o en el foro equivalente anglosajón o similares, todos son de comisiones bajas y buenos.

international001
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Re: Comparativa de comisiones para cartera Bogleheads

Mensaje por international001 » Mar Feb 25, 2020 17:28

Lo que yo entendia del post es el minimo que habria que gastarse en TER. Luego, uno puede seleccionar inversiones algo mas caras si le conviene

Para una cartera de ETFs BH, lo mas baratos son:

RV: IE00BFY0GT14 (0.12%)
RF: IE00BDBRDM35 (0.10%) IE00BG47KH54 (0.10%)

Eson estan?

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Re: Comparativa de comisiones para cartera Bogleheads

Mensaje por zooropa1844 » Mar Feb 25, 2020 19:28

El MSCI World sólo incluye a los países desarrollados. Si no quieres tener renta variable de los países emergentes con ese ETF lo consigues.

Tampoco incluye empresas de Korea del Sur porque para MSCI sigue siendo un país emergente. En ésto se diferencia de los índices FTSE.

Eso hace que algunas carteras de bogleheadianos españoles con fondos de inversión no tengan renta variable de Korea del Sur porque usan para emergentes un fondo de Vanguard y para países desarrollados uno de Amundi, que siguen familias de índices distintos.

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Re: Comparativa de comisiones para cartera Bogleheads

Mensaje por international001 » Mié Feb 26, 2020 10:35

zooropa1844 escribió:
Mar Feb 25, 2020 19:28
El MSCI World sólo incluye a los países desarrollados. Si no quieres tener renta variable de los países emergentes con ese ETF lo consigues.

Tampoco incluye empresas de Korea del Sur porque para MSCI sigue siendo un país emergente. En ésto se diferencia de los índices FTSE.

Eso hace que algunas carteras de bogleheadianos españoles con fondos de inversión no tengan renta variable de Korea del Sur porque usan para emergentes un fondo de Vanguard y para países desarrollados uno de Amundi, que siguen familias de índices distintos.
Estoy de acuerdo. Pero eso no tiene nada que ver con mis preguntas
Si el post dice 0.22% TER para Openbank, asumo que es para MSCI World, que es el 90% de la renta variable mundial. Si el OP quiere explicarse mejor, adelante.

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RME
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Re: Comparativa de comisiones para cartera Bogleheads

Mensaje por RME » Mié Feb 26, 2020 13:45

international001 escribió:
Mié Feb 26, 2020 10:35
zooropa1844 escribió:
Mar Feb 25, 2020 19:28
El MSCI World sólo incluye a los países desarrollados. Si no quieres tener renta variable de los países emergentes con ese ETF lo consigues.

Tampoco incluye empresas de Korea del Sur porque para MSCI sigue siendo un país emergente. En ésto se diferencia de los índices FTSE.

Eso hace que algunas carteras de bogleheadianos españoles con fondos de inversión no tengan renta variable de Korea del Sur porque usan para emergentes un fondo de Vanguard y para países desarrollados uno de Amundi, que siguen familias de índices distintos.
Estoy de acuerdo. Pero eso no tiene nada que ver con mis preguntas
Si el post dice 0.22% TER para Openbank, asumo que es para MSCI World, que es el 90% de la renta variable mundial. Si el OP quiere explicarse mejor, adelante.

La cifra del OP está calculada basada en una cartera con 50% RF, 50% RV. La RV se compone en esencia de algo similar a un MSCI WORLD.

Muchas veces se especifica al lado los ISIN de fondos disponibles en esa plataforma usados para el cálculo.

Caso de Openbank, pues LU0996182563 y LU1050470373, 0.30 y 0.35 de comisiones, la media es 0.325 que redondeado es 0.33%.

Es una cartera boglehead basica, si luego metes emergentes, small cap, mid cap, mercados frontera, pues la comisión sube, pero un WORLD + Renta fija cubre bastante bien.

Si alguien tiene otra alternativa de fondos, plataformas o información que aportar puede hacer el calculo y publicarlo aquí como respuesta explicando el cambio.
  • Comparativa de comisiones para cartera Bogleheads
    https://bogleheads.es/viewtopic.php?f=3&t=41

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Re: Comparativa de comisiones para cartera Bogleheads

Mensaje por zooropa1844 » Mié Feb 26, 2020 16:17

Para carteras concretas con ETfs está bien la página de bogleheads.org donde habla de EU investing. Buscando en google aparece rápido.

En ella la RV de Small Caps la califican de opcional, pero no así con la RV de países emergentes.

Viendo la sugerencia de ETF para RV que se da en esa web para una cartera boglehead con dividendos, que es el Vanguard FTSE All-World. Me imagino que no dentro de mucho la recomendación de esa misma web para la parte de RV de una cartera de acumulación será el Vanguard FTSE All-World.

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Re: Comparativa de comisiones para cartera Bogleheads

Mensaje por international001 » Mié Feb 26, 2020 18:40

Ya me la se. Mi duda es si Openbank ofrecia esos ETFs.
Si, modelo CAPM no contiene small caps

AGGH + IWDA + EIMI es la recomendacion standard

Estan los 3 en selfbank? Algunos tienen comision menor de 20%

https://www.bogleheads.org/wiki/EU_investing

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Re: Comparativa de comisiones para cartera Bogleheads

Mensaje por zooropa1844 » Mié Feb 26, 2020 20:01

Es probable que ya te lo sepas pero llamando a atención al cliente de Selfbank (914 890 888), te van a decir si tienen o no esos ETFs. Y si no los tienen puedes solicitarlos porque están abiertos a solicitudes. A diferencia de otros brokers que dicen que tienen una lista cerrada.

Me imagino que los tengan porque su oferta es muy amplia y son muy populares.

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