Alternativas cuando el broker sube las comisiones

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zooropa1844
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Alternativas cuando el broker sube las comisiones

Mensaje por zooropa1844 » Dom Ene 26, 2020 23:31

Estoy pensando en abrirme una cuenta en GPM para poder invertir en los fondos Vanguard que ofrecen, y se me planteaba la duda de qué alternativas tendría en un futuro si empezaran a cobrar algún tipo de comisión de las que actualmente no cobran, y ya no me resultara atractiva su oferta

¿Existe algún otro comercializador de fondos Vanguard sin comisiones adicionales a las del propio fondo al que pudiera traspasar mi cartera? ¿O tendría que empezar a usar fondos Amundi?

Estoy dándole vueltas al dilema cartera de fondos o cartera de ETFs y sólo veo factible la cartera de fondos si se hace con los de Vanguard que resulta en un TER medio por debajo de 0.1315, muy competitivo con uno de ETFs, por debajo de 0.118.

Irse a un TER promedio de 0.30 como son los Amundis lo veo un suicidio. Voy a hacer la cuenta pero ya me imagino que va a ser para poner los pelos de punta.

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Jm2t
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Re: Alternativas cuando el broker sube las comisiones

Mensaje por Jm2t » Dom Ene 26, 2020 23:35

Con esas condiciones, ahora mismo solo GPM las ofrece. Otros como EBN o R4 tienen sus peros con condiciones adicionales. Lo tienes todo en el hilo de carteras.

Si te preocupa tanto el TER quizá puedes tener una cartera mixta con fondos Amundi y ETF, como expongo en mi hilo?

Un saludo!
La incertidumbre es una posición incómoda, pero la certeza es una posición absurda.
—Voltaire

zooropa1844
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Re: Alternativas cuando el broker sube las comisiones

Mensaje por zooropa1844 » Dom Ene 26, 2020 23:52

Muchas gracias por las referencias leeré esos hilos que me recomiendas.

He hecho la cuenta y me sale que con un TER de 0.30 en vez de uno de 0.1315 la rentabilidad de la inversión disminuiría en un 10% si es a 20 años y en un 25% si es a 30.

Edit: Hice el cálculo suponiendo una rentabilidad anual promedio de la inversión de un 6%.

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Depe
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Re: Alternativas cuando el broker sube las comisiones

Mensaje por Depe » Lun Ene 27, 2020 11:43

A mí no me sale lo mismo.

Suponemos una rentabilidad anual del mercado de un 6%. Si el TER es de 0,30%, la rentabilidad del fondo Amundi será del 5,7%. Si el TER es de 0,1315, la rentabilidad del fondo Vanguard será del 5,8685%.

Si inviertes 1000 euros en el fondo Amundi, al cabo de un año valdrán: 1.000*1,057 = 1.057 euros
Al cabo de 2 años: 1.000*1,057*1,057 = 1.117,25 euros
Al cabo de 20 años: 1.000*(1,057)^20 = 3.030,40 euros
Al cabo de 30 años: 1.000*(1,057)^30 = 5.275,33 euros

Si los inviertes en el fondo Vanguard:
Al cabo de 20 años: 1.000*(1,058685)^20 = 3.128,49 euros
Al cabo de 30 años: 1.000*(1,058685)^30 = 5.533,54 euros

A 20 años, el dinero en el fondo Amundi será un 3,14% menor que en el Vanguard (3.030,40/3.128,49). A 30 años, un 4,66% menor.

Si quieres ver solo el dinero ganado, a 20 años en el fondo Amundi habrás ganado un 4,61% menos (2.030,40/2.128,49). A 30 años, un 5,7% menos.

Hay diferencias a largo plazo, pero no tan grandes como dices.

zooropa1844
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Re: Alternativas cuando el broker sube las comisiones

Mensaje por zooropa1844 » Lun Ene 27, 2020 13:31

La rentabilidad y las comisiones las computo como un porcentaje de tu inversión inicial.
Si invierto 100k en un vehículo de TER 0.30 en un horizonte de 30 años habré pagado en comisiones 25800 euros más que si lo hubiera hecho en uno de TER 0.1315. Y un horizonte de 20 años sólo habría pagado 9800 euros más en comisiones.

La cuantía de esas comisiones adicionales es enorme.

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Depe
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Re: Alternativas cuando el broker sube las comisiones

Mensaje por Depe » Lun Ene 27, 2020 14:27

Cuanto más inviertas y más tiempo lo hagas, mayor será el número. Es lo que tiene el interés compuesto. Eso sí, la diferencia porcentual es la que he puesto en el mensaje anterior.

100000*(1,058685^30) - 100000*(1,057^30) = 25820 euros de diferencia entre Vanguard y Amundi (eso sí, hablamos de cantidades finales por encima del medio millón de euros).

100000*(1,057^30) / (100000*(1,058685^30)) = 0.953 (un 4,7% menos con Amundi que con Vanguard)

Obviamente, siempre compensan las menores comisiones posibles.

zooropa1844
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Re: Alternativas cuando el broker sube las comisiones

Mensaje por zooropa1844 » Lun Ene 27, 2020 15:51

Los costes adicionales en los que se incurren son:

(1) un 25.82% si lo expresamos como porcentaje de nuestra inversión inicial.
(2) un 4.7% si lo expresamos como un porcentaje del capital final que va a obtener el afortunado que pudo invertir en un fondo de TER 0.1315.

Las dos cosas son igualmente ciertas, pero para mi tiene más lógica utilizar como referente de mis cálculos mi capital inicial y no el capital final de un vecino que va a hacer una inversión mejor que la mía. La única ventaja que le veo a hacerlo de la otra manera es consolarse ante la cuantía de las comisiones adicionales. Si el número es más pequeño pues las comisiones también.

DragonAge
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Re: Alternativas cuando el broker sube las comisiones

Mensaje por DragonAge » Lun Ene 27, 2020 18:07

Tenemos que ser conscientes que los fondos Vanguard no pagan nada a los comercializadores así que pocos distribuidores los van a vender sin cobrar comisión de custodia. Lo más económico a la larga seran los ETF's de acumulación y en una cuenta sin custodia, aquí el beneficio para el distribuidor es la comisión de compra/venta, con fondos de inversión a la larga se va a pagar custodia en todos los comercializadores para fondos clean ya que no reportan ningún beneficio al distribuidor y aquí nadie trabaja gratis.

Cuando cobran custodia la única forma de evitarla es contratar directamente con la gestora (Vanguard en este caso) pero eso implica tener una gran cantidad de dinero para la aportación inicial, no poder aprovecharse de la fiscalidad de los traspasos ya que contrataría en el extranjero, y tener que declarar modelos fiscales adicionales por tener dinero en el extranjero.

Quizá valga más la pena pagar ese extra de comisión teniendo en cuenta los inconvenientes o bien aceptar la custodia cuando llegue.

zooropa1844
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Re: Alternativas cuando el broker sube las comisiones

Mensaje por zooropa1844 » Mar Ene 28, 2020 22:12

Muchas gracias, por los comentarios, a todos.

Finalmente me estoy decantando por una cartera mixta con una parte en ETFs y otra en fondos indexados para evitar el riesgo de que en un futuro cambien las condiciones y quedarme atrapado del todo en las comisiones altas. En ING Broker he visto que comprando de 30000 en 30000 euros la comisión de compra se reduce al 0.0666...%, y la de custodia parece pequeña.

Jm2t, discúlpame la torpeza pero no acabo de encontrar ese hilo donde comentas una estrategia mixta de este tipo. ¿Me podrías indicar el título del mismo?

Un saludo!

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Jm2t
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Re: Alternativas cuando el broker sube las comisiones

Mensaje por Jm2t » Jue Ene 30, 2020 14:17

zooropa1844 escribió:
Mar Ene 28, 2020 22:12
Muchas gracias, por los comentarios, a todos.

Finalmente me estoy decantando por una cartera mixta con una parte en ETFs y otra en fondos indexados para evitar el riesgo de que en un futuro cambien las condiciones y quedarme atrapado del todo en las comisiones altas. En ING Broker he visto que comprando de 30000 en 30000 euros la comisión de compra se reduce al 0.0666...%, y la de custodia parece pequeña.

Jm2t, discúlpame la torpeza pero no acabo de encontrar ese hilo donde comentas una estrategia mixta de este tipo. ¿Me podrías indicar el título del mismo?

Un saludo!
Aquí lo tienes!

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zooropa1844
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Re: Alternativas cuando el broker sube las comisiones

Mensaje por zooropa1844 » Dom Feb 02, 2020 16:15

Gracias, Jm2t, gracias por la referencia. Me lo he leído y he tomado nota de algunos porcentajes Emerging Markets, Small-Cap, etc...que me pueden ser útiles para la confección de mi cartera.

Un saludo!

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