Las incoherencias del inversor pasivo

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Buffett1979
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Las incoherencias del inversor pasivo

Mensaje por Buffett1979 » Dom Feb 09, 2020 10:10

Con un poco de humor, y sin que nadie se sienta ofendido, me he puesto a pensar en algunas contradicciones en las que caemos los inversores (pasivos y no pasivos). Que conste que me aplican unas cuantas a mí mismo :)

- Me niego a pagar la comisión de Indexa o la custodia de R4 por un Vanguard, pero pago gustosamente la de Baelo que es un fondo de autor y mucho menos diversificado
- Yo trabajo únicamente por dinero, pero quiero, mejor dicho, exijo, que los bancos me ofrezcan productos en los que ellos no ganan ni un duro (y que les cuesta mantener). Bancos en los que indirectamente soy accionista, y a los que critico porque no ganan dinero, claro
- Voy a largo plazo, pero me subo por las paredes y pongo el grito en el cielo porque una orden coge el VL de un día después, o porque aparecen las participaciones el jueves en lugar del miércoles en mi cuenta
- Hay que mantenerse alejado del ruido, pero me paso el día leyendo y opinando en foros, telegram, twitter (sobre todo en horario laboral)
- No hay que mirar las cotizaciones, pero tengo mi google sheet que cada día actualiza automáticamente el VL de mi cartera y su YTD, más la app de Investing en el móvil para ver cómo van los mercados. También entro 20 veces al día en la app de mi banco, y critico que vaya lenta en RRSS
- Stay the course, pero cambio 3-4 veces al año mi porcentaje de RV/RF. Y tan pronto tengo fondos regionales como globales como ETFs
- El ahorro es lo más importante que podemos controlar, hay que ver cómo derrocha la gente de mi oficina. A ver, que yo también gasto, pero es que también hay que vivir.
- Indexarse no deja de ser un ejercicio de humildad, reconocer que no eres capaz de batir al mercado. Pero me siento superior a mis familiares que tienen miedo a la bolsa o la desconocen por completo.

¿Se os ocurren más?

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kakadeluxe
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Re: Las incoherencias del inversor pasivo

Mensaje por kakadeluxe » Dom Feb 09, 2020 10:26

Suscribo lo que dices, lo veo todos los días en el foro con mis mensajes. :D

- Si la aplicación de Android que uso para seguir las cotizaciones y mi cartera de cual estoy super contento, decide ser de pago y su importe sea 0,99 o 1,99 euros la desinstaló y busco otra que sea gratuita aunque sea mucho peor que la que usaba.
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Jm2t
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Re: Las incoherencias del inversor pasivo

Mensaje por Jm2t » Dom Feb 09, 2020 10:51

Jajajajaja buenísimo! Unos cuantos ejemplos más:

-Mi plan es invertir a muy largo plazo, soy joven. Pero igual en 5 años me compro una casa o un coche con lo que saque de esto.

-Lo mejor de esta estrategia es que no requiere trabajo, es ponerla y olvidarte. Pero me paso horas en foros, RRSS, mirando mis cuentas y gráficos... ¿Igual estaría mejor con un 1% más de RF o RV en mi asset?

-Me habré tirado unas cuantas horas decidiendo si me cambio de fondos y comercializadora, haciendo todo el papeleo y atento a apuntar los movimientos en mi Excel, para ahorrarme 30-50€ al año en comisiones, pero seguramente he perdido más en el tiempo que he estado fuera del mercado en el traspaso, y volveré a hacerlo al año que viene.

Buen fin de semana compañeros! Disfrutad el domingo los que podáis, que el tiempo no se compra.
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Ni_idea_debolsa
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Re: Las incoherencias del inversor pasivo

Mensaje por Ni_idea_debolsa » Dom Feb 09, 2020 12:23

1.Miramos en secreto la rentabilidad por dividendo de ciertas acciones individuales que no tenemos y nos preguntamos y si invirtiera ...

2. Mirábamos con aire de superioridad al principio a los pringuis que usan Roboadvisors pudiendolo hacer uno mismo por 0,3... hasta que te das cuenta que rebalancear es un petardo, no cumples los plazos y cambias mil veces la asignacion los fondos y todo. Finalmente te convences de que un roboadvisor no está tan mal

3. No tienes muy claro la regla del 4% a futuro. Luego piensas bueno los paso a fondos de reparto cuando llegue... no no, no es óptimo fiscalmente. Bueno usaré la regla del 3,8% de retiro no mejor 3%.. no mejor... ufff que lio esto no me pasaría con acciones o etfs de divis

DragonAge
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Re: Las incoherencias del inversor pasivo

Mensaje por DragonAge » Dom Feb 09, 2020 14:18

Buffett1979 escribió:
Dom Feb 09, 2020 10:10
Con un poco de humor, y sin que nadie se sienta ofendido, me he puesto a pensar en algunas contradicciones en las que caemos los inversores (pasivos y no pasivos). Que conste que me aplican unas cuantas a mí mismo :)

- Me niego a pagar la comisión de Indexa o la custodia de R4 por un Vanguard, pero pago gustosamente la de Baelo que es un fondo de autor y mucho menos diversificado
- Yo trabajo únicamente por dinero, pero quiero, mejor dicho, exijo, que los bancos me ofrezcan productos en los que ellos no ganan ni un duro (y que les cuesta mantener). Bancos en los que indirectamente soy accionista, y a los que critico porque no ganan dinero, claro
- Voy a largo plazo, pero me subo por las paredes y pongo el grito en el cielo porque una orden coge el VL de un día después, o porque aparecen las participaciones el jueves en lugar del miércoles en mi cuenta
- Hay que mantenerse alejado del ruido, pero me paso el día leyendo y opinando en foros, telegram, twitter (sobre todo en horario laboral)
- No hay que mirar las cotizaciones, pero tengo mi google sheet que cada día actualiza automáticamente el VL de mi cartera y su YTD, más la app de Investing en el móvil para ver cómo van los mercados. También entro 20 veces al día en la app de mi banco, y critico que vaya lenta en RRSS
- Stay the course, pero cambio 3-4 veces al año mi porcentaje de RV/RF. Y tan pronto tengo fondos regionales como globales como ETFs
- El ahorro es lo más importante que podemos controlar, hay que ver cómo derrocha la gente de mi oficina. A ver, que yo también gasto, pero es que también hay que vivir.
- Indexarse no deja de ser un ejercicio de humildad, reconocer que no eres capaz de batir al mercado. Pero me siento superior a mis familiares que tienen miedo a la bolsa o la desconocen por completo.

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Las clavao!! :D :D

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dullinvestor
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Re: Las incoherencias del inversor pasivo

Mensaje por dullinvestor » Dom Feb 09, 2020 17:23

Están dos bogleheads hablando:
- inversor1: Después de haber estado leyendo e informándome, he decidido montarme una cartera 100% RV con un par de ETFs, que no voy a necesitar tocar en 30 años.
- inversor2: Pues creo que deberías mirarte los planes de pensiones, ya que sus ventajas fiscales son muy interesantes.
- inversor1: Ya, pero... ¿y si necesito disponer del dinero?
"Investing should be dull. It shouldn't be exciting. Investing should be more like watching paint dry or grass grow. If you want excitement, take $800 and go to Las Vegas..." Paul Samuelson
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zooropa1844
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Re: Las incoherencias del inversor pasivo

Mensaje por zooropa1844 » Lun Feb 10, 2020 00:37

Buffett1979 escribió:
Dom Feb 09, 2020 10:10

- Yo trabajo únicamente por dinero, pero quiero, mejor dicho, exijo, que los bancos me ofrezcan productos en los que ellos no ganan ni un duro (y que les cuesta mantener). Bancos en los que indirectamente soy accionista, y a los que critico porque no ganan dinero, claro
Qué razón tienes, Buffett1979, somos muy injustos con nuestros bancos. No nos merecemos las magníficas instituciones financieras que tenemos. Además los pobrecitos tienen su corazón y tienen que vivir de algo.

Me has convencido y mañana en vez de comprar el iShares Core S&P500 con TER de 0.07 % como tenía pensado, le voy a comprar a ING su Fondo Naranja Standar & Poor's 500 con TER de 1.09 %.

Hay desalmados en este foro que pensaran que eso es tirar mi dinero, pero porque no se dan cuenta que ese 1.02 % en exceso que voy a pagar anualmente va a ir para mis hermanos los empleados de banca y los accionistas de banca. Que tienen familias a las que proveer y lógicamente esperan unos ingresos elevados. ¿Quien soy yo para privarles de los mismos? Sólo un bogleheadiano sin escrúpulos puede ir por la vida comprando fondos de TER bajo y sin darse cuenta del gran daño que está causando.

josep
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Re: Las incoherencias del inversor pasivo

Mensaje por josep » Lun Feb 10, 2020 17:21

zooropa1844 escribió:
Lun Feb 10, 2020 00:37
Buffett1979 escribió:
Dom Feb 09, 2020 10:10

- Yo trabajo únicamente por dinero, pero quiero, mejor dicho, exijo, que los bancos me ofrezcan productos en los que ellos no ganan ni un duro (y que les cuesta mantener). Bancos en los que indirectamente soy accionista, y a los que critico porque no ganan dinero, claro
Qué razón tienes, Buffett1979, somos muy injustos con nuestros bancos. No nos merecemos las magníficas instituciones financieras que tenemos. Además los pobrecitos tienen su corazón y tienen que vivir de algo.

Me has convencido y mañana en vez de comprar el iShares Core S&P500 con TER de 0.07 % como tenía pensado, le voy a comprar a ING su Fondo Naranja Standar & Poor's 500 con TER de 1.09 %.

Hay desalmados en este foro que pensaran que eso es tirar mi dinero, pero porque no se dan cuenta que ese 1.02 % en exceso que voy a pagar anualmente va a ir para mis hermanos los empleados de banca y los accionistas de banca. Que tienen familias a las que proveer y lógicamente esperan unos ingresos elevados. ¿Quien soy yo para privarles de los mismos? Sólo un bogleheadiano sin escrúpulos puede ir por la vida comprando fondos de TER bajo y sin darse cuenta del gran daño que está causando.
No has entendido nada del mensaje
Cuanto peor mejor para todos y cuanto peor para todos mejor, mejor para mí el suyo beneficio patrimonial

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kakadeluxe
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Re: Las incoherencias del inversor pasivo

Mensaje por kakadeluxe » Lun Feb 10, 2020 18:30

josep escribió:
Lun Feb 10, 2020 17:21
No has entendido nada del mensaje
Creo que no has captado el sarcasmo :lol: la ironía del compañero @zooropa1844.
"El interés compuesto, la octava maravilla del mundo", Mayer Amschel Rothschild.
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josep
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Re: Las incoherencias del inversor pasivo

Mensaje por josep » Lun Feb 10, 2020 20:31

kakadeluxe escribió:
Lun Feb 10, 2020 18:30
josep escribió:
Lun Feb 10, 2020 17:21
No has entendido nada del mensaje
Creo que no has captado el sarcasmo :lol: la ironía del compañero @zooropa1844.
No lo sé,pero no está hablando de lo mismo que @Buffett1979
Cuanto peor mejor para todos y cuanto peor para todos mejor, mejor para mí el suyo beneficio patrimonial

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kakadeluxe
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Re: Las incoherencias del inversor pasivo

Mensaje por kakadeluxe » Mar Feb 11, 2020 10:16

josep escribió:
Lun Feb 10, 2020 20:31
No lo sé,pero no está hablando de lo mismo que @Buffett1979
Este es un tema de humor y los compañeros estamos choteandonos.
@ClarkBo deberías mover el tema a Off Topic porque donde esta parece un tema "serio".
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ClarkBo
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Re: Las incoherencias del inversor pasivo

Mensaje por ClarkBo » Mar Feb 11, 2020 10:26

La verdad es que nos reímos pero son hechos reales como la vida misma 😅

Con seriedad o con humor, seamos respetuosos (como se está siendo) y si se desvía el tema lo movemos.

SirHall
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Re: Las incoherencias del inversor pasivo

Mensaje por SirHall » Mar Feb 11, 2020 14:05

Buenísimo post, más razón que un santo!

Yo creo que muchas de esas incoherencias son salvables porque somos (principalmente) inversores pasivos pero no únicamente o estamos definidos por ello. Hay muchas formas de invertir y aunque la indexación sea nuestra estrategia central, no significa que cada uno no la haga a su manera o que renuncie a otras formas de invertir. También sabemos todos la importancia de una dieta saludable y bien que de vez en cuando nos tomamos un buen chocolate con churros. Y más allá de todo esto, amigos míos, es que somos humanos! Miedo me da el hombre -leáse también inversor- sin incoherencias.

thebay
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Re: Las incoherencias del inversor pasivo

Mensaje por thebay » Mar Feb 11, 2020 15:22

Excelente post y buen símil con el chocolate con churros!
SirHall escribió:
Mar Feb 11, 2020 14:05
Buenísimo post, más razón que un santo!

Yo creo que muchas de esas incoherencias son salvables porque somos (principalmente) inversores pasivos pero no únicamente o estamos definidos por ello. Hay muchas formas de invertir y aunque la indexación sea nuestra estrategia central, no significa que cada uno no la haga a su manera o que renuncie a otras formas de invertir. También sabemos todos la importancia de una dieta saludable y bien que de vez en cuando nos tomamos un buen chocolate con churros. Y más allá de todo esto, amigos míos, es que somos humanos! Miedo me da el hombre -leáse también inversor- sin incoherencias.

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dmironmtz
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Re: Las incoherencias del inversor pasivo

Mensaje por dmironmtz » Jue Feb 13, 2020 11:41

Buffett1979 escribió:
Dom Feb 09, 2020 10:10
Con un poco de humor, y sin que nadie se sienta ofendido, me he puesto a pensar en algunas contradicciones en las que caemos los inversores (pasivos y no pasivos). Que conste que me aplican unas cuantas a mí mismo :)

- Me niego a pagar la comisión de Indexa o la custodia de R4 por un Vanguard, pero pago gustosamente la de Baelo que es un fondo de autor y mucho menos diversificado
- Yo trabajo únicamente por dinero, pero quiero, mejor dicho, exijo, que los bancos me ofrezcan productos en los que ellos no ganan ni un duro (y que les cuesta mantener). Bancos en los que indirectamente soy accionista, y a los que critico porque no ganan dinero, claro
- Voy a largo plazo, pero me subo por las paredes y pongo el grito en el cielo porque una orden coge el VL de un día después, o porque aparecen las participaciones el jueves en lugar del miércoles en mi cuenta
- Hay que mantenerse alejado del ruido, pero me paso el día leyendo y opinando en foros, telegram, twitter (sobre todo en horario laboral)
- No hay que mirar las cotizaciones, pero tengo mi google sheet que cada día actualiza automáticamente el VL de mi cartera y su YTD, más la app de Investing en el móvil para ver cómo van los mercados. También entro 20 veces al día en la app de mi banco, y critico que vaya lenta en RRSS
- Stay the course, pero cambio 3-4 veces al año mi porcentaje de RV/RF. Y tan pronto tengo fondos regionales como globales como ETFs
- El ahorro es lo más importante que podemos controlar, hay que ver cómo derrocha la gente de mi oficina. A ver, que yo también gasto, pero es que también hay que vivir.
- Indexarse no deja de ser un ejercicio de humildad, reconocer que no eres capaz de batir al mercado. Pero me siento superior a mis familiares que tienen miedo a la bolsa o la desconocen por completo.

¿Se os ocurren más?
Buenísimo! está muy bien ponerse en el espejo de vez en cuando y tratar de mejorar uno mismo antes de ir dando lecciones a los demás. Bravo! Muy valiente!

Ahora quiero hacer un comentario/reflexión sobre el primer punto. Creo que Baelo puede estar incluso más diversificado que Indexa, todo depende de según se mire. En cuestión del número de posiciones efectivamente Indexa es insuperable, pero en cuestión de tipos de activos... Aquí gana Baelo. Conste que yo tengo ambos, me parecen dos productos extraordinarios.

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Buffett1979
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Re: Las incoherencias del inversor pasivo

Mensaje por Buffett1979 » Jue Feb 13, 2020 19:27

Qué tipos de activos tiene Baelo que no tenga Indexa?
dmironmtz escribió:
Jue Feb 13, 2020 11:41
Buffett1979 escribió:
Dom Feb 09, 2020 10:10
Con un poco de humor, y sin que nadie se sienta ofendido, me he puesto a pensar en algunas contradicciones en las que caemos los inversores (pasivos y no pasivos). Que conste que me aplican unas cuantas a mí mismo :)

- Me niego a pagar la comisión de Indexa o la custodia de R4 por un Vanguard, pero pago gustosamente la de Baelo que es un fondo de autor y mucho menos diversificado
- Yo trabajo únicamente por dinero, pero quiero, mejor dicho, exijo, que los bancos me ofrezcan productos en los que ellos no ganan ni un duro (y que les cuesta mantener). Bancos en los que indirectamente soy accionista, y a los que critico porque no ganan dinero, claro
- Voy a largo plazo, pero me subo por las paredes y pongo el grito en el cielo porque una orden coge el VL de un día después, o porque aparecen las participaciones el jueves en lugar del miércoles en mi cuenta
- Hay que mantenerse alejado del ruido, pero me paso el día leyendo y opinando en foros, telegram, twitter (sobre todo en horario laboral)
- No hay que mirar las cotizaciones, pero tengo mi google sheet que cada día actualiza automáticamente el VL de mi cartera y su YTD, más la app de Investing en el móvil para ver cómo van los mercados. También entro 20 veces al día en la app de mi banco, y critico que vaya lenta en RRSS
- Stay the course, pero cambio 3-4 veces al año mi porcentaje de RV/RF. Y tan pronto tengo fondos regionales como globales como ETFs
- El ahorro es lo más importante que podemos controlar, hay que ver cómo derrocha la gente de mi oficina. A ver, que yo también gasto, pero es que también hay que vivir.
- Indexarse no deja de ser un ejercicio de humildad, reconocer que no eres capaz de batir al mercado. Pero me siento superior a mis familiares que tienen miedo a la bolsa o la desconocen por completo.

¿Se os ocurren más?
Buenísimo! está muy bien ponerse en el espejo de vez en cuando y tratar de mejorar uno mismo antes de ir dando lecciones a los demás. Bravo! Muy valiente!

Ahora quiero hacer un comentario/reflexión sobre el primer punto. Creo que Baelo puede estar incluso más diversificado que Indexa, todo depende de según se mire. En cuestión del número de posiciones efectivamente Indexa es insuperable, pero en cuestión de tipos de activos... Aquí gana Baelo. Conste que yo tengo ambos, me parecen dos productos extraordinarios.

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Re: Las incoherencias del inversor pasivo

Mensaje por Jm2t » Jue Feb 13, 2020 21:25

dmironmtz escribió:
Jue Feb 13, 2020 11:41
Buffett1979 escribió:
Dom Feb 09, 2020 10:10
Con un poco de humor, y sin que nadie se sienta ofendido, me he puesto a pensar en algunas contradicciones en las que caemos los inversores (pasivos y no pasivos). Que conste que me aplican unas cuantas a mí mismo :)

- Me niego a pagar la comisión de Indexa o la custodia de R4 por un Vanguard, pero pago gustosamente la de Baelo que es un fondo de autor y mucho menos diversificado
- Yo trabajo únicamente por dinero, pero quiero, mejor dicho, exijo, que los bancos me ofrezcan productos en los que ellos no ganan ni un duro (y que les cuesta mantener). Bancos en los que indirectamente soy accionista, y a los que critico porque no ganan dinero, claro
- Voy a largo plazo, pero me subo por las paredes y pongo el grito en el cielo porque una orden coge el VL de un día después, o porque aparecen las participaciones el jueves en lugar del miércoles en mi cuenta
- Hay que mantenerse alejado del ruido, pero me paso el día leyendo y opinando en foros, telegram, twitter (sobre todo en horario laboral)
- No hay que mirar las cotizaciones, pero tengo mi google sheet que cada día actualiza automáticamente el VL de mi cartera y su YTD, más la app de Investing en el móvil para ver cómo van los mercados. También entro 20 veces al día en la app de mi banco, y critico que vaya lenta en RRSS
- Stay the course, pero cambio 3-4 veces al año mi porcentaje de RV/RF. Y tan pronto tengo fondos regionales como globales como ETFs
- El ahorro es lo más importante que podemos controlar, hay que ver cómo derrocha la gente de mi oficina. A ver, que yo también gasto, pero es que también hay que vivir.
- Indexarse no deja de ser un ejercicio de humildad, reconocer que no eres capaz de batir al mercado. Pero me siento superior a mis familiares que tienen miedo a la bolsa o la desconocen por completo.

¿Se os ocurren más?
Buenísimo! está muy bien ponerse en el espejo de vez en cuando y tratar de mejorar uno mismo antes de ir dando lecciones a los demás. Bravo! Muy valiente!

Ahora quiero hacer un comentario/reflexión sobre el primer punto. Creo que Baelo puede estar incluso más diversificado que Indexa, todo depende de según se mire. En cuestión del número de posiciones efectivamente Indexa es insuperable, pero en cuestión de tipos de activos... Aquí gana Baelo. Conste que yo tengo ambos, me parecen dos productos extraordinarios.
No, Baelo está más concentrado, específicamente las acciones de mineras y DGI, que también están incluidas en indexa y en los índices globales en un porcentaje menor (de acuerdo a su capitalización de mercado). Respecto a la RF, también incluye bund alemán, de nuevo menos concentrado que Baelo (si lo deseas, también hay fondos o ETF para RF de máxima calidad crediticia). Ninguna de las 2 incluye oro, por ejemplo, que es algo que sí que te podría decir que marcaría la diferencia.

Son filosofías distintas, inversión pasiva indexada global vs fondo de autor buy and hold, éste último en ningún caso está más diversificado.

Un saludo
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Re: Las incoherencias del inversor pasivo

Mensaje por dmironmtz » Vie Feb 14, 2020 10:28

Buffett1979 escribió:
Jue Feb 13, 2020 19:27
Qué tipos de activos tiene Baelo que no tenga Indexa?
Los REITS y las mineras de oro. A pesar de ser RV, creo que son un tipo muy especial de RV, considero que son otro tipo de activo si lo comparamos con los índices generales de RV.

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Re: Las incoherencias del inversor pasivo

Mensaje por dmironmtz » Vie Feb 14, 2020 10:33

Jm2t escribió:
Jue Feb 13, 2020 21:25
Son filosofías distintas, inversión pasiva indexada global vs fondo de autor buy and hold, éste último en ningún caso está más diversificado.
Estoy deacuerdo que son filosofías distintas, no pretendo decir que una sea mejor que otra, yo como comenté tengo ambas en mi cartera. Solo digo que desde mi punto de vista, no se puede afirmar tan tajantemente que Baelo esté menos diversificado, así en general. Con respecto a Buy&Hold, tampoco creo que sea así, puesto que Baelo tiene unos % objetivo y practica el rebalanceo para mantener esos porcentajes controlados.

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Re: Las incoherencias del inversor pasivo

Mensaje por Jm2t » Vie Feb 14, 2020 11:05

dmironmtz escribió:
Vie Feb 14, 2020 10:28
Buffett1979 escribió:
Jue Feb 13, 2020 19:27
Qué tipos de activos tiene Baelo que no tenga Indexa?
Los REITS y las mineras de oro. A pesar de ser RV, creo que son un tipo muy especial de RV, considero que son otro tipo de activo si lo comparamos con los índices generales de RV.
Pero es que indexa y cualquier índice global también tiene REITs y mineras, aunque en menor proporción que Baelo que las sobrepondera. De ahí que me resulte curioso hablar de diversificación, cuando en realidad es más concentración de la cartera, todo lo contrario. Todo esto sin decir que sea mejor una cosa u otra.
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